5 часов назад, mechenosec сказал:

 

Началось , притягивание за уши к тюркскому, там ведь дан ясный, простой перевод - Хищный зверь-Хасар, уже и до ножей и кайзеров дошли , по калмыцки это до сих пор так  , Хаср -  просто хищный зверь, без всяких сложностей 

зверь по калмыцкий

перевод и определение "зверь", русский-калмыцкий Словарь  онлайн

зверь   

• 
  адусн

   { noun }
• 
  аһурсн
• 
  мал
• 
  әмтн

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кесер по-тюркски означает – резать, рассекать, рвать, растерзать, т.е. хищный, в казахском языке это боевой нож.

 

По видимому позже это слово трансформировалась в "кайсар" т.е. неустрашимый, свирепый.

09.12.2019 в 19:02, Cossack сказал:

А по моему, надо все темы объединить в одну: "Чингисхан монгол или, черт побери, не монгол!??" Всё равно, все дороги ведут в Рим!))

Вопрос надо ставит так: Чингисхан тюрок или нет, или все пути ведут в Каракорум Семиречья)))

6 минут назад, Zake сказал:

Ув Коралас. Предлагаю вам открыть соответствующую тему и разобрать этот вопрос с ссылками на источники 

Разве нет такой ветки, тогда надо подумать над этим предложением

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я солидарен с ув. Коралас и предлагаю ув. Alee и Le_Raffine откорректировать свои посты, не хочу вашего бана и не хочется накаления обстановки. Свой пост я уже убрал.

Прям замашки и тон модератора. 

 

Спасибо. Думаю, что общение на форуме должно быть корректным

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Дело в том, что двум первым местам в этом рейтинге приходилось объяснять то же самое, что и Карай, а это знаете ли раздражает, когда то одному то другому некомпетентному пользователю приходится объяснять одно и то же по нескольку раз.

Извините, ваша компетенция по  вопросу чем подтверждается?

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Рейтинг наиболее тупящих и некомпетентных участников форума:

 

1.Подхвост батыр

2.джамбик

3.карай 

Еще лешка пастухов, но ему скачуха по состоянию здоровья.

Как всегда все  скатывается к ругани? Не это ли слабость и уязвимость контраргументов

19 минут назад, Steppe Man сказал:

 

 

Слишком большая честь ослам. Может быть кочевники циничные люди были, но не до такой степени, что обзывать своих ослами, тем более целый уважаемый род  Может  слово эльжигин потом стало в Китае нарицательным из-за их   упрямости? Такой вариант не  рассматриваете?

Только что, Steppe Man сказал:

Горлосы ,харнуты ,эльджигины  и хунгираты жили в Маньчжурии в 13 веке. Как они могут оказаться западнее Алтая.

Я считаю,что Маньчжурия -историческая родина  казахских кораласов..

Данная ветка не для споров. Предлагаю вам открыт  свою тему, если она у вас наболела.

8 минут назад, Steppe Man сказал:

басталды. К кому вы себя относите К халхасским горлосам  или  кипчакским  курлеутам?

Я из  казахского рода Коралас- Ботпай- Дулат. Ныне кораласы  компактно живут в районе гор. Мерке и Кулан. Чуете Мерке от слова меркит, а Кулан названа в честь ханши Кулан из меркитов.  Из ССМ известно, что  родичи ЧХ кораласовцы приняли сторону Таргитай Кырылдака и примкнули к меркитам.  После генерального поражения меркитов  на Иртыше кораласцы и меркиты бежали в Чуйскую долину, где их догнал Субетей и привел к подчинению. Часть меркитов  переселили к Иртышу( где они потом вошли в состав аргын и кереев)  а кораласы (их не тронули вследствие родственных отношении с ЧХ)  и примкнувшая к ним  малая часть меркитов остались  и поныне живут там.  Что касается монголов горлосов, то они в современной Монголии никогда не жили, а ныне оказались  недалеко от Пекина  и там ныне живут и их  сейчас  относят  к  монголам Внутренней Монголии ( ассимилировались).  Они остались там еще со времен изгнания династии Юань из Пекина в современную Монголию. Вернее они бежали туда от восстания красных повязок и последующего установления династии Минь в Китае. Это потомки кораласов, которые приняли сторону ЧХ.  Историческая родина Кораласов это  долина реки Кора в Джунгарском Алатау, недалеко от гор. Текес. Это долина и есть та самая мифическая Ергенекон. 

