Джагалбайлы

В 30.11.2024 в 16:53, Steppe Man сказал:

Для монгола волка назвать чоно это табу.Я много раз писал об этом.

В тюркских полагаю тоже, например, в ногайском боьри заменили на карыскыр. Отсюда может и казахское қаскыр (жағы қарысқыр), когда воет волк, чтобы не привлечь его, произнеся "бөрі". Есть такое мнение

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

ну это скорее уже более поздняя производная от иранского "шыны" в значении стекло/стеклянный/прозрачный. Грубо говоря "стекло на ноге", то бишь кубок/чаша.

Аяк это посуда. 

Имелось в виду: чинаяк, китайская посуда.

Фарси наверное версия правильная

@Бозбет Шыны есть мнение, что шыны аяк = китайская посуда. Фарфор наверное имеется здесь в виду

 

Там все просто - заходите в нужную книгу и снизу дается ссылка в виде плашки - скачать.

Так и не смог скачать. В других файлах есть функция скачать. В Кыз Жибек нет оказывается 

https://www.theytree.com/tree/O-MF61473

Чтобы не затерялась ссылка)

@АксКерБорж 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Могу сказать лишь одно, что обсуждаемая палочка была ровной )), с ней сравнивали девушек со стройными ножками - аяғтары оқтаудай. 😂

 

Вроде ещё об упёртом/прямом характере говорят: оқтау жұтқан

@Zake Вы владеете современным уйгурским языком? 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Все версии хороши.

Но лично мне кажется, что казахи прошлого "тай" навряд ли могли заменить на "тау".

Если первый отвечает на вопрос "как что, схожий с чем, подобный чему" (оқтай, по-русски как ок)), то второй ведь отвечает на другой вопрос "что делать" (оқтау, по-русски октать)).

Примеры: оттай (как трава, подобно траве), қыстай (как зима) и оттау (пастись), қыстау (зимовать).

Если это так, то может быть оқтау - изначально тонкая палка чтобы заряжать патрон или запихивать пыж?

Если да, то что означал термин до появления ружей - мултуков? Должен быть ответ и на этот вопрос...

 

Но хоть выяснили, что предмет не связан ни с мукой, ни с тестом. ))

 

А мне кажется есть связь с оқыту, кто туго соображал получал оқтауом😄

6 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Хумай (перс. هما‎ ’hema’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье»)

У казахов есть легенда о кумай, знаете скорее всего. Италаказ

В 07.10.2024 в 14:55, Бозбет Шыны сказал:

@Джагалбайлы Если не трудно, подскажите источник пожалуйста.

Не смог найти, скорее всего в СМИ публикация была из категории новоделов. Так же как и Каракатыс/Карабукан - жаурыншы при Абылай хане

Интересно Карагаш (ногай) может быть связано Каракатыш?

В 03.10.2024 в 13:21, Лимфоцит сказал:

Почему башкиры считают эпос Кыз Жибек  , своим ?

Спасибо большое за Ваш вопрос. К своему стыду, я не рассматривал башкирские версии. Вы задали новое направление:)

       Благодарности
     Сердечную благодарность автор выражает членам своей семьи за понимание, проявленное за всё внеурочное от основной работы время, посвящённое труду над рукописью.
      Автор выражает искреннюю признательность Алимбаю Н. А.  и Бабакумару Х. за одобрение выбранной темы исследования.  Алимбаю Н. А. также и за уведомление о наличии недочётов в представленном на ознакомление материале.  Хотелось бы высказать благодарность Коныратбаю Т. А. за методические установки по направлению исследований в общем, а также выделение приоритетных версий, требующих дальнейшей проработки по теме изыскания в целом. 
      Особую признательность автор выражает Алиеву А. А. за многочисленные консультации на всех этапах подготовки публикации, детальный анализ и корректировку первоначальной версии статьи.
       Автор благодарит Кусегенову Ф. А. и Ярлыкапова А. А.  за советы во время поиска источников на ногайском языке по теме исследования.
       Исследователь высказывает благодарность Сабитову Ж. М.  и Темиргалиеву Р. Д. за рассмотрение черновой версии работы и положительные отзывы по ней.
       Автор выражает благодарность за уникальную возможность использования книжного фонда Национальной академической библиотеки Республики Казахстан и Ногайской национальной электронной библиотеки «Ногай китапханасы» при написании настоящей статьи.

      К сожалению раздел Благодарности был исключён редакцией журнала, поэтому размещаю его текст здесь

16 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Так вы уже сами эксперт. Когда выйдет ваша сенсация?

Всего лишь исследователь с маленькой буквы, просящий отраслевиков уделить время на свои вопросы) Возможно ответы уже давно есть.

Статья должна была быть включена в сентябрьский номер журнала. Сообщу сразу, как будут новости. 

Третья статья в работе ещё, к сожалению временя на её подготовку ограниченно.

Сенсация это так было сказано, между нами))

18 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Fallobs-Prinzip: Wenn Entscheidungen reif sind, fallen sie von selbst.

