Ratio

Думаю,что мы застанем времена,когда станет окончательно ясно кто есть Чингисхан.ИншаАлла.Живем в эпоху современных технологий..Осталось чуточку потерпеть.. И что это, по большому счету, изменит? Его заслуги станут для кого-то менее значительны?

Уважаемый Ratio , тюрки - это не только казахи.. Я это понимаю. Как и то, что славяне это не только чехи или сербы...

На мой взгляд: "Спор бессмысленный, но задорный!"...

Ссылку в студию !

Блин, такое впечатление, что Вы длиной писюнов меряетесь....

А почему надо умалчивать о роли казахов (тюрков) в становлении Российского государства?

Не понял...

1. А чем калмыки Вас не устраивают? Нет плохих народов... (с) 2. Я вообще "проездом"... Казахи - не тюрки?

Спасибо за Оценку! Мне бы информацию.... а оценки можете оставить себе... Мне пофиг. По существу, есть что сообщить? О Беркечаре информацию имеете? 1. По существу конечно же есть что сообщить: - эта ваша ссылка полнейший БРЕД. 2. Имею. Ровно столько, сколько есть, за исключением информации типа "одна бабулька сказала" . Яркий пример "ОБС" - в вашей ссылке. Цитата: Итак, Бехана мог владеть долинами реки Мохши «по велению золотой Орды царя Батыя» [14, с. 95]. Сами посудите: 1. Кто такой "Бехана"? 2. Бехана "Мог " владеть - это уже что, переводится как "Берекчар владел" ? 3. И прочее, и прочее, и прочее.... 1. +1000 2. Потомки Бехана известны Это татарские княжеские фамилии Акчурины, Кудашевы, Еникеевы, Енгалычевы и т.д. https://www.academia.edu/13609809/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%85%D1%88%D0%B8._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.75-83 Т.е. источник указанный Вами подтверждает происхождение части российских княжеских фамилий (высшая аристократия) от Чингисида "Бехана"... Бехан не Чингизид. В остальном же генеалогия татарских фамилий от Бехана подтверждается. А разве Яса разрешала наследовать земли не Чингисидам? Где-то есть указание, что земли завоеванные Чингисидами могут передавать по наследству или продавать не Чингисиды? Дайте ссылку... Плиз.

Беркечару достался Сузак. А где это? Есть источник с указанием границ, которые можно определить на современной карте? Костюков В.П. писал о том, что Сузак удел Беркечара Спасибо. Поищу... К слову, почитал отправленные Вами материалы по Рашит-ад-дину и уже есть что обсуждать... Но, об этом позже...

Хм... Согласен. Чистокровных не существует... Одни влияют на других... Мой пример - другим наука...И мне не важно, кем окажется Чингиз-хан, но интересно, что об этом думают у вас.... Удивляет такое болезненное восприятие чужой точки зрения и отрицание роли казахов в истории... Сами себя боитесь? Я не знаю как относиться к "казах.перетягиванию одеяла" и тут можно развить 3 и более версий: 1.верят что они настоящие потомки Чингиса 2.не верят в наследие Чингиса, но почему-то решили, что это будет полезно 3.хитрый PR-ход при котором люди не знавшие про казахов начинают интересоваться действительно ли они наследники Тут ребята из КЗ пишут, что большинство к Чингису относятся не очень в КЗ(сам не знаю). М.б. что власть и малое кол-во "интернет-батыров" хотят изменить отношение. И где проявилось отрицание точки зрения и роли казахов ? В истории РФ роль малочисленных калмыков выше роли казахов, м.б. в др.эпохи их роль выше, но это надо доказать. Чего мне себя бояться ? Тут сайт преимуществено казахский и казахи делают установку что халхо-монголы оманчжурились, а они истиные хранители кочевых традиций. Но время изменило всех Калмыки молодцы, кто-же отрицать то будет.... НО и казахи не лыком шиты! Молодцы хоть куда... Мне ваши терки далеки... Хотя один из моих прадедов калмык из Сальских степей...

1. Я вас удивлю, но большое разнообразие у многих(если почти не у всех) народов. Но в данном случае имеются интересные моменты, появление которых у меня вызывает интерес. 2. Не проблемы а сложности в их родовых делениях. Я знаю о чем говорю, но не обязан вам разжевывать. А вам не следует пытаться угадывать и додумывать что-то в чужих словах. Вы сами себе создали конфликт, вам и его распутывать в своей голове. А мне можете "разжевать"? Заранее признателен... Плиз!

