Турист
-
Постов
1729 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Турист
-
-
http://traditio.wiki/Синьцзян-Уйгурский_автономный_район
"...В XV веке уйгуры потеряли часть своего государства. Племена ойратов — западных монголов, закрепившись на севере Уйгурии, создали там сильное Джунгарское (ойратское) ханство. С тех пор эту часть исторической территории Уйгурии некоторые авторы ошибочно называют Джунгарией, хотя известно, что джунгары — это одно из монгольских племен...
.. Как пишут исследователи этого периода «...ойратские (джунгарские) феодалы установили господство над уйгурами, киргизами и другими народами, населявшими Восточный Туркестан (в данном контексте — юг Уйгурии) и Джунгарию (в данном контексте — север Уйгурии)» .."
-
Кругом калмаки )))
-
Le_Raffine
Сегодня, 18:37
Цитата
"...
Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат 205. Здесь лежит рубеж, между хасаками, хара-халбаками, Цеван-Раптанем и Российским государством положенной; жилья мало, и все жители вместо воды довольствуются снегом.
Томско в разсуждении Тараско лежит к южно-восточной стороне не с большим в 2500 ли разстоянием. Река Обь производит здесь течение свое за 200 ли от Томска-города с южно-восточной стороны и продолжает свое течение к северо-западу. Сию реку русские люди называют Обью, а элет [калмыки] и барбат [барабинцы] имянуют ее на своем языке Ябари 206. Река Том производит источник свой от южно-восточной стороны и, окружив западную часть Томска, продолжает течение свое к северо-западу, и напоследок за 100 ли от города впала в Обь-реку. За 300 ли от Тары везде находится великой и частой лес, а имянно: лиственник, сосняк, осинник, березник, ольховник, тальник и черемха, и живут в оных местах одне русские люди, также и пашен, хотя не везде, однакож находится местами немалое число, а оттуда до самой реки Оби ............ На сих местах живут татара и барбат [барабинцы] смешенно, которые в летнее и осеннее время довольствуются водою из луж и озер, а в зимнее и весенное время вместо воды употребляют снег. На сих местах лежат рубежи, между Российским государством, хасаками и Цеван-Раптанем положенные, а живущие татара и барбаты [барабинцы] как российскому государю, так и Цеван-Раптаню в обе стороны ясак платят, а хасаки, как сказывают, часто набегами на них нападают и их грабят. От реки Оби до самаго города Томска по всей дороге находится везде великой и дремучей лес............ Здесь живут и русские люди и татара смешенно. Также и пашен находится местами немалое число. На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов 207 и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек..."
-
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1700-1720/Russ_kit_otn_18_v_I/pril13.htm
Цитата
"...Государства и земли, лежащие к югу, суть следующие:
Тергет [калмыки], которые между Волгою и Яиком близ Царицына и Астрахани кочуют (...которые между Волгою и Яиком близ Царицына и Астрахани кочуют. — Слова вставлены переводчиком).
Хара-халбак [каракалпаки], Хасак [Казачья орда] 158.
Цеван-Раптань [джунгарской владелец], Бурут 159, Мангут 160, Бухар 161, Хасал-баши 162, Иркинь или Ерким 163, Хасахар или Хашихар 164, Куче, Аксу, Турамунь 165 и Шаджан, или Энетхе..."
Это традиционное для тех времен написание этнонима каракалпак ?
-
вряд ли моголы. Уйсуны по большей части.
М.б. киргизы там жили ?
Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ?
Куда делись моголы ?
-
Все народы равны перед Всевышним !
-
А как выс называли родичи: киргизы, узбеки и каракалпаки ?
-
Интересно сколько раз здесь придется отвечать на один и тот же идиотский вопрос?
Да, оч.интересно ????
-
Оба они были монголами наверное потому что чингизиды.
Сегодня монголы-чингизиды называются отдельно от казахов как "төре" - господа.
Алтай-тувалар, эти свои сказки своим господам халха-маньчжурам расскажи
Оскорбление и переход на личности. Юзер Болат идет в бан.
А оскорбления со стороны enhd'a в ойратской теме не считаются или ему можно?
Есто "каста неприкосаемых", это Асан-Кайгы, Тыныч, Энхд и др.
Болат сам хорош. ..
-
http://www.vostlit.i...ini/part5.phtml
"...вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою [45](письменность на уйгур.основе). Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр [46](желт.уйгуры) и против земли Каранитов [47], и против земли Войрат [48](ойраты), и против [40] земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли..."