15 часов назад, Rust сказал:

. Не узнаете в этом себя и Кайрата?

Спасибо за ответ. Я не похож на Кайрата. К своим выводам я пришел  еще до прихода в этот форум. В частности изучал ССМ и пришел к выводу, что события описываемые там не происходили в современной Монголии. Это не считая косвенных доказательств, указанных в других исторических документах.  Что касается Кайрата, то я не поддерживаю его 100% из-за того, что он считает  ЧХ  родился и творил в верховьях Иртыша на западном Алтае.  Моя версия, что ЧХ родился и творил в Семиречье, а конкретно  в районе Джунгарских ворот, в долине реки Или. Есть исторические сведения, что  Каракорум построили недалеко от развалин столицы Уйгурского каганата -Куа балык, развалины которого сохранились в Ескельдинском районе Алматинской области, недалеко от гор. Жаркент. Ныне эти развалины  называют развалинами города Илан балык.  Рядом находятся развалины крепости Тургень, отмеченная еще Ч. Валихановым.  По моему мнению это цитадель гор. Каракорум. Эти места испокон веков являются вотчиной жалаиров, основателей УК и основных  бенефициаров империи ЧХ.  Это посыл Кайрату т.к. Уйгурский каганат находился в Семиречье и Синцзяне, а не в Западном Алтае и следовательно там не могло находится  столица УК. 

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, если можно еще один моментик.

Бан послужит всем нам горьким уроком, из которого каждый сделает свои выводы и впредь будет держать себя в определенных рамках. За добрый жест всеобщего разбанивания и помилования еще раз вам респект.

Но в целях недопущения в будущем подобной ситуации хочется достичь с вами, как с админом форума, хотя-бы символических договоренностей.

Например, мы (не только подвергшиеся бану и "помилованные", все!) держим себя в определенных рамках культуры ведения дискуссий не перешагивая через них, не оскорбляя собеседников.

А вы разрешаете желающим участникам форума (их совсем немного) излагать и обосновывать свои альтернативные взгляды на историю, при этом если вы лично будете включаться в их обсуждение, то не будете оскорблять их авторов (нас) «фольками», «дилетантами», «включающими дурачка», наши версии «хотелками», возомнившими «всех дебилами и тупыми, а себя умными», наши версии «казахским/тюркским глобусом», «примазыванием к чужой истории, к Чингизхану» и прочими эпитетами.

Юмор и иронии в спорах давайте, ув. Рустам, разрешим, типа высказываний «кыпшаковед», «ибн-Отрари», «маньчжуровед», «юристы-трактористы», «выдавать статьи как горячие пирожки», «тапочки маньчжуроведа» и т.д.  в таком ракурсе, с ними веселее жить и общаться, но при обязательном условии, что они будут применяться в адрес собеседника в дружелюбном контексте и тоне автора, и обязательно с добрыми смайликами, на что я думаю никто обижаться или оскорбляться не станет. Лично я если таковые адресовались мне никогда не обижался. На то он и юмор, чтобы его понимать, а не оскорбляться.

Без них обсуждения будут скучными и сухими.

Надеюсь, мое предложение поддержат не только мои единомышленники, но и мои принципиальные оппоненты.

У меня всё. Пошёл в темы, где наверно по мне соскучились mechenosec, Steppe Man и другие ребята. 

 

Во-во, хотел это тоже отметить. Навешивание всяких ярлыков типа "фольки", дилетанты и дураки низводят   так сказать "профи"  до уровня бабок на базаре.  Наоборот надо отстаивать  существующие научные догмы (?)  терпеливым образом, разъяснять  свою позицию верности этим догмам   и заодно  с помощью свежих взглядов со стороны внести корректировки в свои взгляды. История, если это наука, а не политика и идеология, то не должна на месте стоят. Кто сказал, что с высоты 21 века нельзя внести коррективы в существующие теории,хотя бы раскритиковать  базу этой теории, например  ее ущербность из-за неправильного перевода первичного материала или неверного  представления о событиях, вследствие  скудности  материалов в то время и т.д.   

