mechenosec

05.12.2018 в 21:23, Le_Raffine сказал:

А где об этом можно прочитать? По-моему про Ворсклу русские почти не знают, а сражение было эпичным.

Авторов статьи не помню к сожалению, прочитал в новостях, был поражён. А ведь в той битве оказывается участвовали и тамплиеры (венгерские?) и тевтонцы, несколько имён князей победителей на Куликовом поле, запомнил имя Боброка- Волынского. Судя по всему битва и правда была более масштабной чем Куликовская и Грюнвальд. Но авторы думаю слишком её превозносят, Кондурча была более знаковой для Руси, а Ехулин был более знаковым и масштабным и для СА , и для Руси, и для Вост.Европы , и вообще для Евразии , если бы Чингисхан там был разбит,  то история Евразии пошла бы совсем по другому пути ,ну это моё субъективное мнение.Считаю что Едигею очень повезло, он был очень умён и хитёр, но чуть было не проиграл Витовту, так же как и Тамерлан висел на волоске на Кондурче, ему тоже очень повезло против Тохтамыша, будь иначе ,опять же история бы пошла по другому пути, не было бы той же Ворсклы и Едигея, дальше развивать не буду 

1 час назад, Аттылы сказал:

lol,ты понимаешь что когда Русь отказался платить дань ордынцам,когда пал государство хулагуидов и империя Юань,твой предки все еще сидели в лесах Сибиря(Сорри за мой русский язык

Думаю  восполнить пробелы в твоём знании истории средневековья ЦА и Вост.Европы невозможно, но сделаю попытку.Меня стыдить лесным прошлым бесполезно, я горжусь им, ибо мы от лесных, но не все, половина если не больше от степных монголов. Не именно мои предки, но братья моих предков где только не были, и твои края они завоевывали, и в Иране , и в Египте был султан мамлюков из ойратов, да мало ли где? И ойраты это не единственные предки калмыков, многие предки вошли в состав ойратов только в 15 веке.

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Крупное сражение дал его брат Ералы, где-то в районе Каратау(?) в источнике Халатал,  калмыки тогда впервые понесли большие потери, но сумели двинуться дальше.
 

Нуралы или скорее его люди саботировали действия русских и когда русские интересовались, что происходит, то их информаторы говорили, что казахи склонны просто дать калмыкам уйти, чтобы занять освободившиеся кочевья на Волге. Поэтому происходили небольшие стычки с незначительными потерями с обеих сторон.

После того как оной Нурали-хан приближался к калмыкам, брата своего Айчувак салтана с войском отправил было наперед, который наехав на бегущих калмык на речке именуемой Эмба, 18 марта из калмык нескольких побил, а обоего пола с детьми 150 человек в полон взял, да несколько скота их и экипаж в добычу получил. А потом де 20 марта Нурали-хан со своим войском выступил и на той же речке Эмбе с калмыками большую драку выдержал, при чем разбив тех калмык и прогнав, несколько убил обоего пола с детьми 600 человек, скота и экипаж в добычу получил. 23 марта оного де хана брат Айчувак салтана, вышед из большого войска с малыми людьми потаенно было поехал за калмыками на ту же реку Эмбу, где однако ж оные калмыки разбив его, обратили назад, при чем киргизов было убито 6 человек, да их хороших людей живых 3 человека удержаны. Из калмыцкой дороги киргис-кайсаки ежедневно верблюдов, рогатого скота и баранов присталых приводят большое число «и хотя усердие ево хана, равно ж и Айчувак салтана, доброжелательство и во всем мне спомоществование на словах, только я приметил. А в самом деле, как владельцов их, киргизцы ни в чем не слушают. Кто хочет едет, а кто не желают, то уже и в улусы разъехались.

Тяжело спорить, это не был военный поход одних воинов, это была перекочевка с женщинами и детьми, оборонять обоз который растянулся на десятки километров от партизанских рейдов было тяжело, даже невозможно. Не хочу спорить, да знаю что предки понесли огромные потери, но не сдались а повели себя достойно , они хоть и не в полном составе ,но все таки дошли до старой родины.  

