Tynych

жиндиго?  детсад какой-то

Уважаемый bektemir2,призываю вас быть более вежливым и гибким в отношении др.юзеров..

в первую очередь это исторический форум. если что то заявляешь или утверждаешь то надо привести  факты, письменные источники и т.д. и т.п. а то что АКБ пишет здесь так он приводит ссылки на источник по сравнению с вашим соотечественником(без аргументированно утверждает). другой вопрос согласны Вы или нет с этим источникам. у меня также есть свое мнение по поводу  калпаках но я воздерживаюсь  от высказываний и не чего не утверждаю(я считал и считаю что калпак был у всех тюрков). а почему Вам я обращаюсь так потому что Вас я считаю  разумным нежели Ваш   соотечественник.

Можете мне показать где АксКерБорж после своего утверждения о калпаках,как о привилегии чингизидов-казахов привел факты,письменные источники и т.д и т.п.? или ссылки на источник?Покажите пожалуста..Возможно я где-то пропустил..Так что не все так гладко как хотелось бы..Плохой пример замечать моего соотечественника,а своего нет..Должна быть объективность и беспристрастность в этом подходе..Насчет войлочного калпака,почему-то традиции носить массово осталось в основном только у кыргызов и значительно редко у казахов.. С уважением!

А если и не википедия, и не школьник, то что верно: монголы - тюрки - мусульмане или буддисты?

Монголы - не тюрки и  не мусульмане(хотя встречаются и мусульмане)..В большинстве они буддисты..И кстати монгол - это не национальность,а собирательный этноним..Так же как и тюрки..Пример : я тюрк и по национальности кыргыз, цеванрабдан - монгол и по национальности калмык..Также как и бурят,халхасец и др.-монголы,как и кыргызы,казахи,татары,башкиры и мн.другие-тюрки..

Не расстраивайтесь, Tynych.  В наших жилах течет кровь наших кыпчакских матерей. Когда-нибудь  через Манаса потомки кыпчаков вернутся к своим кыргызским корням

В наших жилах помимо кыпчакской крови течет и другие кыргызские : сарыбагыш,бугу,басыз,солто,саяк,мундуз и мн.другие..Кыпчакский мир очень пестрый и разнообразный,есть кыргыз-кыпчаки,есть казах-кыпшаки,есть куманы,есть алтай-кыпчаки и мн.другие..И сомневаюсь,что те другие кыпчаки примкнут к нашим кыпчакам и возьмут этноним "кыргыз"..А вот Манасом,как мне кажется,будут спекулировать долго..пока в один "прекрасный" день не узнаем,что Манас то и не совсем кыргыз-Манас,а герой кыпчакского мира..

вот теперь скажите мне Tynych так можно писать как это делает bektemir2? ЧТО ЗНАЧИТ Казахи никогда не носили калпаки? А ЭТО Казахи не носили, не носят и никогда не будут носить калпак. вы же Tynych апеллировали тем что лишь Богу известно а че здесь молчите? потом только НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО ЭТОТ ФОРУМ ПРО-КАЗАХСКИЙ  

Скажем так..Я не согласен с Bektemir2-ом о том,что казахи не носили калпаки..Это трудно отрицать..Но это форум и каждые имеет свое личное мнение отличительное от других..Также не согласен с бредовым утверждением АксКерБорж-а о том,что калпак - это исключительно прерогатива ханов и султанов,поэтому у казахов калпак носили ханы и султаны..А кыргызы потому и носили массово (т.е. и простой народ),что дескать у кыргызов не было чингизидов.. Хотя я привел кит.источник 976-983 гг. где четко написано,что кыргызы носили войлочный калпак..тогда когда этнонима "казах" еще не существовало..По поводу апелляции..к Богу,я имел ввиду,что(на мой взгляд),с уверенностью говорить,что будет с человеком знает только Бог..Вы пишете "а че здесь молчите?"..Аналогичный вопрос могу задать и вам..А почему вы тогда молчите про утверждение АксКерБорж о калпаках?И к вашему сведению,я НЕ ГОВОРИЛ,ЧТО ЭТОТ ФОРУМ ПРО-КАЗАХСКИЙ..вы явно заблуждаетесь или у вас неверная информация..   С уважением!

Башкирский полк. Английская гравюра нач. 19 века. Кругом колпаки. В составе Башкирского полка, имхо, были и казахи?

  Не стоит также забывать,что в составе башкир были и есть одна из крупных и многочисленных племен - Кыргыз..

Акцент в цитате сделан не на сезоне года, но на слове "знать". Потому что вы с Bektemir'ом давеча отрицали, что у кыргызов ак-калпак это прерогатива знати. 

А как же тогда ваша теория о том,что кыргызы носили калпак,потому-что у нас не было чингизидов?

Все это хорошо, но было бы не плохо подкреплять свои утверждения, поэтому задаю вам свой вопрос повторно - из каких племен состояли древние кыргызы или это был единый народ без родоплеменной иерархии?

На мой взгляд кыргызы существовали еще до основателя санжыры Долон-бия..