04.09.2019 в 06:07, Noion сказал:

У казахов есть древний термин - Сүбе-би. Это переводится как Би-советник( Сүбе - советник. Би это титул)  , это титул который давали очень мудрым людям. Они сидели в ханском совете и помогали ханам в управлении и у них были функции советников. 

Получается родители Сүбедей багатура называя своего сына таким именем, желали чтоб он достиг таких высот. Сүбедей переводится  - такой как Сүбе. Отец желал сыну "Сүбедей бол" - будь как Сүбе би.

1. филе; филейная часть (мя­со от пос­ледних ре­бер и до бед­ра)
еттің сүбесі бөлімі → филейная часть мяса
семіз сүбе → жирное филе
2. перен. лучший; наилучший; авторитетный
ауылдың сүбе адамының бірі → один из лучших людей аула

Сүбе би это значит самый лучший, авторитетный, главный би.  Слово бек  явно  кыпчакского происхождения. Означающий сильный, крепкий. Слово бий  это хунского происхождения, кунби - владыка людей. В Тюркском каганате слово би или бильга  стало означать знающего, грамотного человека. В империи Чингисхана это слово приобрело значения  судья.  

Слишком замудренные предположения. Я сколько раз подмечал, что никто ничего не прячет. Говорят, что если хочешь  спрятать  надежно свою вещь, положи на видное место и никто ее не найдет. Все будут шарится по заколкам и чуланам. Здесь  точно также.  Если  разбирать семантику  слово "гураган" ( а оно звучит  так на персидском) по тюркски получается "кіреген", Здесь корень слова " кіру" что тюркском означает   входит, заходит и т.д.  А   словообразующий формант "ген" это определительный аффикс, который превращает  глагол в существительное.   Получается, что Кіреген на русском означает Примак т.е.  принятый в семью.  Таким образом ,    знатный человек женившись на чингизидку как бы  становится  членом Золотого рода на правах примака.     

23 часа назад, Sartakh сказал:

Кораласы произошли от дочери дулата т.к. она рожала его в кора(сарай).А отцом предполагают из рода кожа.Сами кораласы из круга знакомых этого не отрицают .

 Не надо сюда приводит новодел. Это попытка объяснить  "коралас" с позиции ислама. Действительно после принятия ислама  многие тюрки, а также с принятием ламаизма   ойраты, тувинцы и т.д.  отошли от древнетюркского языка, отсюда переформатирование мифов о происхождении с позиции новой веры. Например, тюрки мусульмане возводят происхождение своих родов аж к  пророку семиту Ною и это уже наблюдалось в средние века. Кстати,  род кожа составляли свое  шежире и там нет кораласов, аналогично кораласы в своем шежире не ведут свой род от некоего кожа. Тем более Ботпай от которой якобы родился Коралас не является дочерью Дулата.  Ботбай является древним родом входившим в дулатский союз. Из этого рода  происходил сам Атилла и болгар кие ханы Кубрат и его дети. 

Только что, Rust сказал:

Где статьи филологов? Мировых, любых? Вы также не филолог, увы. Приведите нормальные статьи филологов, иначе все что вы здесь пишите не стоит выеденного яйца, так "хотелки" приобщиться к  ЧХ.

Уважаемый не надо быть  историком, чтобы понять  что нынешние монголы  только в части  ассимилированных ими тюркских народов как урянхай, жалаир,  коралас, сакшин, ойратских  родов  и т.д.  приближены к ЧХ. Но их мало в Монголии и они все живут в западной Монголии и внутренней Монголии и то на западе.  Собственно основная часть  халха, это  солдаты Цинской армии,  предки которых  служили  еще династии Юань. После того как  династию изгнали, то  солдаты империи перешли служит манчжурской династии.  Туда Цинь набирала и тюрков, манжуров, сибеев и самих китайцев.  Язык   на основе тюркского превратился в суржик монгол. Добавьте сюда и желтую веру, которая влияла на язык.  Аналогично такой процесс шел на западе тюркского края т.е. Восточной Европе, когда  черкесы  превращались в христиан-казаков с церковно-славянским языком и образовался суржик, который позже назван русским. Община русских казаков образовывалась по войсковому делению- кошов и станов.  Монголы тоже образовывались по кошунам.  Кош и кошун тюркские слова. Казаки и монголы свое происхождение не ведут от конкретных известных родов, как другие народы. Это указывает на то, что это войсковая вольница, которая служила тем, кто платил хорошо. Оба народа служили своим императорам как сословие, а не как народ с древней родословной.   