 

Это не про нас, біз суырыламыз 😀

В надежде на скорую реакцию экспертов лично я

5 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Весьма многозначительно

Champignon-Prinzip: Streckt einer den Kopf zu weit raus, wird er abgeschnitten 😄

В случае если шампиньон слишком высовывает шляпку - её срезают)) Если понемногу - подкидывают удобрения))

В 28.09.2024 в 17:15, Бозбет Шыны сказал:

Идеальный вопрос для автора статьи Адиля Муратовича @Джагалбайлы

Принцип "шампиньона" сработал :))

В 28.09.2024 в 17:15, Zake сказал:

Вы анализировали подробно ногайских, узбекских найманов? И китайских или монг. жагалбайлы в составе каз. найманов? 

Да, относительно подробно ногайских и узбекских, но в части жагалбайлы в их составе. Пока что картина мало прояснённая

В 22.09.2024 в 03:37, Бозбет Шыны сказал:

 

 

Там вон у Вас первое в истории изображение Бозбета, идущего пешком😄

В 02.07.2023 в 19:40, Zake сказал:

Имя онгутского вождя Алакуш (Алақұс)  тоже переводится как "пестрый сокол". В некоторых тюркских языках (кыргызский и т.д.) термин "куш"  сохранил древнетюркское значение "сокол", помимо значения "птица".

https://altaica.ru/Articles/rassadin.php

"Имя Алакуш-Дигиткури содержит компонент Алакуш, который, вне всякого сомнения, является тюркским словосочетанием ала куш, означающим 'пегая птица'. Помимо значения 'птица' слово куш имеет в древнетюркском языке еще и семантику 'ловчий сокол' и часто встречается в составе древнетюркских личных имен типа Кара-Куш."

 

Кстати только что вспомнил, вроде иногда пишут Жагалбайлы - Кусшы ата. Можно наверное посмотреть, что за источники

Ах, да! Забыл сказать это будем бомба! 😁

21 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Хотелось бы произвести сравнительный анализ предполагаемых ареалов обитания Жагалбайлы в Семиречье (как минимум до событий Кыз-Жибек 16-17 вв. и до джунгарского нашествия и Ақтабан шұбырынды в 17-18 вв.) и кочевого племени Чигиль, упоминаемых в источниках начиная с 7 века.

Итак, на базе предыдущих моих постов отметим семиреченские топонимы, предположительно связанные с Жагалбайлы:

1) Улан и Жамбыл  рядом с Алматы (причерноморские горы для летовки в Кыз-Жибек).

2) Ак-тениз/Ак-денгиз - старое название Балхаша либо озеро Белое в Или-Балхашском бассейне (зимовка в Кыз-Жибек)

3) Из книги "Моя малая родина - Житикара":

Возможно более оригинальной локализацией местности Жидели-Байсын является подножие Алатау как пишет А.Ш. Мирзабеков в своей статье :

4) Найза Сарыбелев (19 век) - одна из немногих подветок Бозбет Шыны в отделении Мырза.

В этой связи интересен перевал Сарыбель, где по легенде произошла известная битва с джунгарами.

Легендарная Анракайская битва якобы имела место в тех же краях: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анракайская_битва

Кроме того при Сарыбеле произошла битва с кыргызами. Насколько я понял, перевал Кастек является частью Сарыбеля: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастек_(городище)

5) Совсем забыл про священную гору Хантау, имя который вероятно было принесено жагалбайлинцами в Верхнеуральск из Жамбыльской области: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хантау https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроглифы_Хантау

Теперь разберем Чигилей... В арабских источниках приводится несколько "приятных городов и селений" этого племени:

1)кочевники чигили (так же как и тухсы (Tukhsi)) жили близ городка Quyas (*Quyash) , располагавшегося за Барсганом (Barsghan) и орошавшегося двумя реками Keykan, впадающими в Или, ibid., iii, 132, v.i., стр. 301, примечание 4. Quyash ("Солнце" по-тюркски) предположительно располагался на левом берегу Или; в монгольскую эпоху это был стан Чагатая (на западе от средневекового Алмалыка)

2) Другая часть племени проживала в городке Чигиль, возле Тараза (Таласа), ср. Мукаддаси, 274, [1], а третья - в селениях с тем же названием (** полагаю Чигиль?) под Кашгаром.

3)SIKUL,большой город на границе между халлухами и чигилями, близко к мусульманскому миру (nazdik ba musalmani). Это - процветающее и приятное место, где пребывают торговцы... Город Sikul (*Isik-kul) вероятно стоял на северном берегу озера, где Carta Catalana (1375 год н.э.) также помещает город Yssicol, и где по-видимому находился армянский монастырь... Следует помнить, что на севере озеро отделено от бассейна Или двойной горной цепью, Kungey и Алатау, между которыми протекает Великий Kebin, правый приток Чу. Эта долина, находившаяся между городом и основными местами проживания племени предположительно также находилась во владении чигилей.

Скоро наверное выйдет статья, касающая части этих вопросов. Исправляю тех замечания

23 часа назад, Скриптонит сказал:

Там пишут что у бурят 'Худагы'.

У нас - 'Құдағи'

На западе РК ещё Құдағай