RedTriangle

Очень похоже на калмыцкий кюр, видимо казахская кухня позаимствовала у соседей. Э нет, Дорбо Докшин, судя по калмыцкому названию аналога (кюр*) и другим названиям калмыцкой кухни (бёрик, борцог, цельвг, хуурдынг, арькэ и др.) процесс был противоположным. * каз. яз: "quur" - жарить, тушить; калм. яз: "кюр" значения нет. Если говорить о возможном заимствований то я не думаю что калмыцкий кюр берет начало от слово жарить, ибо процесс жарки вообще отсутствует. На мой взгляд, более вероятно что слово может происходить от слова "көр"-яма, потому что блюдо закапывают в землю.

В каком то смысле да. Однако лучше ответить что он казахский батыр, у которого видимо Киданьские предки.

В Кобдо и Баян-Олгийе живут каракереи в составе найманов. Они и есть потомки Киданей. По шежире можно проложить цепочку Найман-Белгибай-Сугирши-Кытай-Толегетай-Каракерей. Тут, под именем Кытай подразумеваются конечно же Кидани Частично с вами согласен. Почему частично, потому что в Кобде и Баян Ульгие большей абак кереев и меньше найманов с уаками. С вкраплениями кытаев в родословной среде найманов согласен с вами. Но Каракытайскую государственность я все таки связываю не с найманами, как почему то принято считать, а с керейтами, ведь последним известным истории человеком, который носил каракытайский титул "гур-хан" был никто иной как родной дядя керейтского Тугрул-хана или Он-хана. Я просто сказал что в нескольких аймаках в Монголии живут потомки Киданей. Я не имел ввиду что их большинство ибо знаю что их меньшинство. По родословной все ясно, но я считаю что Кидани и Найманы не являются прямыми родственниками. Я думаю что Кидани числятся в составе Найманов после того как Кучлук захватил власть в Каракытайском ханстве. Более того по данным днк тестов, мне показалось что ветвь рода Кытаев имеет в большинстве О3а3, когда как в остальной части этого очень мало наблюдается. Вот так вот резко пестро.

В Кобдо и Баян-Олгийе живут каракереи в составе найманов. Они и есть потомки Киданей. По шежире можно проложить цепочку Найман-Белгибай-Сугирши-Кытай-Толегетай-Каракерей. Тут, под именем Кытай подразумеваются конечно же Кидани

Там написано что кыргызы охотились НА птиц, а не с ними.

Пленники поднимают руки и тренируются под музыку курая и кобыза?

Ведь эти консервы не только для казахов из Налайха производились? Уважаемый Джамука что скажете?

Совершенно верно, монголы времён Чингис-хана не употребляли конину. А если слушать "кочевника с 10 даном" акскерборжа то получается вообще что монголы питались исключительно кониной, (других видов животных видимо ещё не приручили), кроме того из шкур лошадей по его мнению шили различные одежды. То есть складывается такая картина, что кроме лошадей ничего не держали и кроме конских колбасок ничего не ели, что является абсолютным бредом. Я знаю что северные народы (чукчи, ненцы, саами и т.д.) ничего не разводят кроме оленей, поэтому они и оленину кушают и из шкур оленей шьют одежды. Но монголы не оленеводы, а кочевники. Ну никак не пойму честно говоря. После того как вы сказали что монголы не едят конину в другом обсуждении, спросил всех знакомых монголов: Преподавателя ВУЗа(шаман кстати) в Улан-Баторе, парня из Элисты, монголку-модель которая недавно переехала в Астану и других людей в Социальной сети. Все сказали что монголы едят конину. Ну один сказал что только зимой едят, но никто не сказал обратное! Я запутался)

Вы мне почему то поставили минус за пост с одними вопросами вам же адресованными Причем ничего оскорбительного в них не было, я просто хотел уяснить как соотносится ваша теория с фактическими данными. И почему же интересно Генерал империи Тан- Ашина Шэни,ака Даир Асхатулы Сагдиев, лайкает свои реплики со своего другого аккаунта Dair? Похоже я спалился А форум это запрещает? Если да, то мой второй аккаунт (созданный во время проблем с первым) полетит в мусорку Дело не в том что это запрещено или нет, а в том зачем вы это делаете. Мне интересно

Вы мне почему то поставили минус за пост с одними вопросами вам же адресованными Причем ничего оскорбительного в них не было, я просто хотел уяснить как соотносится ваша теория с фактическими данными. И почему же интересно Генерал империи Тан- Ашина Шэни,ака Даир Асхатулы Сагдиев, лайкает свои реплики со своего другого аккаунта Dair?

