Lokki

у ысык какой гаплотип из С2? и какой Из Е?

Это вранье якобы что у всех алшынов с3.в зависимомти от рода,потом ваш этот алау говорите татар где такое написано?

Левшин еще пишет что что не все помнят племена но знают свои подразделения.

Каип два раза был представляем в ханы. Первое представление о нем было сделано потому, что барон Игельстром, твердо решившийся ввести в Меньшей киргизской орде новый образ внутреннего управления, составил для сего два проекта. В первом предполагалось разделить орду по числу главных ее поколений (семиродского, байулынского и али-мулинского) на три части и назначить в каждую особого хана, ограничив власть новых повелителей народа таким образом, чтобы они были истинными исполнителями приказаний главного начальника Оренбургского края. Другое предположение состояло в том, чтобы совсем уничтожив в Меньшей орде достоинство ханское, мало-помалу распространить на нее действие учреждения, изданного Екатериною для управления губерний. Сия последняя мысль, почерпнутая в одном из любимых и замечательнейших творений самой императрицы, была преимущественно одобрена и утверждена в Петербурге. Высшее правительство не остановилось на рассуждениях о возможности или невозможности привесть оную в действие, потому что оренбургское начальство само предложило ее и, следовательно, должно было иметь способы к ее исполнению. Получив одобрение на представления свои, барон Игельстром немедленно начал вводить новый порядок. Первое движение его имело последствия, совершенно согласные с предположенною целию.

Алчин (по каз. — "алшын"). Общий собирательный этноним Младшего жуза. По преданиям казахов, до Тауке-хана (см. коммент. 45 гл. 3. Ч. II) Младший жуз состоял из алшынского союза разных родов, и Тауке-хан соединил семь слабых родов Среднего жуза и дал им имя жетыру, т. е. семь родов. Младший жуз стал после этого делиться на две части: алшын и жетыру. Прямое подтверждение достоверности этого события содержится в записке А. И. Тевкелева (см. коммент. 39, гл. 3. Ч. II), который сообщал об этом факте в Петербург, ссылаясь на информацию Абулхаир-хана (см. коммент. 40, гл. 3. Ч. II) и его окружения. Абулхаир-хан еще при жизни Тауке-хана был известен как храбрый искусный военачальник, а став ханом Младшего жуза, он, вероятно, ознакомился с генеалогическими преданиями казахов Младшего жуза. И даже в том случае, если он сам не был очевидцем этого события, то скорей всего имел возможность узнать о нем от живых свидетелей из числа родоправителей и биев Младшего жуза. При хане тауке алшыны были полностью переформированы.

В русских доках алшын таз пишется как тауэлар,тазлар одно из дешткипчакских племен. асанкайгы вы хотите сказать что алшыны возникли при джочи?

Кое кто хотел историю дорбенов своровать) и приписать совершено левому народу,вай как нехорошо.либо кое кто плохо знает историю. Сделать из алшынов алчитатар комуто надо. Большая орда оказывается не относилось к казахам).Уш бас косылган джунгар сындырган)))). Войско при Анракайской битве было войском младшего жуза. А как там поживает КАРАСАЙ батыр?

упоминаются различные татарские племена: айриуд-буйрууд, обое татар и(а теперь внимание) дорбен-татар (“четверо татар”), делящееся на 4 рода: чаан-татар, алчи-татар, дудаут-татар и алухай-татар. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%8B 1201 г. — Дорбены (во главе с Каджиун-беки) теперь противостоят Чингисхану входя в коалицию Джадаранского Джамуки (состав: кадакины, салджиуты, ункираты, тайчиуды,найманы вот и нашли тех татар

Ну как гплогруппа может указывать на местонахождение,темболее те татары были кочевниками.

Средней и Меньшей (Малой) киргиз-казачьими ордами в дореволюционный период называли две из трех больших групп родоплеменной структуры казахов, сложившейся в XVI — XVII вв. Казахи Среднего жуза занимали в XVIII в. обширные пространства Восточного, Северо-Восточного, Центрального и отчасти Южного Казахстана, которые простирались по линии Аральское море — р. Иргиз — р. Тургай, на восток — до бассейна р. Иртыш — хребтов Алтай — Тарбагатай. На юге граничили по линии долина Сырдарьи — р. Чу — оз. Балхаш и продолжались на север до границ Томской и Тюменской губерний. Младший жуз занимал территорию Западного Казахстана: юго-западная часть — нижнее течение р. Урал, Эмба, пески Сам и п-ов Мангышлак, северо-западный Казахстан — среднее течение р. Урал, долины Хобды, Илек, Орь и отроги Мугоджарских гор, на востоке — долины рек Иргиз, Тургай, оз. Шалкар, М. и Б. Барсуки, Каракумы, нижнее течение Сырдарьи (см.: ККЭ, с.309, 481; Муканов М. С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. Алма-Ата, 1974. С.27; Аргынбаев X. Образование казахских жузов и их дальнейшая этнополитическая судьба // Проблемы этногенеза и этнической истории народов Средней Азии и Казахстана: Тезисы докладов Всесоюзной конференции.

