Lokki

Казахи, древние Косоги; вероятно одноплеменный народ с Хазарами Армянских и Грузинских историков, и нынешними Кайсаками, поселились в Малой Азии в XI столетии. Они переправились через Аму-дарья в одно время с Сельджуками и Узами. Первый раз упоминает об них, около 948 года, Константин Багрянородный, показывающий отечество Казахов за Кубанью... «За Зикиею», говорит он: «находится Папагия; за Папагиею, Казахия, за Казахиею Кавказские горы, а за ними отечество Аланов». Клапрот, приводя это место, старается доказать, что Черкесы и Казахи суть один и тот же народ: «слово Казах», говорит он, «происходит от глагола кесмак (резать), а Черкес, от чер (дорога) и того же глагола кесмак, что значило бы перерезывающий дорогу, или разбойник». Все это может быть, но на Татарском языке, а не на Черкесском, не имеющим с ним ничего общего, так как Татары и Черкесы суть народы совершенно разного происхождения. Вероятно, когда кочующие племена из Средней Азии подвинулись к западу, Косоги, или как сами они произносят — Касах, перекочевали к стороне Черного моря, и заняли часть степи, между Волгою, Доном и Кубанью, отчего край этот наименован Касахия, а народы, обитавшие в нем, впоследствии получили имя Казахов. Архиепископ Стефан Орбелиан в Истории фамилии своей повествует, что в 1049 году Исмаилиты, потомки Агари, напали на христиан; они собрались «в Хорасане, в Хоразме, в Хузистане и в Фарсистане, в Кирмане, в Бухарии, в Мазандеране, в Ираке, в Багдаде, в Басре, в Арране и в Азербайджане, и вооружили безчетное множество Персиян, Казаков (Кашкай), Хоразмиян, Аравитян и Туркистанских Скифов». Это место достаточно доказывает, что ученый ориенталист Клапрот ошибся, полагая, что Черкесы и Казахи составляли один и тот же народ. Впрочем, сам Клапрот указывает на древние наши летописи, где ясно говорится, что Казахи, суть Коссоги. При Грузинском царе Георгий II (1072—1089) некоторое число Казахцев, усердно помогавших ему ввойнах против его неприятелей, поселилось в Грузию, в нынешнюю Казахскую-Дистанцию, где основалось, и откуда распространилось в окрестностные округи Турции и Армянской-Области. Главные общества этого поколения называются: Карапапахцы: 840 семейств; 4,619 человек. Бёюк-Чобанкара: 159 семейств; 988 человек. Сарашли: 90 семейств; 541 человек. Дамирчили: 31 семейств; 228 человек. Керим-бегли: 55 семейств; 357 человек. Кафарли: 98 семейств; 652 человек. Шейхлар: 34 семейств; 232 человек. Карабагли: 12 семейств; 68 человек. Джафарли: 16 семейств; 82 человек. Али-Шарурли: 12 семейств; 75 человек. Гёдакли: 24 семейств; 158 человек. Джамилли: 10 семейств; 65 человек. Чахирли: 57 семейств; 308 человек. Кёрки-башли: 13 семейств; 72 человек. Итого: 1,451 семейств; 8,445 человек.

