Перейти к содержанию

Ratio

Пользователи
  • Постов

    360
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент Ratio

  1. Ratio

    Аргын

    Только генетики... Не будем ни на кого показывать пальцем...
  2. Ratio

    Аргын

    если это и европейские нормы то какие то постмодернистские, аргумента значит у вас нет, хотя говорили что есть. врете сознательно? Ширины были в мещере, а вот насчет барынов не факт У меня был не аргумент, а вопрос... Я получил ответ, что это "фантазия" (без аргументов)... Вот я и попросил обосновать, почему Вы это считаете "фантазией"... И если уж на то пошло, дайте ссылку о ширинах в Мещере... Всё интересует!
  3. Ratio

    Аргын

    могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла. значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины...
  4. Ratio

    Аргын

    могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории "Руси" не клеится?
  5. Ratio

    Аргын

    могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностей давайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было?
  6. Ratio

    Аргын

    ОК. Дайте ссылки на работы, которые утверждают, что ДНК аргынов на Мещере нет. Мы же вроде договорились, что кроме первоисточников есть косвенные свидетельства. Или нет?
  7. Ratio

    Аргын

    таких ссылок не бывает как нет ссылок что аргыны не были в антарктиде Тогда как можно утверждать, что их там не было? Что Вам позволяет?
  8. Ratio

    Аргын

    И Вы дайте ссылку о том, что аргынов никогда в Мещере не было... И заметьте, об аргынах я спрашивал, а не утверждал...
  9. Ratio

    Аргын

    Могло быть всё... Уже хорошо. А всё-ли можно подтвердить генетикой? А источниками? Не надо сразу приписывать фантазии... историки оперерируют фактами генетика и источники эти факты дают. когда же фактов нет то и придумывать "факты" и фантазировать не стоит Стоп-стоп-стоп. Не нервничайте! Я могу дать ссылку откуда я это взял...
  10. Ratio

    Аргын

    Да. А у Вас есть что-то?
  11. Ratio

    Аргын

    Могло быть всё... Уже хорошо. А всё-ли можно подтвердить генетикой? А источниками? Не надо сразу приписывать фантазии...
  12. Ratio

    Аргын

    Но я так не сказал... И ничего не требую...
  13. Ratio

    Аргын

    Слово против слова. Т.е. если Вы опровергаете, Вы и должны выдвигать аргументы. Как в юриспруденции... И разведке Я заявил о факте, если вы не можете его опровергнуть он принимается за основу... Вы никакого факта не заявили а всего лишь озвучили фантазию. вы тут воспроизводите идею о том что "сомневающийся должен доказывать свое сомнение" Почитайте про чайник Рассела https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0 Если вы выдвинули тезис будьте добры сами доказывать его а не требовать расширенных опровержений от сомневающихся Невиновный не должен доказывать свою невиновность. "Озвучили фантазию" это субъективная оценка... Навешивание ярлыков... Если Вы считаете, что я не прав - объясните мне это... Почему аргыны не могли быть в Мещере?
  14. Ratio

    Аргын

    Слово против слова. Я не должен доказывать свою невиновность. Т.е. если Вы опровергаете, Вы и должны выдвигать аргументы. Как в юриспруденции... И разведке Я заявил о факте, если вы не можете его опровергнуть он принимается за основу... Одна беда. У нас нет того, кто нас рассудит... Но! Мне интересны Ваши аргументы...
  15. Не совсем понятен вопрос... "Если бы... и могло...", что Вы подразумевали?
  16. Ratio

