Shahan

Аскерборж! Некоторые здесь монголоведы  связывают мифических прародителей бурят  хори -тумат с понятием  кара тумен. Такая трактовка неверна. Тогда мы должны признать, что и буряты и халха являются потомками не монголов, а жужаней- своебразных китайских казаков.  Известно, что русские казаки не делятся по родам, а делятся по сотням или станицам, что одно и то же. Если буряты и халхасцы ведут себя от неких туменей, то они точно потомки жужаней, что справедливо. Кстати у нынешних "монголов" 1/4 имеет гаплотип О3, характерное для 75-80 % ханьцев.

   Слово тумат, если убрать множ. аффикс "т", то получаем понятное нам тума, что означает род, родственник, происхождение. Если  прочитать нормально хоритумат, то получим кара тума. Слово "кара" у тюрков символизировал юг. Если учесть, что  по ССМ  хоритуматы пришли с юга, то это означало "пришлый с юга род". Ваше мнение?  

разве тума это родственник ?  

тума -не рожай , ту -рожай 

туысқан , , туган-туыскан , агайн , -родственник

 вы где живёте ?  где так говорят ?  

шалаказахский язык ? 

это как  история с Маулен -котёнок

и торай-поросёнок )))))

НОВОДЕЛЫ .

Кирэй и Керейт разные племена .

откройте сообщение , удалю неудобный вопрос  и при чём тут поросёнок , вы хоть читали пост ? 

и откройте  в теме про Кенесары  , надо ,  взгляну потом удалю 
 

Shahan, ваш троллинг преднамеренно искажая казахское имя Торыайгыр на халхаский манер, скрыт. Предупреждаю вас о необходимости соблюдения элементарных норм приличия.

 у вас предвзятое отношение , это был вопрос не к вам а к  enhd

,

если хотите загляните в словарь  .

это же асык , а если её свинцом утяжелить получится мощьная  саха 

Холивар Shahan'a скрыт. 

 какой холивар ?

они ХАЛХА  у них должны они быть ! 

зря вы так Монголы молодцы , они Чингисхану памятник поставили в отличие от Казахстана . Теперь если и хонгиратке Гоа Морал поставят  огромный памятник то будет классно !!! 

лучше бы перенесли тогда в другую тему  чем скрывать посты .

Согласно Казахским шежире, Бабасан был внуком Даута, но также следует помнить, что в ту эпоху сознание носило родовой характер. И в некоторых ситуациях выдумывалась генеалогия, которая приписывала родство двум или нескольким родам, которые не являлись родственниками (например, шежире о происхождении трех казахских жузов от Акарыса, Бекарыса, Жанарыса и т.д.). Мы считаем, что бабасаны, разделив историческую судьбу вместе с потомками Даута, были приписаны к потомкам Даута, не являясь таковыми. По своему происхождению Бабасан, основатель рода, был бухарцев-сартом, который пришел из Средней Азии в Сибирское ханство и служил Кучуму или его родственникам.

http://atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_babasan/

-----------------------------------------------------

Бабасан,   Саибаба -индийское имя , может ваши предки с индии ?
 

какова частота присутствия  вашего субсклада в индии , и если там предковые субсклады ?

МОЛОДЦЫ МОНГОЛЫ !!! 

причина простая , Воин с рождения .

Класс !!!

монгольская поговорка:

хувьтай төрсөн хөх монголчууд -в переводе небесные монголы или монголы посланные Небом и никогда не умрут от голода.

Круто !!!

забавно , МАТРИЦА !!! 

У него за спиной  целый ящик водки !!!
 

Баян это тюрское слово среди Казахов  есть  Кипчаки  род Баян Танат  , древний род .
 