Повторяем, однако ж, что не вся Большая орда была покорена Юнус-ходжою, даже и из соседственных с его владениями киргизов многие избегли его власти: одни удалились в числе нескольких тысяч кибиток на Иртыш и соединились там с Среднею ордою, некоторые откочевали к горам Актау, остальные — в разные другие места. Толос в тот раз про схожие название говорил б.о. и м.о.

Витсзен, в "Noord en Oost Tartarye" приложил карту под заглавием "Asia, ex magna orbis terrae desc." Ger Mercatoris desumpta, studio G. M. Iunioris, ed. an. MDLXXXVII. В сей-то карте, на юг от реки Маргу к Каспийскому морю, написано Kasaki) Касаки-Касоги-Кашаки.

Недалеко от моря Каспийского, на север, живут в степях казаки... Они преданы волшебству и разбоям; грабят купцов московских на пути в Китай и обратно. Сих казаков не надобно смешивать с казаками донскими и днепровскими".

Упомянув мимоходом об образе жизни древних казаков для показания сходства их с новейшими, возвратимся к прочим известиям об них, сообщаемым восточными писателями. Народ сей весьма давно известен в Азии и составляя одну из отраслей многочисленного турецкого племени, не уступает в древности ни найманам 5, ни киргизам, ни другим соплеменным с ним народам. Подпав владычеству Чингиса, он по смерти сего завоевателя достался в удел сыну его Джучи 6, и хотя принадлежал к Золотой Орде 7 но имел собственных ханов, отчего иногда оставался в покорности своим главным повелителям, иногда же присоединялся то к Орде Чагатайской 8, то к Алмалыкской, то к Ташкентской, которую потом звали Могул-улус 9.

Разнообразие и противоречия сих преданий не должны удивлять нас, ибо в состав народа киргиз-казачьего (как увидим ниже) влилось множество разных племен, и, следовательно, весьма естественно, что потомки каждого из сих племен имеют отличные от прочих понятия о своем происхождении. Но как согласить столь несообразные между собою мнения? Как извлечь из них что-нибудь общее и целое?

Седьмое. Чумякейский род Меньшой орды полагает, что он прежде не принадлежал к киргиз-казакам, но происходит от турков и получил название от хана своего, Чумякея, который по вражде с Чингисом отложился от него и пришел с приверженцами своими в места, ныне занимаемые Среднею киргизскою ордою. Потомок его Аюсырым, завладев окрестностями реки Сарасу, отдал единственную свою наследницу и дочь в замужество за сына Алимова (родоначальника алимулинского поколения), отчего и подданные его соединились с киргиз-казаками.

Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) 2 пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата и имели там своих особых владельцев, из которых последний, Езид-хан, вознамерился овладеть престолом турецким, а потом вместе с подданными своими выгнан был турками из прежних жилищ. По смерти Езида народ его жил с ногаями 3, но быв ими прогнан, поддался хану киргизов (нынешних диких, или закаменных). Хан сей употреблял новых подданных своих в войнах как передовое войско, отчего и получили они название киргиз-казаков, т. е. воинов, или наездников киргизского хана. Наконец, они изменили ему, и переселились на нынешние свои земли. Предание сие, как кажется, исправлено или дополнено каким-нибудь русским пограничным жителем для того, чтобы объяснить происхождение названия киргиз-казаков. Мы не имели случая слышать его в ордах казачьих, и не почитаем оного достоверным. НУ ВОТ НИГДЕ НЕТ ПРО АЛЧИТАТАР

Второе. Другие киргиз-казаки производят себя от жителей Туркестана, рассказывая, что во время несогласий между подданными туркестанскими, возникших при [146] владычестве над ними потомков чингисовых, несколько тысяч человек оставили свое отечество и отправились на запад к Дону и Кубани. Дорогою при переходе чрез нынешнюю реку Ишим, отстал от них один табун лошадей, за которым принуждены они были послать назад 33 человека своих товарищей. Люди сии отыскали табуны свои, но спутников не нагнали, а потому остались в окрестностях Ишима и, занимаясь там грабежами, получили название казаков. Похищение жен и присоединение разного рода беглецов скоро размножили их и принудили разделиться, по числу первых родоначальников, на тридцать три рода, а сила могущественного соседа их туркестанского хана Джанибека заставила их просить у него покровительства и принять к себе в повелители родственника его хана Ишима, от которого произошли последующие ханы киргиз-казакские 1, и река Ишим получила нынешнее название свое.

Предание первое. Некоторые киргизы почитают себя выходцами из Крыма и говорят, что причиною переселения их в нынешние земли была ссора, возникшая между сыновьями крымского хана Кундугура после его смерти. Он имел, по их словам, двух жен, и от обеих оставил детей. Сыновья старшей жены обидели при разделе наследства семерых сыновей младшей жены, отчего сии последние удалились из отечества своего в степь и соединились с 33 подобными им изгнанниками. Шайка сия в числе 40 человек, долго занимаясь грабежами соседст-венных с ними земель, наконец, похитила себе жен и размножилась. Сорокозначается по-турецки словом кырк, а потому и толпа сия названа кырк-казак, то есть сорок казаков, или наездников. Потомки их сохранили название предков. (Предание сие взято из журнала капитана Рычкова, бывшего в отряде войск, посланном в киргизскую степь для преследования калмыков, бежавших из России в 1771 году). описание киргиз кайсацких орд и степей.