2 часа назад, Kamal сказал:

Вы одни и это ваш плюс. В вашей нынешней среде от вас требуется лишь быть примерными гражданами, работать, жить и платить налоги наравне со всеми. При этом ваши культурные традиции, язык никем не ущемляется, а русский язык вы обязаны знать для общения, он у вас еще государственный, но и говорить на родном языке никто вам не запрещает. Вам поступают разные инструкции прямо с центра, они не идут в разрез вашей национальной политике, ибо это очень серьезный вопрос, плюс таких субъектов как Калмыкия в России больше пару десятков, а это тоже большой бонус для вас и ваших соседей.

У нас совсем иначе, мы находимся в близкородственной среде, и само существование такого особого этноса, казалось бы со всеми государственными привилегиями, для кого-то в верхах государственной власти кажется нецелесообразным. Возникает стремление стереть грань, отличающий нас от других единых субъектов (областей). К слову, в РФ такие попытки изначально провальны, так как, в стране проживают разные народы (не просто диаспоры) разной религиозной конфессии. А в нашем случае, все у нас один в один, лишь язык немножко различается. Будь мы нищие, просто отказались бы от такого соседства, мол, идите в четыре стороны и живите как хотите. Поэтому остается один вариант - стереть самосознание народа, довести на грань нищеты и нужды, чтоб народ сам сказал - все, мы сдаемся. 

Вот примерная разница вашего положения от нашего. Я выше приводил пример с Кара-Кыргызской АО первоначально находившейся внутри РСФСР, вот это и есть факт, когда среднеазиатский субъект РСФСР превратился в отдельное государство без каких-либо последствии ни для себя, ни для России. Потому что, изначально не ставились цели подогнать отдельно взятый этнос под свои принципы. Кыргызы не славянский народ, чтоб иметь какие-то претензии или притеснения, хотя жили под одной крышей.  

Ну, напоследок, я не сторонник какой-нибудь оппозиции, а лишь анализирую жизнедеятельность нашего политического лидера - почему и как?! К современной политике не коснулся, это где-то в другом месте...

 

 

Всё, понял, среди братьев легче раствориться. Да, зерно есть, знаю что торгуды ушедшие в Синзян (Джунгарию) ,уже не зовутся ойратами или калмыками, теперь они себя зовут монголами, даже тодо- бичиг они считают не своим не монгольским письмом, что справедливо, это ойратская письменность, вобщем с ними всё ясно. Возможно вы правы ув Камал, мы здесь одни ,и окончательная русификация ещё неизвестно когда произойдёт, если вообще произойдёт, а наш архаичный ойратский язык до сих пор жив, нам тяжелее раствориться чем вам, уж слишком мы отличаемся от окружающих во всём.

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Колесник "Последнее великое кочевье" читали?

Там не очень понятен последний этап ухода в Китай. Но вообще-то хан Нуралы не собирался задерживать калмыков и тем более пытаться их уничтожить. Наоборот казахи были даже рады тому, что их соседи уйдут и освободят им места на Волге. Ну а то, что грабили, так это была обычная практика у обоих народов.

Колесника не читал, но читал многих других, везде примерно одно и то же. До Джунгарии дошли не не 15-20 тыщ, а от 70-100 тыщ, 15-20 тыщ юрт осталось в России. Хан Нуралы таки получил приказ задерживать калмыков, но также и не давать генерального сражения ,чего так хотел хан Убаши.

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Там структура субклада не известно, Волков как и я считает, что нельзя увязывать У-хромосому с языком. Это "первая ошибка дилетанта"

Насчёт языка согласен, Волков не писал про монголоязычных, он просто написал что : F-4205  прежде всего распространена у монголов, бурятов и калмыков, также встречается у казахов и каракалпаков, это про татарскую деревню у Чёрной речки.

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну тогда как "Пастернака не смотрел но осуждаю".