Башкыр 

Более важны те сведения, которые Геродот в начале V в. до н.э. сообщил о древних башкирах – аргиппеях. Во-первых, он отметил, что страны и народы, живущие между Древней Грецией и аргиппеями, хорошо известны, у них бывают скифы и греки – торговцы из торговых городов северного побережья Черного моря. Геродот описал и внешний облик древних башкир: аргиппеи лысые от рождения, плосконосые и с широкими подбородками. Среди башкирских родов известен род Тазлар – «лысые люди». Едва ли они были лысыми от рождения. Давно известна склонность башкир брить голову и бороду. Возможно, в обычаях народа в древности бритье головы имело место не только у мужчин, но и у женщин и детей или это был какой-то религиозный обряд. Не исключено, что это было вызвано гигиенической необходимостью. Так или иначе, «лысые люди» Геродота, аргиппеи сохранились в башкирском этносе в виде рода Тазлар. Селения с таким названием есть и сегодня в Бураевском районе Республики Башкортостан. Тазлары жили и на берегах Юрюзани в нашей деревне Каратаулы.

http://www.vatandash.ru/index.php?article=1645
 

Подробности у Геродота (История. Книга 1У/ 19 — 25) о локализации этноса следующие: «22. За будинами к северу сначала простирается пустыня на семь дней пути, а потом далее на восток живут фиссагеты — многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки[19]. … Над иирками к востоку живут другие скифские племена. Они освободились от ига царских скифов и заняли эту землю. 23. Вплоть до области этих скифов вся упомянутая выше страна представляет равнину с толстым слоем почвы. А оттуда земля уже твердая, как камень, и неровная[20]. После долгого перехода по этой каменистой области придешь в страну, где у подножия высоких гор обитают люди. Как передают, все они, как мужчины, так и женщины, лысые от рождения, плосконосые и с широкими подбородками[21]. Говорят они на особом языке, одеваются по скифски, а питаются древесными плодами…. Скота у них немного, потому что пастбища там плохие. Каждый живет под деревом. На зиму дерево всякий раз покрывают плотным белым войлоком, а летом оставляют без покрышки. Никто из людей их не обижает, так как они почитаются священными и у них даже нет боевого оружия. Они улаживают распри соседей, и если у них найдет убежище какой нибудь изгнанник, то его никто не смеет обидеть. Имя этого народа — аргиппеи. 24. Страны до этих лысых людей и народы, живущие по сю сторону их, хорошо известны, так как к ним иногда приходятскифы. Ведь сведения о них можно легко получить не только от скифов, но и от эллинов из Борисфенской торговой гавани (в устье Днепра: П. З.)и прочих понтийских торговых городов. Скифы же, когда приходят к аргиппеям, ведут с ними переговоры при помощи семи толмачей на семи языках. 25. Итак, области до этих лысых людей нам еще знакомы, о том же, что выше их, никто с точностью сказать не может. Эти страны отделяют высокие, недоступные горы, и никто их еще не переходил. По словам лысых, на горах обитают, хотя я этому не верю, козлоногие люди, а за этими горами — другие люди, которые спят шесть месяцев в году. Этому то я уж вовсе не верю. Области к востоку от лысых достоверно известны: там живут исседоны. Но о землях к северу от исседонов и лысых мы ничего не знаем, кроме того, что они сами рассказывают»^[2].

Наиболее полный свод сведений о них суммировал еще в 1969 г. И. В. Пьянков^[3]

В частности, по наблюдениям историка, у Геродота аргимпеи обитают у подножия высоких гор, у Гиппократа — Рипейских; у Геродота — среди них плешивы мужчины и женщины; у Гиппократа — растительность на теле отсутствует у мужчин и женщин. Это свидетельство ведут от Аристея 7 века до н. э. Позже плешивость объяснялась от воды (снеговой или ледяной), которую этнос употреблял. Римские авторы, включая Плиния и Аммиана, чаще указывали этнос у оконечности Рифейских гор. Допускают, что это регион истоков Хронуса (Немана) и Вистулы (Вислы). «Плешивость» связывается с традициями стрижки казаков, оставлявших только чубы.

Аргипеи отвечали за конец главной «скифской торговой дороги». Но конец этой дороги мог иметь разные ответвления. Локализация этноса в связи с горами Рипами (Рифами) позволила Пьянкову аргументировать версию, что первоначальными именем этноса могло быть οργеμπάτοι . Живут они в лесах, не строят домов, не употребляют животной пищи. Не имеют волос из-за качества воды или волосатость у них признается позором. Нравы имеют кроткие. Слывут священными. Неприкосновенны для соседей и имеют право укрывать у себя всех, кто просить защиты. Допускается связь этноса с культом скифской Аргимпасы (Афродита, Венеры). Но профессиональной жреческой корпорацией, связанной с культом богини Аргимпасы, были энереи (Her., IV, 67-68);^[4] Устойчива версия, что аргиппеи (возможно, Агриппеи; опалённоликие) — древний народ на Урале. Якобы имели монголоидные черты, занимались скотоводством. Предположительно соответствуют носителям ананьинской культуры^[5].