В 1243 году вернувшись из Европы, Батый-хан начал расселять по всему улусу свое войско, мобилизованное специально для похода. Алчи-нойон со своими войсками остался вместе с Бату в Поволжье. Два тюменя (20 тысяч воинов со своими семьями) чжурчженей (маньчжуров) и большая часть татар-онгутов расселилась в Поволжье, в Прикамье, Приуралье. Татары-онгуты и чжурчжени привезли на берега Волги с далекой Великой китайской стены свою родную татарскую музыку-пентатонику. Татарская музыка- пентатоника схожа с музыкой маньчжуров, монголов, китайцев, корейцев, японцев. Татары-онгуты переняли у своих союзников маньчжуров их символы. И мань­чжурский дракон на знаменах татар оказался в степях Европы, а затем стал гербом Казани. Другая часть татар-онгутов была переселена в современные оренбургские и северо-казахстанские степи. Часть онгутов была отправлена в Крым. Впоследствии, онгуты и мангыты составили часть Ногайской орды. Род унгут встречается у казахов и монголов. У башкир он известен под названием унлар. Часть онгутов участвовала в этногенезе крымских татар. Вместо выселенных из черноморских и донских степей орд кыпчаков, на их места были направлены карлуки, найманы, кара-китаи, мангыты, меркиты, кияты, конраты и т.д. Эти же племена и рода частично были оставлены в Среднем и Нижнем Поволжье, в Прикамье и Приуралье. Еще до XVIII века на могильных камнях татары выбивали свои родовые тамги. В “Известиях об. арх., ист., геогр,” при Казанском университете в томе XIV, вып.3, на стр. 360 говориться, что в 1700 г. у казанских татар были такие же родовые знаки (тамги), как у казахских родов.

В 1219 году Чингисхан, отправляясь в поход в Среднюю Азию, взял с собой воинов-онгутов, а управлять оставшимися онгутами в Северном Китае оставил свою дочь Алагай-беги. После смерти Ала-хуша, в 1225 году Чингиз-хан выдал ее замуж за племянника Ала-хуша по имени Боех. В 1232 году, уже после смерти Чингисхана, правителем онгутов был назначен младший брат жены Чингиз-хана Борте по имени Алчи. Алчи-нойон участвовал вместе с Чингиз-ханом во многих походах. В1236 г. татаро-монгольские войска начали поход на Запад. Во главе войска стоял внук Чингиз-хана Бату. У Бату-хана, было в войске 4 тысячи монголов (по Рашид-ад-дину), порядка 30 тысяч татар. Их возглавляли тысячники-онгуты, которыми командовал Алчи-нойон. Это была гвардия Бату-хана. В войске Бату-хана было также 20 тысяч чжурчженей, по 10 тысяч воинов ойратов, кераитов, меркитов, найманов и т.д. Из Средней Азии были мобилизованы 10 тысяч карлуков. Татары-онгуты были союзниками чжурчженей (маньчжу­ров). Именно они, составляли большую часть татаро-монгольского войска в западных степях. Армия продвигалась по протоптанной дороге со времен древнетюркских походов, через территорию современного Казахстана, далее на р. Яик, и в направление нижнего течения р. Иделя (Волги). По пути следования к войску примыкали воины со всей Великой Степи, преимущественно кыпчаки.

И дада Жалантос и Ялангтуш одно лицо хотя Жалантос был безграмотный,но был от бога архитектором.

А-Кайгы а зачем сылки,по вашему это фантазии. Но притом привсем башкирский клан кыпчаков Суун с2м48,и один из узбекских кланов кыпчаков.У венгерских мадьяр м48 2 чел.,про мадьяр это из вашей статьи по с3 у казахов. Кимаки были ассимилированы кыпчаками,название племен мл. ж. не всех конечно,но больше половины домонгольского периода.татары делились на терат,баркуй,чагай,тутулкуйт,куин,алчи итд мб кого упустила.У алшынов даже в родах этих названий нет.В улусе джучи не только алчи из татар были а еще и баркуй,баркуй вместе с кипчаками продавали в египет.Кипчакский клан бурджоглы и еще какое то племя и татары баркуй подняли востание против бату что и послужило отправки их в египет.

Старший жуз 66%,средний 41%, мл. 29%.с2.

Торткара-согласно Алшын шежиреси -правнук Алау. Но они встречаются в небольшом количестве среди казахских Найман и Адайцев. Также они есть среди дулат-половина аула на юге Казахстана, это те которые пришли с другими Адайцами в момент образования казахского ханства. У ногайцев намного инфы больше по алшынским племенам,чем у казахов,если опиратся на ногайские сведения это одно из кипчакских племен как и название так и тамга соответствует!Алшыны делились на западное и восточное крыло-в н.о. выступали в роли тяжеловооруженная,латная конницы. Про племя ысык у них только сведений нет.