Ындыр
-
Постов
835 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Ындыр
-
-
Ну, разберу один (из двух) татаристских изюмов (т.е. это то то чем меня вечно пичкают и выпячивают татаристы. Миллиард раз уже про шеджере каких-то товарищей то там то сям пришедших с Крыма. Прям все типа и началось с этого переселения. Про местных (до-крымских) тюрков уже и говорить-то становится стыдно)
например ( http://tashlar.narod.ru/text/aznakay-nogay.htm )
(Ну, нугаи видимо татаристское и наше ВСЁ)
1) " Далее он приводит их описания и делает вывод, что памятники восточных районов - произведения мастеров из Булгар, их можно рассматривать как один из локальных вариантов булгарских эпитафий." -- Ха-ха причем тут булгарские эпитафии у нугаев? Сегодня нугаи булгарские эпитафии стали делать, завтра нугаи в булгарскую одежду стали одеваться, послезавтра булгарский язык стали говорить и страшно сказать - земледелие у булгар приняли. Ну, и что тут нугайское?
2) Как ни крути, а нугаи это что-то ПОСТ-ордынское, в свете того, что нугайский Идегей поспособствовал разгрому ЗО и Тохтамыша.
3) Тут и с татарами-то большие проблемы - к кому их привязать в прошлом и каким боком они относятся с нынешним населением Татарстана. А уж связь нугаев и татар и современных "татар" вообще уже сложная.
4) Крым насколько я понимаю это не совсем каноническая территория нугаев. Крым - он был под Мамаем, а нугаи вышли с противоположного берега Волги. Объяснять что-то в казанско-татарском этногенезе крымскими нугаями вместо золотоордынских (т.е. с центральной Волги) татар, ну это явный расчет затуманить мозги дилетантам.
5) " Эти татары составляли население Ногайской Орды, существовавшей в наших краях в XV-XVII веках. " -- причем тут 15-17 век, если этнографически средний диалект сложился как минимум с 14 века?
Ну, короче ВОТ это был образец татариской туфты. Если надо что-то продемонстрировать - ЗО-влияние на наше население то татаристы вечно подсовывают нам шеджере нугаев из Крыма. Но за Крымскими-нугаями ЗО-татары просвечиваются очень слабо и татаристских проблем не решают. (Надеюсь читающие это поймут.)
-
-
-
23.05.2018 в 16:12, mechenosec сказал:
Тут нет ничего страшного, все нации сборные.
Ну, с одной стороны Вы рассуждаете механистически, как какой нибудь генетик. (Но как раз у генетиков с восточными связями у "татар" большие проблемы).
С другой стороны -- вас (сборную из 20чел [бугор, чьи-то блатные родственники, хиленький студент, пропитый амбал и т.д.]) отправили в командировку (забор красить). Кто-то в это время за девками увивался, кто-то каждые 15-минут перекур, а каждые 30-мунут чаи гонял. А кто-то красил от звонка до звонка. Вопрос-так чей это (покрашенный забор) актив, о котором можно записать в трудовом резюме? Общий? (Все по немногу красили-лавры надо на всех разделить, же!)
А если это не забор, а мост, на котором потом приемочная комиссия провалилась? Теперь ответственность тоже общая? Или кто-то в кусты -- "да я вообще к милке в деревню ходил и мост не строил"?
Общая? или (как подсказывает житейский опыт) конкретная? (Кто типа больше строил -- то и больше должен отвечать в итоге?)Сборная-то она сборная, но -- мы по чьему мосту-то ходим? (Как говорится - "у победы много [татаристских в том числе] отцов, а поражение - одинокая [...] сирота.") Давайте и победу расценим!
-
23.05.2018 в 16:17, Курсант сказал:
Кара-ногайцы занимаются ремеслом извозчиков и перевозят грузы из Кизляра в Россию и обратно. Они также нанимаются рабочими, садовниками, подручными (чернорабочими) в Кизляре и станицах; и поскольку они живут спокойнее, чем другие ногайские племена, они имеют меньше вооруженных. У них есть старейшины, которые разрешают их споры, а в важных случаях они обращаются к суду мулл. Они находятся под началом пристава. Если бы удалось приучить ногайцев [279] жить оседло и заниматься земледелием наподобие казанских татар, которые некогда тоже были кочевниками
Вы похоже кого-то цитируете, но не показываете цитату. По мне так это не уважение к чутателям. Так что отвечу так же неуважительно.
1) Насколько помню, российские этнографы лет 150 назад говорили, что казанские татары склонны к торгашеству. Не буду цитировать,тк и вы ...
2) Почитайте о "двойной бухгалтерии" - она типа там родилась в италии. На основе того, что великий шелковый путь (который шел через ЗО) имел стабильные цены, низкие накрутки и малую инфляцию. Это позволяло прогнозировать и расчитывать торговлю и тд и тп -> привело к стандартизации бухгалтерии и расчету прибыли вовсяких генуях и венециях.
3) (Уж не удержусь подвинуть малообразованных татаристов типа вас) -- Вот это ЗО-торгашество держалось на ЗО-городах. А между тем Федоров-Давыдов говорил по-моему, что между ЗО-городами (мусульманскими и булгарскими) и ЗО-скотоводческой (татарской и татаристской) глубинкой лежала культурная пропасть.