Генотип монгол? Ну старкластер и т.д. это уже давно не новость. Роды что избрали Чингиз хана - те которые как-бы не О, не R, не N, не J, не Q, и не I. Но это на первый взгляд делетанта. Халхасцы тоже не стояли на месте и развивались дальше своей дорогой, мало ли какие вхожденцы появлялись. То что товарищи из Казахстана занимаются "манипулированием"(если не хуже) и то что вместо монголов тестировали китайцев - надо ВАМ доказывать. Соседство конечно играет роль, но в данном случае ситуация обратная. Т.е. именно монголы постепенно растворяются среди ханьцев а не ханьцы среди монголов. С чего это вы так уверенны что китайские О и монгольские О идентичны? гаплогруппа и народ - не одно и то же. Раз 10000000 уже говорили об этом. 1. И кто же эти роды? 2. Мне уж точно ничего доказывать не надо. Но, я так понимаю с монгольской "составляющей" какие-то проблемы?

Хм... Согласен. Чистокровных не существует... Одни влияют на других... Мой пример - другим наука... И мне не важно, кем окажется Чингиз-хан, но интересно, что об этом думают у вас.... Удивляет такое болезненное восприятие чужой точки зрения и отрицание роли казахов в истории... Сами себя боитесь? И разве "настоящий монгол" это круче "настоящего тюрка (казаха)"?

Спасибо за Оценку! Мне бы информацию.... а оценки можете оставить себе... Мне пофиг. По существу, есть что сообщить? О Беркечаре информацию имеете? 1. По существу конечно же есть что сообщить: - эта ваша ссылка полнейший БРЕД. 2. Имею. Ровно столько, сколько есть, за исключением информации типа "одна бабулька сказала" . Яркий пример "ОБС" - в вашей ссылке. Цитата: Итак, Бехана мог владеть долинами реки Мохши «по велению золотой Орды царя Батыя» [14, с. 95]. Сами посудите: 1. Кто такой "Бехана"? 2. Бехана "Мог " владеть - это уже что, переводится как "Берекчар владел" ? 3. И прочее, и прочее, и прочее.... 1. +1000 2. Потомки Бехана известны Это татарские княжеские фамилии Акчурины, Кудашевы, Еникеевы, Енгалычевы и т.д. https://www.academia.edu/13609809/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%85%D1%88%D0%B8._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.75-83 Т.е. источник указанный Вами подтверждает происхождение части российских княжеских фамилий (высшая аристократия) от Чингисида "Бехана"...

Кенан, неужели У-разнообразие выше чем у казахов ? Почему вы "присобачили" по родовому делению калмыков и бурятов ? Опять ваши фантазии ? М.б. хватит твердить об "исключительности" некоторых народов ? 1) 2) Не понимаю о чем вы. Класс! Оказывается генотип монгол уже точно определён... И что там? Нируны к кому ближе? А те роды, которые избрали на курултае Чингиз-хана? Кто они?

Беркечару достался Сузак. А где это? Есть источник с указанием границ, которые можно определить на современной карте?

Спасибо за Оценку! Мне бы информацию.... а оценки можете оставить себе... Мне пофиг. По существу, есть что сообщить? О Беркечаре информацию имеете? 1. По существу конечно же есть что сообщить: - эта ваша ссылка полнейший БРЕД. 2. Имею. Ровно столько, сколько есть, за исключением информации типа "одна бабулька сказала" . Яркий пример "ОБС" - в вашей ссылке. Цитата: Итак, Бехана мог владеть долинами реки Мохши «по велению золотой Орды царя Батыя» [14, с. 95]. Сами посудите: 1. Кто такой "Бехана"? 2. Бехана "Мог " владеть - это уже что, переводится как "Берекчар владел" ? 3. И прочее, и прочее, и прочее.... Вау! Сколько задора! "Бред", жирный шрифт (что равносильно крику в разговорной речи)...

Спасибо за Оценку! Мне бы информацию.... а оценки можете оставить себе... Мне пофиг. По существу, есть что сообщить? О Беркечаре информацию имеете?

Большая Советская Энциклопедия сообщает, что все земли Золотой Орды были распределены между всеми братьями хана Батыя... Правдали ли что Беркечару (четвертому сыну Джучи) достались эти земли? http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/blog-post.html

Нет.Вы приписываете не свойственные мне мотивы и побуждения... Зачем? Ваши мотивы мы не обсуждаем, а приводятся доводы о "прогнозируемости результата" если есть потребность. Поясните, пожалуйста... Чо те надо?

Нет. Вы приписываете не свойственные мне мотивы и побуждения... Зачем?

А чем Вы сможете подтвердить свои выводы? Я больше доверяю цифрам... И, в силу этого, научный подход генетиков мне ближе... "Против фактов не попрешь...." Но! Надо следить, как они интерпретируют полученные данные... Особенно, если эти данные избирательны...

Вот и я о том же... Сначала надо определить "ху из ху", а потом делать выводы... Без эмоций и предпочтений...

Зачем? Я ничего не скрываю...Я готов защищать Украину с оружием в руках, но пока не потребовался... Сына отдал учиться в украинскую школу... Ну вот видите у вас возникает сразу вопрос Зачем ? Уже неприятие... Получается, что никто просто так поляком или русским не на зовется, если он украинец. А Богдан не хочет быть Володей или Махмудом ! Простите, но я Вас не понял? Вы о чем? Поясните, пожалуйста...