М. 3. Закиев обратил внимание на подробности у Геродота — аргиппеях питаются древесными плодами. Имя дерева, плоды которого употребляют в пищу, — понтик^[6]. Спелый плод его выжимают через ткань, и из него вытекает черный сок под названием асхи. Сок этот они лижут и пьют, смешивая с молоком. Из гущи асхи они приготовляют в пищу лепешки [Геродот, IV, 23]. Ряд историков отождествили аргиппеев с башкирами. Предки башкир при знакомстве с греками могли представиться с гордостью как ират ‘настоящие мужчины’ и, возможно, при этом попытались перевести это на греческий язык, но перевели только вторую часть — ат-гиппей. Так могло появиться слово аргиппей.

Понтик и асхи могут быть этимологизированы, по М. З. Закаеву, как понтик — бун-тек — бунлык, где древне-тюркское слово бун ‘суп, похлебка’, а понтик значит предназначенное для изготовления похлебки; и как асхи~асгы, то есть пригодный для употребления в пищу (ас-аш ‘пища’). Из гущи асхи тюрки действительно сушат пастилу.^[7] Версия о связях аргипеев с пращурами башкир относится к наиболее распространённым.

Общепринятой трактовки этноса в реальной науке нет.
Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%B8

​БАШКУРТ , БАШЖУРТ , БОЗКУРТ  как только не склоняют это название .

 

В казахском языке = Шоль-пустыня Шолдi-пустынный , шолдеу-испытывать жажду , шольдедым  шөлдеушілденің аптабы → летняя жара

Шато = Шет -шетi -шетте -край , окраина , сторона .
 

.

Род чугай в связи с бурными событиями, сотрясавшими степь, был вынужден кочевать всё дальше и дальше в восточном направлении, где, и получил своё название «шато», по-видимому, известное только в китайских источниках.
 

Шат, Шад — титул «принца крови», но не наследника престола в Тюркском каганате. В Хазарском каганате IX века титулцаря-заместителя., 

----------------------------
что  те далеко ушли в  на восток на окраину  , что эти  принц по крови но не наследник ... с краю , в стороне .


Тюрки-шато (кит. упр. 沙陀, пиньинь: shātuó, палл.: шато или кит. упр. 沙陀突厥, пиньинь: shātuó tūjué, палл.: шато туцзюэ) — тюркский кочевой народ, потомки среднеазиатских хуннов из объединения чуйских племён алты чуб, произошли от племён чуюе. Оказали влияние на политику Восточной Азии в X веке. Они основали 3 из пяти династий в эпоху пяти династий и десяти царств.

эти Алты Чубы среди казахов .




 

тебе этого никто не скажет , хотя и так ясно .

 

Пора Аргынам определиться кто они?

Получается какие-то непонятки:

1. Аргынов нет в перечне  95 родов учрежденных Чингисханом, как единый народ Монголов. Но, топонимов Аргын много и на Кавказе и в Сибири, Европе, что показывает древность племенного союза.  

2. Генетический маркер не соответствует другим родам казахов, причем очень высокая частотность G1 подозрительна  у Аргынов и распространенность по всему миру тоже?

3. Аргынский диалект казахского языка принят за литературный в казахстане, почему не найманский или конратский?

4. Кипчак Котан, который бежал от Джебе в Венгрию, он был  Аргыном  или  нет ?

5, Аз Джанибек - Аргын или нет?

6. Правитель Ирана Аргынбек был Аргыном или нет.

7. Когда Аргыны попали к Татарам? и как? и т.д.

 

Прошу Асан-Кайгы ответить на мои вопросы?, как наиболее компетентному эксперту.

 

Nurlan5, интересно кто и в какой книге утверждает, что литературный казахский язык основан на аргынском диалекте? Впервые слышу. Сам с рождения живу в сплошной аргынской среде, но что-то не замечал таких признаков. Именно нынешний литературный язык, как минимум с середины 20 века, сугубо мое личное мнение, основан не на племенном признаке, а региональном, практически это говор юга страны.  

 

интересно , как говорили другие регионы , и в чём отличие от современного -южного как  вы пишите говора .?