И вот тут кто-то малообразованный типа, ну не занаю... может спросить -- ..., а может и не спросить. (И я наверно тоже не буду гадать)
-
11.06.2018 в 00:06, Вольга сказал:
Какой прорыв в исторической науке! Бедные археологи и остальные историки.
Всю жизнь копали Новгород с Псковом и доказывали, что материал идентичен культуре южной Балтики, ободритам и вильцам, и куда же теперь отнесем псковских и новгородских славян, основной костяк призвавших Русь, к мери или к мордве?
Ая что-спорил о новногордско-полоцких словенах? Я говорю - тут у словен и мери/чуди паритет так-то. Вместе типа призвали. Крутые словене в паритете с мерей? Как вам крутизна и и тех и других?
-
3 часа назад mechenosec написал:
даже будущий император Менке там был, но всё войско Угэдэй не мог отправить
Вот и я о том же.
На Запад ушли почти все принцы. И малозначительным западный поход нельзя объявить.
А про "охранять тылы", да! не могли монголы отправить все войско (а то бы получилось как с мадьярами/венграми)
-
-
2 часа назад mechenosec написал:
но думаю вы не совсем объективны, современные татары ,потомки не только булгар но и кыпчаков и других тюрков,
В этом и есть план татаристов -- расщепить все на потомков, на атомы, на генетические линии (ах, да генетику татаристы как раз и запрещают) выковырять короче весь изюм из булки и сказать -- "вот же кипчакский изюм!" (забыв про булгарскую булку). А я думаю -- не надо на атомы расщеплять -- есть понятие этнос, самосознание и все такое прочее. Короче "не важно кто родил -- важно кто воспитал". А воспитали-то булгары!
-
1
-
-
-
-
-
5 минут назад Zake написал:
3. Не знаю, какой их собств язык был. Информации мало от Кашгари на эту тему. Но подозрения конечно есть.
Я тоже так думаю. В языковом отношении Валиханов как-то не надежен.
Так что конкуренции булгарам он не составит. Булгары -- это имя, а татары - хз. Даже "сибирские татары" вот был пост себя ногаями называют.
-
4 минуты назад Zake написал:
Тогда сами нормально выражайтесь, не паясничайте!
Татары знали тюркский при этом у них был собственный язык по Кашгари.
То же самое он писал и про уйгуров.
При этом и татары и уйгуры относятся к тюркам по Кашгари.
Учителя что ли включили?
С уйгурами мы потом разберемся. Уйгур тоже можно понимать и "мягко" и "жестко".
"Татары знали тюркский при этом у них был собственный язык по Кашгари. "Ну, собственный язык. Но докажите что кипчакский.
-
-
42 минуты назад Zake написал:
С чего это татары по тюркски ни бельмеса не понимали?
Эх, опять двадцать пять.
Об этом достопочтенный Махмуд аль-Кашгари говорит.
Можно конечно его "мягко" понимать, типа они/татары какие-то "непонятные" тюрки (типа чуваш что ли.).
А можно и "жестко" понимать -- а достопочтенный Махмуд аль-Кашгари не думаю что был вообще тупой и один язык от другого не отличал.
Так что татары in real имели второй полностью непонятный язык для достопочтенного Махмуда аль-Кашгари. И тут Вы цепляетесь паровозом к этому утверждению со своим Страшим Жузом.
-
-
-
5 минут назад Zake написал:
Покажите где я ТАК написал.
1 час назад Zake написал:Ч. Валиханов:
"... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар."
(Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108)
Думаете мне приснилось что ли? Вы и писали своими руками про Старший Жуз.
-
-
-
8 минут назад Zake написал:
Собственный язык не означает не тюркский.
Про уйгуров примерно он то же самое писал.
Тюрки по Кашгари с одним чистым тюркским языком - 1 Киркиз 2 Кифжак 3 Угуз 4 Тухси 5 Йагма 6 Жикил 7 Уграк 8 Жарук 9 Йамак 10 Башгирт 11 Бажанак
Булгаров здесь тоже нет, как и уйгуров с татарами?
Ну уж булгары-то у достопочтенного Махмуда аль-Кашгари есть. Даже булгарская песня есть. (Вам бы казахскую какую песню у достопочтенного Махмуда аль-Кашгари найти если не слабо.)
"Не означает не тюркский"?, да! но видимо и означает "не кипчакский". Т.к. у достопочтенного Махмуда аль-Кашгари не было проблем с индентификацией булгаров и кипчаков (и их языков).
-
8 минут назад Zake написал:
Махмуд Кашгари и про уйгуров так емнип писал, что у них свой язык кроме тюркского. Хотя уйгурский и был тюркским.
Рассмотрим кипчакские языки -- если казахи 11-19 веков из них выбывают (т.к. изначально говорили на каком-то татарском не-тюркском языке), то .... кипчаки как-то схлопываются до булгаров и аланов (карачаевцев и балкарцев).
-
Татары
в Тюрки
Опубликовано
Ув Rust!
На полном серьезе. --Этот сайт очень отвлекает от основной деятельности. посоветуйте как заблокировать аккаунт.