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Много это сколько?

Не думаю что много, насчет "монголоязычия" N-F4205 это вряд ли. Соседние субклады встречаются у многих народов, у якутов их вообще 95 %.

Так что пока это только ваши фантазии, основанные на "монгольском патриотизме"

Я же стаю на позиции того что не исследовав субклад детально с разными популяцями что-то утверждать не стоит, тем более стоит учитывать что генетика (а уж тем более У-хромосома) и социальная среда формирующая зык это вообще из разных опер.

Сейчас мы говорим на русском с Вами, это не значит что мои и ваши предки в 7-40 колене по прямой мужской линии говорили на русском языке.

 

 

Ну конечно меньше чем разных С3, но довольно чувствительно, почему тогда Волков упомянул именно нас а не якутов? Возможно их близость к F-4205 далекая? Как у нас с алшинами по М-48?

04.12.2018 в 11:36, АксКерБорж сказал:

 

Можно я за него отвечу? 

Всё вами перечисленное конечно же было и есть на западной стороне Алтая. 

Например:

С моими обоснованиями своей версии и со ссылками про татарский Кара-Корум на западе Алтая можно ознакомится на предыдущих страницах этой же темы.

Кыргызы упоминаются в источниках тоже на западе от Алтая, впрочем как и на нем и в окрестностях тоже.

Найманский и Керейтский (вместе с меркитами) улусы это бесспорно западный Алтай и прилегающие к нему равнины, достаточно вспомнить горы Найман-таг, которые нынче Чингиз-тау. Никаких найманов и керейтов на востоке Монголии не было и до сих пор нет, не раз это обсуждали. 

Лесные ойраты, урянхаты и другие лесные племена рубежа 12 - 13 веков упоминаются на Иртыше, тоже на западном Алтае. 

Орхон это очевидно искаженный оригинальный тюркский гидроним страны татар, Он-ургун - Десять рек, Десятиречье.

Аналогично искажены и искусственно отождествлены с реками современной Монголии (которых или вовсе нынче там нет, или которые текут совершенно в обратную сторону) и остальные 4 - 5 рек средневековых татарских улусов, Монгулистана-Уйгуристана.

 

Придётся взять на подмогу как аргумент за локализацию в Монголии не только монголов но и изначальных тюрков днк ув админа, надеюсь он простит мне это , к тому же он не единственный кыпчак с такой гаплой С3 F-1756. Ну кто может быть более тюркистым чем сами кыпчаки? Так вот эта гапла С3 F-1756,  обнаружена именно на территории Монголии в захоронениях Хунну, а не на Алтае.Можете конечно рискнуть,  и объявить эту гаплу от Дунху ,сянби, шивэй, но кое-кому это не понравиться, и тогда очередной отпуск ? 

28.11.2018 в 10:06, asan-kaygy сказал:

https://www.academia.edu/34613963/Волков_В.Г._Тюрки_Томского_Приобья_в_XVII_начале_XVIII_В._Этнотерриториальные_группы_и_пути_их_формирования_по_данным_археологии_антропологии_и_генетики

Именно здесь, 4205 встречается прежде всего у монголов, бурятов и калмыков, а также у казахов и каракалпаков. Думаю у тюрков от нас, врядли наоборот, не знаю вторжений в Монголию из СА, разве что в виде пленных в 13 веке? Тогда почему так много, причём у всех трёх монгольских народов.

1 час назад, Kamal сказал:

Нет, ув. Меченосец, это исторические факты почти столетней давности. Вы явно не знаете нашу тюркскую натуру и почему тысячелетиями грызлись между собой. То, что мы братья и есть большой минус во взаимоотношениях. Даже есть поговорка "с близкими легче и дружнее, если общаться с далека". У каждого народа есть своя изюминка, об этом в Каракалпак-Намэ хорошо сказано: 

 

А вообще, мой предыдущий пост предназначался драме одного человека, он сам признавал, что допустил грубейшую ошибку в своей жизни:

 

А если говорить, почему вам не живется тихо и мирно среди своих тюркских собратьев, то Вам простой пример: Кара-Кыргызская автономная область в составе РСФСР нынче отдельное государство, да и ККАО перевоплотилась в ККАССР будучи в составе РСФСР. И вообще, у меня нет каких-либо симпатии в какую-либо сторону, просто знаю практическую значимость ситуации, и в какой среде нам воздалось бы по-справедливости.  

