Lokki

К сожалениию казахский днк проект делается не для изучения родословия казахов,а для потерждения новой идеологии Казахстана,казахские ученый выступает не в роли иследователя,а как главный помощник фольклеризации новой истории и идеологии Казахстана. При просчитывание общего предка все сводится к 14 веку,на время существование з.о.(Казахстан себя уже обьявил наследником и правоприемником з.о). Если взять подсчет по жузам в младшем гаплогруппа с2 составляет 29%. как сказали что около 100 алшынов протестировано с гапл.с3м48,это по последнем даным.таквот по последнем данным алшынов протестировано всего около 500 человек.

у башкир был имено огузкий диалект и естествено такие выводы не иза йоканья.

торткары это же кипчакское племя?

а-кайгы, напоминаю, согласно Вашему первоисточнику- Алшын шежіресі- его зовут Жалаңтөс, и он потомок Торткара, внука Алау. я это знаю, просто в источниках везде он упоминается как Ялангтуш (видимо тогда йокающий диалект доминировал), хотя это конечно же лакаб, а мусульманское имя Низам уд-Дин. При встречи казахи всегда спрашивают Йети атан ким?(армений вамбери). Еще читала что язык башкир и киргиз кайсаков малой орды нричем не отличался до того пока башкиры не впадут в зависимость от московии. Наскоко мне известно башкиры разговаривали на огузком диалекте близкому к чагатайскому.

Никаких больше упоминаний как служение\зависимость от узбеков нет.

Если сопоставить биографию Жалонтоса и Ялангтуша то это 2 разных человека,у Ж было много детей,у Я всего один и первый ничего не строил итд,но для узбекской историографии это один и тот же). В зависимости от хивы (от узбеков)одно время были лиш небольшая часть племен мл.жуза,и не только младшего,кыпчаки и онгуты среднего ж. также были в зависимости от хивы.

как я читала они из улуса джочи.

Основной список хазарейских племен Alchin - Алчин Bakhrin - Бахрин Barlas - Барлас Baymaut - Бая(м)аут Behsud (Hazara tribe) Bolaghichi - Булагчи Borjigai - Борджигай (Борджигин?) Chiljiut - Чилджиут Dai-Berka - Дай-Берка Dai Chopan - Дай Чопан Dai Khitai - Даи Хитай Gurlat - Гурлат Jaghori - Джагхори Jalair - Джалаир Jamshadi - Джамшади Jeed - Джед Jirghai - Джирхай Qaraei - караей Khalaut - Халаут Kalougi - Калоуги Kirigu - Киригу Merket - Меркит Maska - Маска Navi - Нави Naiman - Найман Nekpai - Некпай Nikudari - Никудари Ongut - Онгут Qalandar - Каландар Qarabaghi - Карабахи Qara Baator - Кара Баатор Qarluk - Карлук Qarqin - Кархин Qataghan - Катаган Qazak - Казак Qipchak - Кыпчак Qirghiz - Киргиз Qul Bars - Кул Барс Shibargi - Шибарги Tamaki - Тамаки Tanoli - Таноли Tatar - Татар Taymani Hazara - Таймани Хазара Telew - Телеу Tulai Khaan Hazara - Тулай Хаан хазара Tumai - Тумай Turkmani - Туркмани Uruzgani - Урузгани Uighur - Уйгур Uishun - Уйшун Uirat - Уйрат Voqi - Воги Yamood - Йомуд

У хазарейцов алшыны тоже есть они по генетике сходятся?

ну так у ысык настоящее наименование шейх.

На тюркское происхождение претендуют хазарейцы племени шейх али. О справедливости этих претензий, как нам кажется, свидетельствует то обстоятельство, что одно из подразделений этого племени носит имя «туркман», а старшины этого клана называют себя аксакалами. Следует отметить (на это мы обращали внимание выше), что хазарейцы племени шейх али отличаются ослабленной монголоидностью.