48 Имеются в виду oйpaты, племя монгольскою происхождения, обитавшее первоначально в районе верховьев р. Енисей, согласно свидетельству Рашид ад-Дина (Paшид-ад-дин. Сборник летописей, т. I, кн. 1, стр. 118).
-
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/part5.phtml
"...вышеназванный Чингис (снова подготовился к бою и вышел на войну против земли Гуиров; эти люди-христиане несторианской ереси; их он также покорил войною, и Татары приняли их грамоту, ибо прежде не имели никаких письмен; теперь же эту грамоту именуют Монгальскою [45](письменность на уйгур.основе). Двинувшись отсюда против земли Сари-Гуйюр [46](желт.уйгуры) и против земли Каранитов [47], и против земли Войрат [48](ойраты), и против [40] земли Комана, Чингис покорил войною все эти земли..."
-
Ну , поплюйте , может , это повысит вашу самооценку.
ну это скорее характерно вам, ведь многие русские (несмотря на то что имеют корни из Сибирских народов), не особо лестно отзываются об коренных народов Сибири, часто приходится читать отзывы типа "аборигены, туземцы, дикари".
Оставьте нелюбовь к русским нам калмыкам да ногайцам.
На вашем месте, я был бы благодарен.
Ведь "голодомор в Казахстане" можно и назвать обычной сложной жизнью всех народов при нелюбимом мной также "совке".
-
Тюркские племена сохранили этноним "монгол", ассимилировали монгольские племена - кто с этим спорит?
вот на этих словах и держится вся теория монголоязычности племен ЧХ
а как быть с той реальностью, что завоеватели всегда навязывают свой язык завоеванным?
с вами трудно спорить, ведь вы считаете найманов и кераитов ЧХ тюрками
тогда вопрос, по вашему в процентном соотношении сколько тюрков было в войске ЧХ?
Монголоязычные джунгары не навязали тюркоязычным алтайцам ни язык, ни религию.
О национ.самоопределении: В Калмыцкой орде(Волга) не называли себя калмыками до 1771 г., а назывались торгутами, хошутами и т.д. и орда была на самом деле Торгутской (не калмыцкой). Так же возможно и делали ваши старшежузовцы, м.б. звались дулатами да канглы
-
http://khamagmongol.com/ru/oyirad
"...Численность ойратов:
России 241 000 чел. по переписи 2002 г.; из них: калмыков 174 000 чел., алтай-кижи 67 000 чел., источник: бюллетень "Население и общество" Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН;
из них по переписи 1989 г.: 146 316 чел. - в Республике Калмыкия, источник: Гучинова (1997); 59 100 чел. – в Республике Алтай, источник: Interdisciplinary Center for Adanced Professional Education;
Монголии 140 000 чел., данные на 1996 г., источник: устная информация председателя общества "Хальмг Тангч" Катушова К.П.;
Китае свыше 250 000 чел. (в провинциях Синьцзян, Ганьсу, Внутренняя Монголия и Цинхай) на 2000 г., источник: NSM People Group; из них в Синьцзян-Уйгурском авт. районе 170 000 чел. на 2005 г., источник: Xinjang Mongolian Foundation for The Promotion of Education and Culture получено от Инджиевой Е.З., бывшей в экспедиции по СУАР летом 2005 г.; там же 166 900 чел. на 2003 г., источник: Tianshannet;
Кыргызстане более 14 000 чел. (сарт-калмак) данные на 1995 г., источник: информация кыргызских калмыков получена от Боромангнаева Б.Б., жившего в Кыргызстане в 1995-1996 гг.;..."
-
1
-
-
Откуда такие выводы (об исключительности): монголы не знают русский, а казахи монгольский.
Значит об исключительности они общаются на казахском или английском )))
-
-
Такие люди переработав много инфы могут вывести на др.источники. Удивляет конечно русский фолькхисторизм пытающийся переписать историю насельников Кашгарии и Джунгарии под себя. ..Только не Пензев...
Тот еще "великий историк". Где только можно, "славян-русов" привязывает. У него вроде как Батый - русич и Мамай тоже...
Своеобразный товарищ. Кажется он сидит где-то в колхозе и книжки пишет?
У русских и так великая история..
У казахов отличное настоящее..
У нас только воспоминания, что не хватает несчастным ?
-
Это я видел.http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm
"...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..."
Мало продуктивная информация, потому-что например:
Живущий на Манхэттене негро-рэппер на ирокезо-индейском не разговаривает. Он даже родным языком своих предков (например суахили) не владеет, вот в чем дело. Негро-рэппер на английском языке говорит и думает. А английскому языку в Америке не так много лет.