Я вас умоляю... не надо приводить всякие "пояснения", "указания", "географические привязки", "комментарии" и прочие мнения наших современников. Мне достаточно привести сами тексты, а поразмышлять мы должны сами. Ведь просил же я вас использовать свой бас/баш, а не пользваться чужими. Я понял одно, пытаться что-то вам доказать дело бесполезное, это все равно что русскому доказывать прелести других языков. Только зря теряю время. Так что спорьте дальше между собой, Ашина Шэни, Джамука и капитан Кук, у вас это прекрасно получится, полное взаимопонимание. Юань ши это ИСТОЧНИК 13 века, причем тут современники? Вы вообще чем читаете, козин кайда, а? Естественно бесполезно. Я вообще не понимаю на что вы собственно расчитывали развернув всю эту "геоографическую кампанию по возвращению монголов на родину" на евразике Поверят вам только такие же казахи-националисты которым лишь бы свою историю краше сделать. Прочие же только смеяться и будут. На заметку, к старшим лучше было бы хотя бы "козиниз кайда?" как и подобает сыну степи-Ашина Козиниз это уважительное обращение, а причин уважать АКБ у меня пока что нет. Есть такая вещь, называется "вежливость". И им не торгуются приличные люди, особенно сыновья Степи Я не имею права называть себя сыном Степи, я - шала-казах. И я внимаю мудрым словам принца Гаутамы: "Оказывать уважение Достойным уважения". Ваше право

В Исламе, в одной из Авраамистических религий, Ямудж и Мамудж- это два народа и это безусловно аналогия Гога и Магога

Я вас умоляю... не надо приводить всякие "пояснения", "указания", "географические привязки", "комментарии" и прочие мнения наших современников. Мне достаточно привести сами тексты, а поразмышлять мы должны сами. Ведь просил же я вас использовать свой бас/баш, а не пользваться чужими. Я понял одно, пытаться что-то вам доказать дело бесполезное, это все равно что русскому доказывать прелести других языков. Только зря теряю время. Так что спорьте дальше между собой, Ашина Шэни, Джамука и капитан Кук, у вас это прекрасно получится, полное взаимопонимание. Юань ши это ИСТОЧНИК 13 века, причем тут современники? Вы вообще чем читаете, козин кайда, а? Естественно бесполезно. Я вообще не понимаю на что вы собственно расчитывали развернув всю эту "геоографическую кампанию по возвращению монголов на родину" на евразике Поверят вам только такие же казахи-националисты которым лишь бы свою историю краше сделать. Прочие же только смеяться и будут. На заметку, к старшим лучше было бы хотя бы "козиниз кайда?" как и подобает сыну степи-Ашина Козиниз это уважительное обращение, а причин уважать АКБ у меня пока что нет. Есть такая вещь, называется "вежливость". И им не торгуются приличные люди, особенно сыновья Степи

Я вас умоляю... не надо приводить всякие "пояснения", "указания", "географические привязки", "комментарии" и прочие мнения наших современников. Мне достаточно привести сами тексты, а поразмышлять мы должны сами. Ведь просил же я вас использовать свой бас/баш, а не пользваться чужими. Я понял одно, пытаться что-то вам доказать дело бесполезное, это все равно что русскому доказывать прелести других языков. Только зря теряю время. Так что спорьте дальше между собой, Ашина Шэни, Джамука и капитан Кук, у вас это прекрасно получится, полное взаимопонимание. Юань ши это ИСТОЧНИК 13 века, причем тут современники? Вы вообще чем читаете, козин кайда, а? Естественно бесполезно. Я вообще не понимаю на что вы собственно расчитывали развернув всю эту "геоографическую кампанию по возвращению монголов на родину" на евразике Поверят вам только такие же казахи-националисты которым лишь бы свою историю краше сделать. Прочие же только смеяться и будут. На заметку, к старшим лучше было бы хотя бы "козиниз кайда?" как и подобает сыну степи-Ашина