47 минут назад, Rust сказал:

Куралас, у вас с пониманием все нормально? Я попросил работы филологов, а не вашего брата по цеху фольк-хисторика Оловинцева.

А зачем приводит российских ученых, которые априори считали что монголы относятся к алтайской группе и притягивают монгольски й язык к родственности  тюркам. Более того они считают что многие  общие слова являются монгольскими, которые тюрки переняли во время так называемого "монгольского"нашествия. Вот в таком случае мне не понятно, как повлияли монголы на язык египетских мамлюков и  на сельджуков, предков азербайджан, которые под так называемое монгольское завоевание  не попали и сохранили те самые тюркизмы, которые монголы сейчас оспаривают.   В монгольском языке все термины касающиеся  кочевого быта, управления  обществом тюркские, а  остальные слова  относятся  не кочевому или лесному образу жизни, ближе  к тунгусам и манчжурам. Кстати  тюркам    через монгольское так сказать завоевание ничего манчжурского и тунгусского не попало. Также как и чисто монгольские слова не попали на Русь. 

4 часа назад, Rust сказал:

Ого, тувинский и якутский оказывается уже не тюркские?

12 часов назад, RedTriangle сказал об этом

4 часа назад, Rust сказал:

Ого, тувинский и якутский оказывается уже не тюркские?

Я наоборот сказал, что они сохранили древний пласт языка хуннов

4 часа назад, Rust сказал:

Это только таким как вы известно, что монгольский состоит на 50% из тюркизмов. Может покажите ссылку на работу филологов?

https://history.wikireading.ru/328050

3 часа назад, RedTriangle сказал:

Ну значит у вас другой тюркский язык.

Переведете что значат Тарбагатай, Зайсан и тем более Чемолган?

Только не надо через монголизмы в тувинском и якутских языках. Они здесь не жили 

и  потом тувинский и якутский не относится к тюркским. Тем более они сохранили древний тюркский пласт т.е. язык хунну. 

26.11.2018 в 03:22, RedTriangle сказал:

Каскелен, Чемолган это имена джунгарских батыров.

Балхаш -- от слова "города", то есть город в мн. числе.

Топонимов таких видимо полно: зайсан, тарбагатай, баянаул, каракол это только те что лежат на поверхности

 Каскелең  означает на казахском стремительная от слова қаска быстрый, Балхаш  называют озера с болотистыми берегамим заросшими густо камышами. Есть еще производное балкан, что означает горы заросшие густо деревьями. Шамалхан, у джунгаров слово хан не было, у них хонтайшы.  Ныне   в казахском  шамал/ самал означает  ветерок , в древности это означало -  небесный  дракон. Кан  на древнетюркском дракон означало.

23 минуты назад, Peacemaker сказал:

 

Почему вы древне-тюркские слова  посчитали за монгольские. Ведь известно, что монгольский язык на 50 процентов состоит из тюркизмов. Эти тюркизмы  сохранились  даже на кавказе среди тюркских народов куда нога монголов не добиралась

10 часов назад, RedTriangle сказал:

Каскелен, Чемолган это имена джунгарских батыров.

Балхаш -- от слова "города", то есть город в мн. числе.

Топонимов таких видимо полно: зайсан, тарбагатай, баянаул, каракол это только те что лежат на поверхности

Все что вы перечислили это тюркские слова

Спасибо миротворец! Современный валлийский  флаг  с  восходящим символу   короля Артура( сармату по происхождению )  

Драконы,
поздний Римский военный штандарт