Казахи также состояли в прошлом из ряда подразделений. В архивном документе 1832 г. отмечается, что казахи в основном состоят из двух частей: чобан-кара икарапапахлар. Чобан-кара делится набоюк чобанкара (98 семей), сараджли (88 семей), керимбейли (80 семей), гафарли (84 семьи), демирчили (30 семей), шыхлар (18 семей), каракоюнлу (23 семьи).А карапапахлар делятся накарапапахлар (677 семей), чакарли (42 семьи), коланы (21 семья), гарабаглар (22 семьи), каркибашли (10 семей), джамилли (5 семей). По другим данным, казахи делились на следующие части:карапапахли (840 семей), беюк чобанкара (159 семей), сарашли (90 семей), демирчили, гафарли, джафарли (16 семей, отделились от гафарли), гарабаглы (12 семей), али-шарурлу, керимбейли (55 семей), коданлы (отделились от керимбейли), джамилли (10 семей), шыхлар (34 семьи), чакарлы (57 семей), керкибашлы (13 семей).В другом источнике отмечено, что казахи состоят из 14 поколений и одно из них называется айрумлы. Отмечается, что казахи делятся на частикаранапахлы, айрумлы (из 4-х поколений), муганли, шахдили, гарагоюнлу, кенгерли (из 33 поколений). В связи с различными историческими событиями, часть казахов переселилась в другие зоны Азербайджана. Есть сведения о том, что во время правления грузинского царя Ираклия II, когда Казахский округ входил в состав Грузии, племена караджаллы, джинли, салахлы, демирчи-гасанлы, кызылгаджили, каракоюнлу, алпоут, софикюрд, бойахмедли, кангарли, халифли и другие переселились в Карабахское ханство. Из Казаха всего переселилось 1500 семейств, из Шамшадильского округа - 3200 семейств. Этим объясняется, что многие ойконимы Карабаха идентичны с ойкони мами Казахского района. Как видно, некоторые родовые подразделения казахов по происхождению связаны с рядом тюркских племен. Карапапахов по происхождению связывали с хазарами. В 1827 г. 100 семей из карапапахов Армении и 800 семей из Азербайджана под предводительством Нагихана и Исмаил-хана переселились в Турцию и Иран. Этноним чакар среди казахов можно связать с болгарским этнонимом чакар (см. выше, с. 36). В этнониме керкибашли можно заметить этнонимы башилли (от басил и суффикса ли) и карки (см. выше). Перечисленные этнонимы отложены в названиях многочисленных населенных пунктов: Газах, четырех Газахлар, Газахлы, Карапапах, Шыхлы, Керкибашлы, Джамили, Салахлы, Касаман, Гаймаглы.

И не приводите вы мне шежире,от сына,от этого сыны по вашему 70 000 жапасы тех времен и 20 тыс. шеркесы действительно от одного предка,не позорьтесь.

ла Зых производится от наименования древних зихов или жигов, которых Страбон, Плиний и Арриан помещают на юго-западном склоне Кавказских гор, откуда они впоследствии расселились, и часть их заняла село Зых в Азербайджане. Классические писатели зыхов причисляют к сарматским племенам, каковых, по словам Птолемея, свыше 50. Сарматы же были известны Геродоту, который их язык считал скифским. Вышеуказанные же писатели считают зихов потомками пелаегов, т.е. древнейших обитателей Греции – народа индоевропейского происхождения. В то же время Арриан повествует, что зихов греки еще называли черкесаяи. Последние же, по мнению современных ученых, считаются потомками хазар. А в сарматах ныне видят этнический разнородный элемент - и арийцев, и тюрков. Если согласиться с этими учеными-писателями, то можно полагать, что зихи являлись одним из племен хазар. Потомками хазар считаются и казахи (касоги), которые издавна занимали территорию хазаров, названной у византийских и русских историков Казахией или Касогией или Козакией. Впоследствии казахы заняли территорию по южному склону Кавказских гор. В Азербайджан же, в его Казахский район, они поселились при царе Грузии Георгие II в 1072-1089 (465-483). За оказанную ему помощь в его войнах с неприятелями казахы им были приглашены и заселены в Казахе и отчасти в Шамшадиле, входивших в то время в состав Грузии. Наименование Казах производится от тюркского слова качак (беглец), измененное впоследствии в казах. Качаками же назывались лица, бросившие свои племена и очаги и уходившие в другие страны. В настоящее время казахы расселились по всему Азербайджану, хотя большинство их живет в Казахском уезде. Казахы в Азербайджане ныне распались на несколько поколений, из которых главными являются - казахы (собственно), шихлы, салахлы и другие; они распределяются в следующих уездах и селениях - Казахский уезд – гор. Казах, сел. Казахбеглы, Казахлы, Шихлы (2), Даш-Салахлы, Салах, Салахлы (2); 1Гянджинский уезд – (Шамшадинский район) сел. Кырмызы-Казахлар, Казахлы (2), Шихляр, Салахлы (2); Джеванширский уезд – Казах-Рахимляр, Казахлар, Егарчи-Казахлар; Джебраильский уезд - Казахлар, Шихлы; Кубинский уезд - Казахлы, Шихлы, Шихлы-оба, Салах-оба; Геокчайский уезд – Коюнлы-Шихлы, Молла- Шихлы, Умюдли-Шихлы; Ленкоранский уезд – Салахлы; Агдашский уезд - Салахлы (2).