Калмык: Vbyubzy: Калмыки конину не едят. Просто не представляют себе, как можно есть друга? Который в Степи в самый жуткий буран дотащит до дома, никогда не оставит, если упадешь, спасет от волков и врагов. Как можно съесть это красивейшее и умнейшее существо, обитающее в Великой Степи? Лошадь да пес - два наивернейших друга степняка, и есть их - каннибализм. Халхасец: Булган_Хангай: Znachit Vashi predki doshli do takoi urovni chto reshili kushati myaso svoego vernogo druga. Kakay ne blagodarnosti i kakay peredatelistvo! Vii toje Nogai edite? Mongolii ne ocheni lyubat siesti loshadi.Znaesh chto znachit -Kushati Loshadi tem bolee koni ? A vii neblagodarniie kasaki edite koni? A v etom esti vasha "Lesnay dikosti" -------------------------------- На кириллице: Значит ваши предки дошли до такого уровня что решили кушать мясо своего верного друга. Какая неблагодарность и какое предательство! Вы тоже собак едите? Монголы (халхасцы) не очень любят есть лошадь. Знаешь что значит кушать лошади тем более коня? А вы неблагодарные казахи едите кони? А в этом есть ваша "лесная дикость"! И еще этот же халхасец: У нас есть очень подходящая пословица для сьедящих конину УУЛЫН БУГА ХАРААД УНАСАН МОРИО ХАЯНА Перевод Бросал свою конь,увидев прекрасную олень Халхасец: Peacemaker: (он же "Aza", он же "Hooker", он же "*Mongol*") У монголов Лошадь-Свещянное животное ,а не для того, чтобы есть. Я точно где то читал что монголы-халхи едят конину. Впрочем, если тут сами халхи утверждают обратное безусловно они имеют больше шансов быть правыми. Вот читал я калмыцкий форум, и там некоторые участники пишут мол у калмыков есть блюда из конины но конину едят редко и роль его не такая как у баранины или говядины. Хотя, некоторые пользователи "яро" заявляют что калмыки не ели лошадей. Как мне кажется, главным мясом у калмыков была говядина потому что калмыки широко разводили крупный рогатый скот, вот даже казахская белоголовая корова была выведена с помощью калмыцких коров. Вот Медвецкий пишет что калмыцкое коневодство далеко не так многочисленно, как киргизское и для калмыка, лошадь далеко не играет той роли, как для киргиза, так как он, кроме лошадей, разводит и рогатый скот. Хочу сказать, что для казаха, у которого были тысяча лошадей естественно употреблял конину как кочевник. Были лошади специально для скачек изящшые и красивые, их могли не есть но остальных конечно ели Что касается бурят, интересно почему они едят а халхи нет. То что народы очень близкие говорить даже не приходится. Сахалар,как и казахи, один из немногих где конина ценится очень хорошо. Может быть бурятам пришло вот это от якутов но это неизвестно пока или как? Они могли просто перейти на это когда калмыки не перешли живя в гуще тюрков? А бурятов не меньше якутов, более того якуты живут не так компактно как буряты для сравнения чтобы сильно повлиять

Так они ведь не едят конины, на жанбас, казы и карта лучше уж пригласить француза, а Володька пусть приготовит полусырого тарбаганчика, с лапками или без: Нет, монголы едят конину но по-моему предпочитают они баранину. Кстати можно попробовать этих сурков, вы бы не хотели разок попробовать? Я бы не отказался

Хотелось бы, но! Все исследователи, путешественники и современники утверждают, что халхасцы, калмыки, буряты и ойраты традиционно мясо не доваривают и не досаливают, отчего мясо употребляется полусырым и жестким, а бульон получается невкусным и его часто выливают. Исследователи утверждают, что сыроедство и игнорирование соли это прямое наследие лесного прошлого этих народов, до перенятия у тюрков навыков, традиций и терминов кочевого скотоводства. Еще один казан можно привезти) Можно блюда по разным рецептам приготовить. Могли бы попробовать недоваренное, а они наш казы. Может быть нам и им понравится