Примерно понял вас, но не совсем, вокруг вас сородичи, у нас разное положение, наши родичи очень далеко.

21 минуту назад, Аrсен сказал:

Вы разве в составе РФ не теряете свой язык? 

Да, есть такое. Именно про это и писал ув Камалу, мы ведь на Сев Кавказе и нижнем Поволжье как инородное тело, вокруг нас многочисленные народы с иными языками и религией, даже внешне и расово другие, но мы привыкли и не особо переживаем, это наша Родина.

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

ссылку можно?

Какая-то из этих трёх что вы привели про чацких татар, там говорится что их М-48 имеет Dys-19 которой нет у монголоязычных, но есть у казахов, а вот вторая гапла 4205 присуща монголоязычным ,но также встречается у казахов и каракалпаков.

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Видео на ютуб предназначено для неспециалистов, а научные статьи для специалистов. Научных статей уважаемого Вадима Винцеровича по поводу численности монголов в Улусе Джучи я не видел. Второй точно не писал по этому поводу также

Понятно, а ведь передача называется : "Час истины" , идёт на канале история, там учёные обычно выступают 

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Где подчеркивалось? Ссылку дадите?

Пока максимумы обнаружены у уаков, сиргелы и хоринских бурятов

В ваших ссылках про Чацких прочитал.

С удивлением прочитал что в России Величайшей битвой средневековья признаётся битва на Ворскле, типа в Куликовской участвовало около десятка князей, а на Ворскле - 50 ,и там были те самые персонажи типа Боброк Волынского.Даже по ранжиру расставили , Куликовская уступала по масштабу Ворскле, а Грюнвальд в свою очередь Куликовской. Что это ? Необъективность? А как же Каталаунские поля? А Ехулин?

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. С видео не спорят. Спорят с публикациями, где тезис четко обозначен и аргументирован. От них таких публикаций не видел. Видео я не смотрю, так если это не с конференции только, ибо ничего нового я там не услышу 2. Большинство это неопределенное число. В их войске были и монголы и кыпчаки и другие тюрки, кыпчаков и тюрков больше конечно же.

 

Ну не могут же они на видео говорить одно ,а публиковать другое? Для меня ключевым выражением С Баймухаметова было то что : двоюродные братья Батыя увели самих монголов в метрополию перед осадой Киева, но это не сильно ослабило войско, поскольку их всё равно было мало.

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

F4205 я бы назвал тюрко-монгольской, так как она в равной степени есть как у монголов так и у тюрок

Вроде там подчеркивалось что F-4205 в основном присуще именно монголоязычным- монголам, бурятам и калмыкам, но встречается у казахов и каракалпаков.

1 час назад, Kamal сказал:

Мне всегда было интересно - почему же создатель Каракалпакской автономной области Аллаяр Досназаров был снят с должности не проработав и полгода. Мало того, что его самого сняли, так и всю его команду раскидали по всему союзу, пока в конце-концов не расстреляли в 1937 г. Одним словом, до Каллибека Камалова (первый секретарь ККАССР 1963-1984 гг), ни один каракалпак не был допущен на должность первого секретаря своей же Республики. А все началось с того, что лично сам Аллаяр Досназаров был инициатором вхождения в состав КазАССР. И это была его большой ошибкой, ему надо было наравне с Кара-Кыргызской АО войти непосредственно в состав РСФСР, ибо там другой менталитет, не братский и очень лояльный. Короче, Досназаров не принял программу казахских политических деятелей идти по казахскому пути социалистического развития, что означало полной казахизации (четвертый Жуз), выступал с критикой, говорил, что у него есть собственная программа насчет своего народа и т.д. В ситуацию вмешались центральные власти, которые не приняли чью-либо сторону, а просто убрали его подальше, сначала в Башкирию, а затем в Москву. Но он добился-таки, чтоб Автономия вошла в состав РСФСР. Представляю его душевную боль, когда после своего ареста до него дошли известия, что ККАССР передана в состав УзССР. Врагу не пожелаю испытать такую боль перед смертью. У него всего лишь было большое желание послужить своему народу - не дали. Вот так, превратности судьбы, которые преследуют нас от самого удаления от Волги (Вамбери).  