Основными хазарейскими племенами (группами племен), населявшими в XIX в. Хазараджат, были: шейх али, бесут, дайзанги, дайзейнат, дайкунди, гави, джагури, дайчупан, даймирдад, чура, урузган, фулоди, дая, завали, мир одипа, султан ахмад и др. Шейх али обитали на территории между Бамианом, Гуром, Кохдаманом, Дашти-Сафедом, хребтом Пагман и бесутским Гардан-Дивалом и Карзар (или Харзар). Основная часть его жила на востоке от Бамиана, в долинах Горбанда. Имелись их поселения также в Шиб-ре, долинах Ирака, Туркмана и у истоков Гильменда. Племя бесут обитало в стране, граничившей на северо-востоке с землями шейх али и хазара Бамиана, на северо-западе — с дайзанги, на юге — с дая и фулоди, а на востоке — с Гул Кохом. На занимаемых ими землях имелись довольно крупные населенные пункты, наиболее известными из которых были: Гардан-Дивал (300 дворов, свыше 1200 жителей), Сиа Санг (400 дворов с 2 тыс. жителей), Харзар, Девар Кул, Фарах Алум, Pax Кул, Каш Кул, Кох Берун, Бад Асиаб, Шаш Бурдж, Гари Мани, Нешанда, Шастана, Бурджак, Каф, Тирай, Хулм и др. Хазара дайзанги жили по склонам Кохи-Баба. Страна их на западе граничила с землями дайкунди, на севере— с Балхабом, на востоке — с Бамианом и территорией племени бесут, на юге — с землями по р. Гильменд. Дайзейнат обитали в округе Бадгис к востоку от Герата, в бассейне верхнего течения р. Каш и в верховьях р. Кушка. Калайи-Нау — главная крепость этого племени на правом берегу р. Каш — являлась самым значительным населенным пунктом всего Бадгиса; в Калайи-Нау жило более 1000 семей. Племя дайзейнат делилось почти на 30 родов. Самым сильным был род каахка, занимавший долины Ау-Каака и Ау-Мохара. Роды маамака, фирюстан, сурхаб, аухури жили в окрестностях Калайи-Нау; роды дайзанги и кундаяна жили в долинах верхнего течения р. Кушка по Ау-Кемери и между горами Бенд-и Зинда-Хашим и Бенд-и Гандао. Племя хазара татар, являвшееся до середины XVIII в. частью дайзейнат, обитало на территории между реками Балхаб и Хульм, а также в Доабе. Дайкунди состояли из пяти тайфа: даулат-бек, рау-шан-бек, хайдар-бек, гауш и барат. Оно обитало в стране, граничившей на западе с Гуром, на юго-востоке с землями племени дайчупан и хазара Кизаб, на северо-востоке с дайзанги и на севере с Чакчараном5. Наиболее плодородным и живописным районом на территории дайкунди был Гизи, который называли Кашмиром Хазараджата. До прихода сюда хазарейцев район этот был населен таджиками. Племя гави жило в округе Гур, на северных склонах Гиндукуша, на северо-восток от племени шейх али. Хазара Газни (три клана: мухаммад ходжа, джага-ту и урни, или чаор даста) населяли районы Карабаг, Навар и Сари Аб. Племя джагури обитало в долине Аргандаба, в Сан-ги Маша, Джармату, Джула, а также в долине Сухта. Страна джагури на севере граничила с Хиджристаном, на востоке — с Карабагом, Мукуром и Ресаном, на западе—с Малистаном и Урузганом и на юге — с Вара-заном. Племя джагури делилось на семь кланов: паше-па-шаи, шердаг, каландар, гарай, яздари, багичури и аттак. Хазара фулоди обитали в округе, который носил название Малистан; на западе и на севере его границы доходили до земель независимого Хазараджата, на восток от него лежала страна мухаммад ходжа и чаор даста Газни, па юг — страна джагури. Дайчупан занимали всю южную полосу Хазараджата от Багни до Калат-и Гильзаи. Крупными населенными пунктами страны дайчупан были Чала Кур, Дала, или Дехла, Тирин, Дехрават. В Дехравате и некоторых’других местах страны дайчупан жили афганцы — гильзаи и дуррани, переселившиеся сюда с юга. Племя дайчупан делилось на три клана: вачак, ураси и байтан. Из других хазарейских племен наиболее крупным было племя (группа племен) урузган, которое делилось на следующие подразделения: некруз, шиха, палан, фи-руз, сеид дарвеш, хусейни, кадам, бахруд, байтемур. Племя шейх и у хазарейцов.

"...Затем к Чингис-хану на урочище Гулелгу пришло такое известие от Мулке-Тотаха и Боролдая из племени Икирес: "За убийство своего младшего брата ТайчараЧжамуха решил воевать с Чингис-ханом. Чжадаранцы, во главе с Чжамухою, объединили вокруг себя тринадцать племен и составили три тьмы войска, которое переправляется через перевал Алаут-турхаут и собирается напасть на Чингис-хана". При получении этого известия с Чингис-ханом было тоже тринадцать куреней, и он так же составил три тьмы войска и пошел навстречу Чжамухе. Сражение произошло при Далан-балчжутах, причем Чжамуха опрокинул и потеснил Чингис-хана, который укрылся в Цзереновом ущелье при Ононе. "Ну, мы крепко заперли его в Ононском Цзерене!" -сказал Чжамуха, и прежде, чем вернуться домой, он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода Чонос, а Неудайскому Чахаан-Ува отрубил голову и уволок ее, привязав к конскому хвосту." (ССМ) Чоносы у казахов известны как жанысы. Они живут и поныне на территории Моголстана- в южном Казахстане. Жаныс это не имя человека, как наивно пологает а-кайгы. Жанысы, как и ботпаи, шымыры и сихымы входят в объединение Дулаты.Доказывать, что Дулаты не есть физ.лицо (по а-кайгы) а согласно РАДу наравне с кураласами, уйсунами,чаншиутами суть монгольские племена наверно не надо. Эта территория не зря называлась Моголстан-здесь жили монголы Согласно шежире Дулатов, у него было 2 брата- Албан и Суан. Ее мать звали якобы Бибифатима. Дулат жил в 1426-1506 гг (т.е. как раз во время образования Казахскогоханства)Его отца звали Жарыхчах, дедушку Байдибек би, который якобы жил 1356-1419. Мать Албана и Суана звали Таукель, а мать Дулата звали ДОМАЛАХ АНА. Она почитается Дулатами как легендарная праматерь всех Дулатов. Здесь легко угадывается параллель между АЛАН-ГОА, легендарной праматерью нирунов (монгольских родов, из чресел которой появились на свет, наряду с боржигинами также и дулаты) и ДОМАЛАХ АНА, упоминаемой шежире Дулатов. В памяти Дулатов сохранилась эта легенда о Алан Гоа, но ее имя они сохранили не как Алан-Гоа,а как ДОМОГЛОХ (в переводе с монгольского означает ЛЕГЕНДАРНАЯ) ана (мать), т.е. легендарная мать. Байдибек был нукером Дуглатов-моголов,и жил он не во время кз ханства,а намного раньше.