Было бы неплохо собраться все форумчанам в одну юрту, поесть вкусного мяса

Я конечно до слёз тронут вашими воспоминаниями из вашего детства. Не важно где вы учились и где вы провели детство, важно то, что детство ваше прошло не 12-15 веках, а учились вы в школе не в Самарканде времен Тамерлана. Поэтому я вам повторяю что, обычай определения возраста у лиц мужского пола казахов появился не во времена вашего детства. Это древний обычай и смысл его заключается в том, чтобы определить возраст у мужчин по роду его деятельности. Если джигит пасёт ягнят, то понятно какой у него возраст, а если джигит ухаживает и сидит на коне, то значит он прошёл все стадии с ягнятами и овцами и ему от 25 до 40 лет. Вопросы есть ещё? Я вас прекрасно понимаю, но вы кажется меня никак не поймете. Жаль.

Ув. Джамука, не правильно понимаете. Я не парламентер господина АКБ "Монголы с малолетнего возраста уже свободно скачут на лошадях, а казах приобретя навыки по выращиванию овец, только 25 летним мужиком подходил к лошади. Монгольский (калмыцкий) мальчик в 10 летнем возрасте в совершенстве владел верховой ездой,А КАЗАХСКОМУ МАЛЬЧИКУ в этом возрасте только доверяли ягнят пасти (даже не овец). АКБ разве так поступают настоящие кочевники?" ваши слова. Казахский мальчик в 10 летнем возрасте тоже отлично ездил на лошади. А вы говорите монгольский мальчик ездит отлично на коне, А КАЗАХСКИЙ мальчик и дальше. Противоположенность. Нет? Я говорил об этой детали. Про свое детcтво упомянул чтобы хоть как-то показать что 8 летние казахи отлично скачут на лошадях. В прочем, монгольские 10-летние дети, я не знаю из за этого спрашиваю, пасут лошадей? Я вас кажется прекрасно понимаю и о чем речь в целом, и с остальными довыдами согласен которые вы мне привели в качестве ответа. В конце, Откуда вы взяли что я провел свое детство в СССР?

Казахи не в 25 впервые подходили к лошади. Соседей своих тоже плохо знаете, при этом утверждаете Жылкы жасы (возраст лошади) - приобретя навыки по выращиванию овец, пройдя достойно это испытание, юноша переходил в «возраст лошади». Трудное, но довольно интересное дело присмотра за лошадьми доверяли джигитам в возрасте от 25 до 40 лет. Поэтому этот возраст называли «возрастом лошади». Это ваш древний казахский обычай определения возраста у людей мужского пола. Там же написано: в совершенстве овладев навыками обращения с овцами и достойно пройдя это испытание (очень хорошая закалка для кочевника) молодому 25 летнему казаху доверяли лошадь. Ведь если в то время в степи встретить казаха с конём, то значит можно с уверенностью сказать что ему от 25 до 40 лет. Уважаемый Джамука, скажите искренне, как вы думаете вы настолько хорошо знаете быт казахов и казахов в целом чтобы объяснять мне-казаху что до 25 лет казах не подходил к лошади, если Я знаю что это неправда? Думаю, нет. Если я прав то можно закончить разговор на эту тему. В добавок, помню в 3-4 классе когда мне было 8-9 лет, я с одноклассникам ходил на кой кезек(когда пасут овец целого ауыла). Уверяю вас, в 8-9 лет мои односельчане скокали на лошади отлично.Когда у нас в районе/городе/ауыле проходили скачки то большая часть наездников были детьми. Я тут не говорю об одном человеке естественно. Все мои одноклассники ездили на лошадях в возрасте 8-9 лет и гонялись по степи, по ауылу. Я не гнался потому что у нас было всего лишь 5 коз Так что, может быть вам надо пересмотреть ваше утверждение? В том материале что вы привели говориться что детям доверяли пасти овец, но ведь конечно же это не означает что пасущий должен пасти отару пешком или должен скакать на одной из этих овец По моим воспоминаниям, мы пасли овец но конечно на лошадях, и только . Пасти овец не значит не подходить к лошади

Казахи не в 25 впервые подходили к лошади. Соседей своих тоже плохо знаете, при этом утверждаете

и кого Вы обозвали "угнетенным" народом?

помню, этот певец был в шоу Леттермана в США

Конечно. Но у казахов говорят Ескендир Зулкарнайын.По другому не принято у общества говорить. А Зулкарнайын это посланник Аллаха в Исламе.