    Аргын

    Ничего не известно. Тяжело историкам-разведчикам... Всё по намёкам, да косвенным указаниям... А кому легко? В данном случае была чистая фантазия про Аргынов в Мещере Почему? Аргументы есть?
  17. Путь берендея. (на укр. яз.) Шлях берендея. Загадковий кочовий народ берендеїв пов’язав між собою Україну, Угорщину, Балкани, Росію та далекі степи Центральної Азії Среди народов, которые жили на украинской земле, не все стали предками украинцев. Хотя были среди них те, кто жил на территории Украины достаточно долго, контактировал с праукраинским населением и даже прославился, запечатлев свое имя в истории. Одни из тех, кому даже после исчезновения выпала долгая память, - легендарные, полусказочные берендеи. http://tyzhden.ua/History/82072
  18. Ratio

    Аргын

    Больше всего они меня удивили тем, что предполагают, что это она (G1) была, вероятно, одной из основателей популяции древних евреев. Кстате, также без оснований. Из их статьи получается, что Европейские G1а это потомки скифов, и все G1 и G2 потомки евреев. Как бы "Все люди на земле произошли от Евреев, а тем кому не нравиться это, происходят от обезьян" . Нурлан5 G1a не еврейская. Среди евреев таких менее 1 % А чья G1?
  19. Ratio

    Аргын

    Ничего не известно. Тяжело историкам-разведчикам... Всё по намёкам, да косвенным указаниям... А кому легко?
  20. Ratio

    Аргын

    Что известно о переселении в 13 веке части аргынов на территорию Мещеры?
  21. Ratio