А в ИНТЕРЕСУЮЩЕМ НАС РЕГИОНЕ и окрестностях движение и переселение народов началось где-то в начале появления Сюнну, то есть минимум 3 век до н.э. А так еще и раньше, но это уже другая тема.
Интересны первые Уйгуры, которые связаны с тюркоязычными памятниками.
Мой пост не связан с твоим вопросом, что мне дилетанту интересно, то и закидываю. Все равно многие темы "мертвые".
Ясно, что нестабильность у Китая была выгодна СССР.
Это как нам раньше говорили, что нестабильность на Кавказе выгодна внешним врагам.
Мне непонятно почему "Уйгур", м.б. столь великое имя должно сильнее сплотить и сделать воинственнее потомков Караханидов.
-
http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm
"...«… Особенности катакомбных погребений в Туве ставят ряд вопросов, на которые в настоящее время ответить трудно. Найденные здесь предметы не имеют ничего общего ни с изображениями на уйгурских росписях Турфана (выделено мной. – К. П.), ни с реалиями тувинских изваяний так называемой „уйгурской“ группы, сам обряд захоронения (в катакомбах) не соответствует описанию погребального обряда уйгуров в письменных источниках. На этом основании А. А. Гаврилова высказала сомнение в уйгурской принадлежности катакомбных погребений в Туве (Гаврилова АЛ. Сверкающая чаша с Енисея: К вопросу о памятниках уйгуров в Саяно-Алтае. кн.: Древняя Сибирь. Вып. 4 (Бронзовый и железный век Сибири). 1974, с. 180)». (Савинов Д. Г. Народы Южной "Сибири в древнетюркскую эпоху. Л., 1984)..."
-
http://www.rusif.ru/vremya-istorii/sv-zip/books/Penzev---Arii_drevnei_Rusi.htm
"...Таншу, гл. 217, сообщает нам о названии и происхождении уйгуров следующее: «Предки Дома ойхор [хойху] были хунны». Уйгуры назывались еще и гаогюйскими динлинами, а о динлинах Н. Я. Бичурин, со ссылкой на первоисточник, сообщает в примечаниях: «В Цянь [Хань]-шу Ин-и сказано: динлины составляют отрасль хуннов»..."
-
-
Интересный материал, переработать бы...
-
Вы специально забыли про своих предков которые пострадали от него, или Вики врет ?
После этого дела [Султан Ахмад-] хана стали процветать. ...Никто в Могулистане не мог ему противодействовать. Несколько раз он совершал удачные набеги на калмаков. Многих из [210] них он убил. Дважды он имел сражение с Исан-тайши 109, оба раза одержал победу. Из-за него калмаков стало очень мало. Калмаки называли его Алачи-ханом. По-монгольски [слово] алачи означает «кушанда» — «убивающий», то есть «убивающий хан». Этот лакаб 110 остался за ханом. Люди называли его «Алача-хан». Сейчас среди могулов говорят: «Султан Ахмад-хан», все же другие /68а/ народы (тавайиф) говорят: «Алача-хан». В исторических сочинениях Мирхонда 111 и Хондемира 112 из Герата и других написано также «Алача-хан».Еще Бабур в своей книге пишет про одного хана, которого калмыки прозвали Алаша, то есть убийца, за то что он беспощадно убивал их, кто в курсе, кем был этот правитель?
МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ
"...В 1485 г. отправился в степи Моголистана и за 10 лет упорной борьбы с калмыками-ойратами и узбеками-казаками полностью подчинил своей власти Центр и Восток Моголистана, а также Турфан..."
-
Значит получается "настоящих" джунгар(ойратов) 500 тыс.чел ????
А остальные полмиллиона ненастоящие что ли?
Остальные-соотечественники (сосоюзники), но не ойраты. Хор.сосед, лучше дальнего родственника.
Земли Ойратского союза
в География
Опубликовано
http://traditio.wiki/Синьцзян-Уйгурский_автономный_район
"...В XV веке уйгуры потеряли часть своего государства. Племена ойратов — западных монголов, закрепившись на севере Уйгурии, создали там сильное Джунгарское (ойратское) ханство. С тех пор эту часть исторической территории Уйгурии некоторые авторы ошибочно называют Джунгарией, хотя известно, что джунгары — это одно из монгольских племен...
.. Как пишут исследователи этого периода «...ойратские (джунгарские) феодалы установили господство над уйгурами, киргизами и другими народами, населявшими Восточный Туркестан (в данном контексте — юг Уйгурии) и Джунгарию (в данном контексте — север Уйгурии)» .."