Если бы алшыны были алчитатарами,то думаю не называли бы себя шеркеш,Алтыбас. В золотой орде алчитатары особой роли не играли.Они были в войсках бату но насколько мне известно их было очень мало. у меня от деда по материнской линии осталось шежере. так вот там написано: Алау-Алшын-Кудияр- 1.Кайрбай(каракесек) и 2.Кыдырбай(Байлы). от Кыдырбая - Кадырсиык - (не могу разобрать что написано) - шеркеш. Как видите здесь шеркеш потомок алшына. также это подтверждается генетический что у большинства алшын общи предок и что он жил в период золотой орды. по шежере моего деда написано что между моим дедом и Кайрбайем (каракесек) - 12 поколений. теперь подсчитайте в какое время жил сам Алшын. также хочу напомнить что в Венгрии есть Великая и малая кумания и если бы алшыны были потомками куман то я думаю что это было общеизвестным фактам. где я говорила про куман?черные клоубки не куманы к вашему сведению.

Возможно Казаяклы. Думал, когда казах появился, черных клобуков давно уже не было. Может быть каракалпаки все-таки? вы плохо знакомы с историей,с ногайцами кто сражался те самые черные клоубки черкесы и не те которые адыги,а имено летописные клоубки.

согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. Средняя орда произошла вся из древних великих туркских или могольских поколений, составлявших в свое время особенные орды, каковы суть: найманы, уйгуры, карлики, кипчаки и прочие. Все они управляемы были от старших детей потомства Шейбания. Меньшая включает смесь разных народов, а именно: кипчаков, булгаров, нагайских, узбекских, крымских, казанских и астраханских татар, турков и прочих, по многим случаям сюда удалившихся и приставших к [388]

РОДИНА ВОЛКОВ (Берiш) Возглавлял орду Приднепровцев половецкий род Берчевичей(Бурчалы,Берiш,Ельборi). Один из самых маститых специалистов по половецкой истории - С.А.Плетнева - считает, что это имя происходит от древнетюркского buri (бури) - волк. Волк был тотемом, священным символом рода, отсюда и название. В междуречье Самары и Волчьей располагались исконные родовые земли Бершей. Существует несколько легенд о происхождении названия реки Волчья. ,что вокруг нее водилось когда-то много волков. Рассказывают, что ручей, породивший реку, вытек из волчьего логова. Но то, что на берегах этой степной реки располагался центр кочевий половецкого ханского рода Берчевичей, тотемом которого был Волк – это не легенда, это исторический факт. И хотя это было в XI-XII веках, но людская память пронесла сквозь столетия это некогда грозное и славное имя. И увековечила его в названии реки – Волчья.( Во́лчья (укр. Во́вча) — река в Белгородской области России и Харьковской области Украины, левый приток Северского Донца). В 14 веке Тохтамыш депортировали половцев племени Берiш из Приднепровья к р.Урал(Жайык) часть берчевичей на Кавказ (бурчалы).

В востаниях казахов тоже упоминаются что среди них были черные клоубки около 2000 человек).

Цитирую грумгружимайло из книги монголия и урянхайский край:искони название казак|казахлы кайсацких племен берч,черкиш,и шыхлы.А кто такие казахлы,шыхлы-это ведь черные клоубки-черкесы.

А вообще созвучие названий или схожесть не означает что это есть тоже самое племя что и в древности,средневековье.Где есть древнее днк алчитатар?тоже нет).