Им наименование уйсунь дали собирательное об Тынышпаев писал,к тем древним уйсуням они никакого отношение не имеют,как и к моголам.

"...Затем к Чингис-хану на урочище Гулелгу пришло такое известие от Мулке-Тотаха и Боролдая из племени Икирес: "За убийство своего младшего брата ТайчараЧжамуха решил воевать с Чингис-ханом. Чжадаранцы, во главе с Чжамухою, объединили вокруг себя тринадцать племен и составили три тьмы войска, которое переправляется через перевал Алаут-турхаут и собирается напасть на Чингис-хана". При получении этого известия с Чингис-ханом было тоже тринадцать куреней, и он так же составил три тьмы войска и пошел навстречу Чжамухе. Сражение произошло при Далан-балчжутах, причем Чжамуха опрокинул и потеснил Чингис-хана, который укрылся в Цзереновом ущелье при Ононе. "Ну, мы крепко заперли его в Ононском Цзерене!" -сказал Чжамуха, и прежде, чем вернуться домой, он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода Чонос, а Неудайскому Чахаан-Ува отрубил голову и уволок ее, привязав к конскому хвосту." (ССМ) Чоносы у казахов известны как жанысы. Они живут и поныне на территории Моголстана- в южном Казахстане. Жаныс это не имя человека, как наивно пологает а-кайгы. Жанысы, как и ботпаи, шымыры и сихымы входят в объединение Дулаты.Доказывать, что Дулаты не есть физ.лицо (по а-кайгы) а согласно РАДу наравне с кураласами, уйсунами,чаншиутами суть монгольские племена наверно не надо. Эта территория не зря называлась Моголстан-здесь жили монголы Согласно шежире Дулатов, у него было 2 брата- Албан и Суан. Ее мать звали якобы Бибифатима. Дулат жил в 1426-1506 гг (т.е. как раз во время образования Казахскогоханства)Его отца звали Жарыхчах, дедушку Байдибек би, который якобы жил 1356-1419. Мать Албана и Суана звали Таукель, а мать Дулата звали ДОМАЛАХ АНА. Она почитается Дулатами как легендарная праматерь всех Дулатов. Здесь легко угадывается параллель между АЛАН-ГОА, легендарной праматерью нирунов (монгольских родов, из чресел которой появились на свет, наряду с боржигинами также и дулаты) и ДОМАЛАХ АНА, упоминаемой шежире Дулатов. В памяти Дулатов сохранилась эта легенда о Алан Гоа, но ее имя они сохранили не как Алан-Гоа,а как ДОМОГЛОХ (в переводе с монгольского означает ЛЕГЕНДАРНАЯ) ана (мать), т.е. легендарная мать. Настоящее наименование суан-шыбан,албан-абдат.это все в русских док-х есть.

А че вас смущает разница в одной букве лиш. Если Алшыны и алчи одно и тоже повашему,еще черкесы были куманами,хаха.

Эээээ тогда разговаривать не о чем.. Ээээ

В базе с2м48 потомки кимаков.

https://www.familytreedna.com/public/TuranSurnames/default.aspx?section=yresults

чорос чонос одно и тоже

А-Кайгы ысык кому они по генетики близки? И насчет Есентимиров хотелось бы узнать? Самые загадочные племена про вторых вообще ниче не нашла.

чоросы в сокровеном сказание монголов упоминаются.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете? Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников. У меня книга Кононова "грамматика тюркских рунических памятников" есть. Что-то про хазар и чоросов там не нашел ничего. Поможете со страницей, где это есть? Мне самому интересно. там про чоро-в самом начале есть.наврятли это книга у вас есть либо у вас памяти нет. и я не одного кононова указывала.

хм,ашина это китаезированая форма Шоно или Шора советские ученые так и не пришли к точным выводам н или р,о или а. Легенда о том что были заперты в пещере|в горах изготавливали оружие,потом орбазовалась дыра и они вышли из заточения принадлежит этим чоносам или чоросам-в какой книге я это видела не промню. с санскрит. чора-воин,с чувашского-раб.

сохранились свидетельства или вы просто так думаете? Об этом писал гумилев-древние тюрки,бартольд.зачем мне выдумывать?я пишу токо то что потверждает офиц. наука.А.Н.Кононов-граматика тюрк. рунических памятников.