    Казахи-3

    Не только. Оседлые брали у кочевников всё лучшее, в том числе... Пример? Композитный лук... Техника боя конных дружин... Или Вы думаете, что князь Игорь пешком за половцами гонялся?
  22. Дискутабельно, к этому вернусь позже, а пока поделюсь хорошей подборкой... Впечатляет! "...Вот главные города и поселения, которые выросли на территории современного Московского государства в XIII-XV веках, в золотоордынские времена: — «Сарай-Бату, старый Сарай (по летописи — Сараи Боль­шие: совр(еменное) с. Селитренное Харабалинского р-на Астра­ханской обл(асти), город, построенный ханом Батыем в 1254...» [2, т. 22, с. 588]. Первая величественная столица Золотой Орды была расположена на левом берегу реки Волги в 140 километрах севернее современной Астрахани. Как показал В. де Рубрук, уже в 1254 году в Сарае была построена каменная церковь. Именно в этот город кочевали табуны лошадей и стада скота хана Батыя по левому берегу Волги, а Сартаку - по правому. «Вблизи этих мест пребывают, около Рождества Христова, Батый с одной стороны реки, а Сартах с другой, и далее не спускаются» [11, с. 168]. — «Сарай-Берке, Новый Сарай совр(еменное) с. Царев Ленинского р-на Волгоградской обл(асти), город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке ок(оло) 1260» [2, т. 22, с. 588]. Город Сарай-Берке был построен в 40 километрах от современного Волгограда, ниже по течению Волги, на ее правом берегу. «Город Сарай один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, с красивыми базарами и широкими улицами... Тамошний дворец султана (хана. — В. Б.) называется “Алтын таш” (Золотой камень. — В. Б.)» [16, с. 306]. — «Сарайчук, Сарай Малый совр(еменное) с. Сарайчиковское Махамбетского р-на Гурьевской области... город Золотой Орды на древнем торг(овом) пути с Нижнего Поволжья в Хорезм» [2, т. 22, с. 588]. — «Сараи, поселок гор(одского) типа, центр Сараевского р-на Рязанской области... Расположен на р. Верда басс(ейна) Оки» [2, том 22, с. 588]. — Астрахань. «Одним из лучших городов Ибн-Батута называет Хаджи-Тархан — Астрахань, построенный на реке Итиле при монголах» [14, с. 81]. - «Царицын, - Саратов, - Камышин». «...Если бы История захотела попросить помощи у Филологии, то она узнала бы, что место кочеванья Золотой (Желтой) Орды определить не трудно по многочисленным филологическим указаниям: “Царев есть не что иное, как сары, имя желтой (Золотой) Орды... Царицын есть не что иное, как (Золотое селение. — В. Б.) (так пишется имя этого города в Татарской рукописи). Камышин есть не что иное, как — желтая трость Тайдулина ярлыка... Саратов есть не что иное, как Сары-тау, Желтая гора... Присутствие во всех этих названиях термина “желтый” не есть только необходимая характеристика местности. Точно так же, как Царев, Царицын, суть удачныя переделки термина “Сары” — желтый (золотий. — В. Б.), напоминающия былую знаменитость этих мест» [91, с. 2—3]. — Самара. «На картах Фрао Мауро на восточном берегу Волги отмечаются следующие населенные пункты, известные итальянским купцам...: Zotrage, Apacha, Samara» [14, с. 85]. - «Казань осн(ован) во 2-ой пол(овине) 13 в(ека)» [2, т. 11, с. 141]. Не будем перечислять абсолютно все города и поселения, основанные с 1237 до 1502 года на реке Волге ханами Золотой Орды. Задача заключается в другом - акцентировать внимание на существовании постоянной тенденции к освоению ханами Орды покоренных земель, строительство ими сотен городов и поселений не только на Волге, но и на территории «исконно русской земли», в так называемых Владимирском и Рязанском княжествах. Вспомним, какой красивый букет поселений основали ханы Чингисидов в Тмутаракани и Мещере: - «... Наряду с переписью населения в 1272 году была основана Москва как поселение» [27, т. 3, с. 212]. Основал этот город хан Менгу-Тимур как удельный улус для сына - хана Берке-Петра Ордынского. — «Город Тула названный именем царицы Тайдулы, жены Чанибековой (Джанибека. — В. Б.), и некогда управляемый ея баскаками» [6, с. 48]. — «Калуга впервые упоминается в 1371 г... Возник как пограничная крепость на юго-зап(адных) рубежах...» [2, т. 11, с. 230]. Уже упоминалось, что слово «калуга» на татарском языке «застава». Поэтому не может быть сомнения, что город так назвали именно татары, владевшие Калугой и окружающими землями во времена Золотой Орды. - «Тверь (Андреев городок)», как уже было отмечено выше, - столица хана Беклемиша, который принял христианство и стал Михаилом Тверским. - «Касимов (хан-Керман), - Темников, - Керменчук (на реке Вятка) ». «Большинство городов Золотой Орды, сооруженных при монголах, возникло на месте бывших военных лагерей. Об этом