Вполне возможно Шомекеи имеют отношения к алчитатарам,по шежире у Шомекеев был родной брат дойт,а как известно среди тех татар был род|племя дойтыгут.Как сами расказывали Шомекеи левшину что они отклонились от битвы и пришли в эти степи,а ныне их племя называется по имени их предводителя.Алчитатары вместе с меркитами прятались в бухаре.

Я под маститыми и вас имел виду вместе с ними).

Если бы алшыны были алчитатарами,то думаю не называли бы себя шеркеш,Алтыбас. В золотой орде алчитатары особой роли не играли.Они были в войсках бату но насколько мне известно их было очень мало.

странная какая та дискуссия. типа почему наших(младший жуз) нету в правительстве. а че в других жузах не казахи живут? тогда можно спросить почему нет нефти восточном и южном казахстане? и пойти дальше нет нефти значит вы не казахи или вам власть а нам богатства (природные ресурсы). Это исторический форум а не политический и нам казахам надо вспомнить с каким трудом наши предки схоронили для нас землю и народ КъазаКъ. не для того что б мы делились а для того что бы выжать в этом жестоком мире. и без алшынов , найманов, кереиев,аргынов,уйсунов и т.д. мы не можем быть казахами. П.С. помню дед мой говорил всегда "Бірлік жерде тірлік бар" Какие-то внутренние проблемы всегда имеют место быть в любом обществе. Это нормально. Даст Бог все эти перекосы уйдут со старыми советскими пережитками и с приходом модернизации казахского общества. Поскольку форум исторический, а история это не какая-то оторванная материя от нашего мироустройства, то нужно объяснять людям о роли исторических событий на те или иные современные проблемы. Если есть вопросы, то нужно на них отвечать. По алчинам я попытался объяснить. По роли джунгарской войны на современную внешнюю политику тоже как-то писал. Исторические события показывают что когда было трудно нашим предкам все они объединились создав союз как Алаш мыны. и при этом забыв все старые обиды как например инцидент про Акжола и Кобланды батыра. а также есть другой пример когда мы делились и от нас ушла часть нашего народа (катаганы,курама). дело в том что немало ребят из рода алшын являются администраторами каз. днк - проекта и обладают информацией почему бы им не написать статью про Алшын. просто некоторые люди не ценят труд других людей я имею виду статью про алшын от Сабитова а сами ничего не могут не обосновать свой тезис не исследовать данную тему. Вот имено Смотрите как все слажено ср.ж. и б.ж.-мунгалы а мл.ж. татары получаются монголо-татары,великие завоеватели).Не зря в сети появились статейки что Чх казах,Китбуга казах.Зачем для новой великой истории казахов какието кимаки давнымдавно забытые всеми хуны.Думаю не зря генетиком сделали философа и политолога Ж.Сабитова-новая идеология Кз. От вас пересказом сплетен одного фольк-хисторика попахивает. Философом я никогда не был, называть меня философом то же самое что называть меня медиком, раз степень у меня докторская. А генетических статей в том числе в уважаемых журналах с высоким импакт-фактором по Y-хромосоме сейчас больше чем у любого популяционного генетика в Казахстане. Так что если вы в чем то не разбираетесь не судите, если же вы альтер-эго того фольк-хисторика, то идите на другой форум. Почему в суюнинфо считает с3м48 потомками кимаков,а у вас они алчи? Почему такое расхождение у таких маститых ученых?

Смотрите как все слажено ср.ж. и б.ж.-мунгалы а мл.ж. татары получаются монголо-татары,великие завоеватели).Не зря в сети появились статейки что Чх казах,Китбуга казах.Зачем для новой великой истории казахов какието кимаки давнымдавно забытые всеми хуны. Думаю не зря генетиком сделали философа и политолога Ж.Сабитова-новая идеология Кз.

Вы сами подчеркнули что татары и монголы были кровными врагами),наверное помня это, поэтому в Акорде так мало Алшынов)).