Ув Камал, читаю вас и диву даюсь, никак не могу вас понять, вы вероятно представитель оппозиции? На мой взгляд , вы могли войти и в состав Казахстана как автономия, щас вы в Узбекистане, но ведь и те и другие ваши братья тюрки. Не пойму , вам что в составе славянской РФ  лучше было бы? Вы ведь в составе братской, тюркской республики, среди братских тюркских народов. Чего вам жаловаться то? Мы калмыки вообще - монгольский народ в составе РФ, у нас вокруг родичей вообще нет, ближайшие даже дальше вас по расстоянию, исторически вообще враги вокруг куда ни ткни, со всеми воевали, и ничего, живём и не жалуемся. Возможно вы излишне всё драматизируете? Или наша монгольская толстокожесть нас спасает ( нам по барабану) ? Чё париться то зря?  

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если бы я знал, что за оскорбление собеседника дураком и дурачком (дважды*) у нас на форуме дают такое же наказание как и за ответное вынужденное литературное выражение (но не оскорбление, "мерзкий, поганый язык" означает плохой, грубый, бескультурный язык), всего неделю отпуска, то лучше бы я ответил этому нехорошему человеку mechenos'цу аналогичным оскорблением, например, дурень или дуралей, а не строил бы из себя вежливость. 

 

* Второй случай здесь (третий просто искать не охота)))*

 

А ведь прямо дураком я вас не называл, это было лишь в форме вопроса : Вы дурак или умный? Или : Зачем дурачка включаете? И тем не менее к админу в отличии от вас с жалобой я не обращался, а вы батенька оказывается ябеда - жалобщик ещё тот , в ССМ упоминаются некие адаркин- сутяги, вы не из них ? 

4 минуты назад, Samtat сказал:

Определённо.

В большинстве случаев, большинство ассимилирует меньшинство, это аксиома, ну понятно что бывают и редкие исключения, ну это не ваш и не казахов случай.

42 минуты назад, 7Мерген7 сказал:

Может тогда под Полтавой победили не русские, а +украинцы,  +африканцы и прочие ?

 

Это сейчас мы сложились в нацию как "калмыки", а если бы торгуты не ушли бы могли и все "торгутами" стать

Если бы у бабушки росла борода, она была бы дедушкой 

03.12.2018 в 17:41, Duwa-Soqor сказал:

Справедливости ради нужно сказать, что название темы немного некорректно. В противостоянии ойратов и ногайцев в первой половине 17 века, со стороны ойратов были не только торгуты, но и дербеты с хошутами.

По его одной фразе понятно что Мерген из торгудов, обычная калмыцкая хрень, сразу потянул одеяло на себя.

20 минут назад, Аттылы сказал:

Зачем ты примазываешься к чингизидам,ведь ваши предки вечно враждовали с чингизидами

Прочитай внимательнее, кто у вас был большинством, кого ты предаешь ради славы Чингизидов.

15 минут назад, Аттылы сказал:

Зачем ты примазываешься к чингизидам,ведь ваши предки вечно враждовали с чингизидами

Это ты про себя? Разве я примазываюсь к истории монголов?  Я ведь и есть монгол ,в отличии от тебя. И да, ойраты , даже против Чингисхана поднимали бунт, такие уж мы западные монголы- ойраты и есть - непокорные