говорят их названия: Крым (Старый Крым), Ак-Керман (Moncastro) Хан-Керман (Касимов), Керменчук (на реке Вятке), Кременчук (на Днепре) и другие. В половецком словаре слово “керман” переведено на латинский язык: Castrum, Caste — укрепление, место, крепость, лагерь. Современный город Темников на территории Мордовской АССР, город Тюмень в Сибири и Тюмень на реке Тереке возникли на месте лагеря ханского темника (від слова «тьма». — В. Б.) — начальника десятитысячного гарнизона» [14, с.79]. Не позволили профессору М. Г. Сафаргалиеву сказать, что и реки Тьма и Тьмака, впадающих в Волгу у современной Твери, тоже получили свои имена от темника «Бахмета Усейнова сына», что в 1238 году стоял со своей тьмой в тех местах. - Тотьма. Этот город также происходит от слова «тьма». Сам Бог велит назвать города, которые крымский хан Менгли-Гирей в 1514 году требовал от Московского князя Василия III вернуть ему: - «Брянеск, Стародуб, Почапы, Новый Городок, Рылеск, Карачев, Радогощ». Были еще сотни других поселений. Хан Менгли-Гирей называет только 35 городов, которые ранее принадлежали ему на территории Московии. Посмотрим на карту центральных областей современной Российской Федерации и убедимся, как много российских городов и сел несут в своих именах татарские (тюркские) корни. Этот вопрос в империи никогда не позволяли исследовать. Вот для размышлений названия поселений татарского происхождения только одной Владимирской области (современной): «Аксеново (встречается дважды — В. Б.), Акулово, Аксениха, Арсаки, Арсамаки, Бабурино, Бакинец, Бакино, Бакшеево, Балакирево, Баландино, Балмышево, Барское-Татарово, Большое Каринское, Большое Сокурово, Бурино (дважды. — В. Б.), Буторлино, Вышманово, Годуново, Елино, Елькино, Ельтесуново, Ельцино, Ельцы, Жарки, Жары (дважды. — В. Б.), Жельдыбино, Злобаево, Злобино, Икшево, Кадыево, Карабаниха, Карабаново, Караваево, Карачарово, Картмазово, Кашино, Кибирево, Кондаково, Кондраково, Кондряево, Конышево, Купреево, Куприяново, Курилово, Курлово, Малахово (дважды. — В. Б.), Мелехово, Менчаково, Неврюево, Неклюдово, Окшово, Ратмирово, Сарыево (дважды. — В. Б.), Саулово, Старое Кубаево, Сукманиха, Тарбаево, Татарово, Троцкое-Татарово, Тургенево, Уваровка, Улыбышево, Чебышево, Черкасово, Черкутино, Шабаново, Шатнево, Шимохтино, Шипилово, Шихобалово, Шордога» [103, с. 1]. Со времен хана Батыя так называемые Великое Рязанское и Владимирское княжества принадлежали к единому государству - Золотая Орда. На землях Мещеры и Тмутаракани были посажены новые обладатели: Чилаукун, Беркечар, Мухаммед - потомки Чингисхана. На завоеванные земли переселились тюркские роды ширинов, барынов, аргынов, мангытов, каракиреев, дулатов, жалаиров и другие. Хан Батый позволил на территории своего государства существование и деятельность старой Православной церкви. Была введена единая для всей империи ямская служба, которая способствовала появлению на них тысячи новых поселений. А главное, что на все новые завоеванные земли были распространены единые законы знаменитой Ясы Чингисхана. Об этом свидетельствуют десятки российских профессоров и академиков, особенно XIX века, когда вопрос исследовался...." Отсюда - http://moscoworda.blogspot.com/2016/06/xvi-1-4-2011-httpwww.html
  23. Да, я это читал и отметил. По сыновьям я пользуюсь этим списком: первый сын - Орда, второй сын - Бату, третий сын - Берке, четвертый сын - Беркечар, пятый сын - Шейбан, шестой сын - Тангут , седьмой сын - Бувал, восьмой сын - Чилаукун, девятый сын - Шингкур, десятый сын - Чимпай, одиннадцатый сын - Мухаммед, двенадцатый сын - Удур, тринадцатый сын - Тука-Тимур, четырнадцатый сын - Шингкум Список Муизз ал Ансаб более полон, так как еще информацию по матерям дает. Возможно. Исхожу из того, что Рашид-ад-дин начал создавать свой труд в 1300 году. Всего через 60 лет после создания Золотой Орды. Это как писать об истории ВОВ в 2000 году (еще даже живых свидетелей найти можно). Или как сейчас о временах Хрущева и раннего Брежнева (свидетелей хватает, а значит и тех, кто мог указать на "несоответствие")... Муизз ал Ансаб создан в 1427 году. Это как сегодня писать о Наполеоновских войнах... Т.е. чем дальше от событий, тем больше вероятность погрешностей...
  24. Да, я это читал и отметил. По сыновьям я пользуюсь этим списком: первый сын - Орда, второй сын - Бату, третий сын - Берке, четвертый сын - Беркечар, пятый сын - Шейбан, шестой сын - Тангут , седьмой сын - Бувал, восьмой сын - Чилаукун, девятый сын - Шингкур, десятый сын - Чимпай, одиннадцатый сын - Мухаммед, двенадцатый сын - Удур, тринадцатый сын - Тука-Тимур, четырнадцатый сын - Шингкум
×
×
  • Создать...