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать. Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа. Наша просьба к вам быть обьективным. В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами? Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары Отвечаю таким же бредом:хорошо согласимся с тем что алшыны-алчитатары. Ну так вот средний жуз и большой потомки мунгал,кипчаки исключение,ведь так это и без днк ясно,по названию племен. Так вот алчитатары как вы знаете подверглись геноциду со стороны мунгал.Дабы востановить доброе имя своего народа есть страны которые выплачивают компенсацию Испания-домиинеканцам,германия-евреям итд.Средний и большой жузы должны так же младшему выплачивать компенсацию за геноцид+за окупацию наших земель (зап. кз.) Вы монголы,а мы татары правильно я говорю).Как по вашему мнению?Ведь мы 2 разных народа получается)! Татары были альтернативной силой в противовес племени Чингсхана и кереитам. Чингисхан всех жестоко покорял и многие казахские племена были союзниками татар против Чингисхана. К слову он смог убить даже своего брата, а своему андасу переломить хребет. Возьмите любой народ пост-чингисхановского периода, в нем будут представители одних и тех же родов. избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]... так они не остались в живых?о каких потомках тогда речь?тем более алшынов 2 млн. Какие еще казахские племена в 13 веке?аау вы в каком лесу?

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать. Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа. Наша просьба к вам быть обьективным. В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами? Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары Отвечаю таким же бредом:хорошо согласимся с тем что алшыны-алчитатары. Ну так вот средний жуз и большой потомки мунгал,кипчаки исключение,ведь так это и без днк ясно,по названию племен. Так вот алчитатары как вы знаете подверглись геноциду со стороны мунгал.Дабы востановить доброе имя своего народа есть страны которые выплачивают компенсацию Испания-домиинеканцам,германия-евреям итд.Средний и большой жузы должны так же младшему выплачивать компенсацию за геноцид+за окупацию наших земель (зап. кз.) Вы монголы,а мы татары правильно я говорю).Как по вашему мнению?Ведь мы 2 разных народа получается)!

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще вы сами сказали что ысык протестировано 2 чел. как можно делать выводы протестировав всего 2! Повторяюсь статья жаксылыка сабитова по отчету по гапл.с3 у казахов,ысык,тана и некоторые роды адай др. гаплогрупы! Под ником АсанКайгы разве не Сабитов жаксылык?

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать. Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа. Наша просьба к вам быть обьективным. В чем моя необъективность. Я казанский татарин и заинтересован сделать Младший жуз алчи-татарами? Объективно генетические данные косвенно играют в мою пользу, так как география происхождения субклада четко показывает на ту область откуда и по источникам алчи татары По вашему алчитатары из приамурья??? с3м48 указывает на приамурье. Алчитатары в 13 веке жили между найманами и ойратами. Кете 1 тестированый С*.Если даже так Почему за основу у кете С а не R?

Кете R-m512,а не м269 перепутала.

вы можете на основании чего в той статье выделены т.н. кимаки и сары-тюргеши? по моему это просто фантазии без древнего ДНК вообще насчет алчитатар тоже самое.Но также вам статью это не помешало написать. Я никакие статьи не буду писать и рецензии,это ваша работа. Наша просьба к вам быть обьективным.

Арифметическая традиция называния союзов строго по количеству объединяющихся племён Племенное объединение «туркмен кыпчак» (тамга уч-оқ три стрелы «H») потомки большого рода «Қара қыпшақ» (союз трёх родов кай, баят и куннов/гуннов). Затем объединения племён «тортоба» (четыре стрелы), «колоба» (пять стрел), Жетi Ру (семь стрел), «токсоба» – девять (тоғүз) длинных (узұн) стрел (оқ-уз) и Алшын (Кок Бори) – десятистрельные (он оқ будун) состояли из пяти племён нушиби и пяти племён дуллу. Род «Қара қыпшақ» (Бултын Ата бөрiлi) мог быть этнонимом могучих «Дәу қара» (Дау кара), многочисленных «ель бөрi» или большой род или коренной народ. Бултын Ата бөрiлi или народ Бултына ель бөрi (народ волков) или народ бори жигитов (Боржигины) – жигиты подобны волку.

Family Tree DNA - The descendants of the ancient tribes * Turan Surnames сюда загляните.