И большая просьба перекинуть все эти посты не касающиеся войлочных калпаков в тему "Кыргызы-2"..Такое ощущение,что вы специально оффтопите..или хотите,чтобы никто не видел эти публикации..Иначе чем объяснишь ваши вопросы по этногенезу кыргыз здесь?

Баяуты проживали по реке Джида.Меркиты побежали к кипчакам по той причине,что кипчаками правили отуреченые баяуты.

В Кыргызстане недалеко от Джалал-Абада,в Сузакском р-не,есть село Джида..

Спасибо большое!Но должен заметить,что искажение моего никнейма происходили при вашем присутствии..навскидку..АксКерБорж - "Что за ндс? Прошу вас, Tynych, придерживаться существующих ник-неймов."..Tynych - "ндс-это ответное обращение к endh,который искажает мой ник-нейм на Тыныш,т.е. Tynysh (не знаю намеренно или нет).."  Здесь

О.К. Караев. Киргизы:

 

"Знать имела высокие войлочные белые колпаки с загнутыми вверх полями. Эта древняя этнографическая особенность сохранилась у киргизов на Тянь-Шане до сих пор в головных уборах мужчин (отсюда иносказательное самоназвание кыргызов в эпосе "Манас" - "ак-калпак")."

Можно уточнить время сезона?

О каких вопросах вы постоянно напоминаете? Я отвечаю по мере их появления.

Я бы так не сказал..Если пройдетесь примерно с 25 стр.в теме "Кыргызы-2",то увидите немало моих постов с вопросами адресованные вам..но по каким-то непонятным причинам остались без ответов..из чего можно сделать вывод,что молчание-знак согласия..

P.S.А почему вы решили эти и выше ваши посты по этногенезу кыргызов сюда(в теме про войлочных калпаков) и тем самым оффтопить?заметьте,что не я,а вы задали вопросы тут,а я всего лишь навсего отвечаю(приходится)..

Во-первых, ув. Tynych, на малочисленность вы как-то сами не обращаете внимание, когда это, к примеру, касается вашей версии про сеок кыргыс среди сагайцев хакасов.

К тому же судя по таким родам как калмак, дюрмен, каракесек, тама и другим вряд ли процесс завершился в 16 веке, потому что, например,калмыки на активной авансцене вошли в контакт с соседями только в 17 веке.

Маджму-ат-Таварих читал в той укороченной версии, что доступна на Востлите.

С так называемым ядром по моему у вас лихо получается, значит все другие племена малочисленные и примкнувшие, а кто же в таком случае по вашему мнению составлял ядро народа начиная со времен до н.э. или с первого известия о слове кыргыз? Багыш, бугу? Или кто? Поэтому прошу вас уточнить ваше определение "древние кыргызы", конечно с указанием источников, в которых они упоминаются.

Ув. АксКерБорж, во-первых про численность мы не касались..Наши мнения разделились из за того,что вы категорически отрицаете присутствие кыргызов среди хакас,а я же наоборот подчеркиваю ихнее(кыргызское)присутствие среди хакасов..и даже дал вам источники в виде сеоков и фамилий..Но вы,к сожалению игнорируете эти документы..Эти кыргызы уже давно не кыргызы,они хакасы(тадары)..Потомки тех немногих,кто остался после 1703 г. на Енисее..так же как и вами перечисленные подроды-уже давно кыргызы..

Насчет калмыков..Кыргызы с ними имели дело еще до того,как они появились на авансцене Ц.Азии..Это вы казахи вошли в контакт с джунгарами только в 17 веке,а мы кыргызы и до этого контактировали..прочтите про Мэнку темир и др.

Далее,насчет ядра кыргызов...Ученые(поддерживающие енисейскую гипотезу) до сих пор не пришли к единому мнению о том,когда именно первые кыргызы(ядро) просочились на Т.шань..Начиная от 1 века н.э. до 17 века(джунгарское переселение)..разные версии..Я же(сугубо лично) придерживаюсь мнения о том,что первые древние кыргызы(ядро) начали просачиваться на Т.Шань в эпоху Кыргызского Каганата(данные археологии(Бернштам,,предметы торевтики и Марниньян,деревянная палочка с надписью на рунике)..Насчет багыш не знаю,но есть версия,что бугу имеют токузогузское происхождение..

нас,хальмгуд, немало,но писать ,наверное,лень.имхо.

уж что-что,но история нашего народа давным-давно,как минимум с 1380 г. подробно, с картами и с аналитикой записана врагами и союзниками наших предков.

А у нас кыргызов наоборот..Есть впервые упоминании о нас в 201 г. до н.э. в кит.источниках рядом с хунну(причем китайцы отмечают,что кыргызы были цивилизованнее хунну )..далее неизвестность..лишь скудные данные о расположении и всё..до 7-8 века,когда кыргызские каганы начинают активно вмешиваться в политику Ц.Азии..пока в начале 9 века не захватывают власть в Ц-А.И с 10 века опять тишина..В общем и т.д.

навскидку : в нашем эпосе "Джангр" достаточно много свидетельств об очевидной связи киргизов с предками калмыков,есть упоминания и о  "киргизской повозке"  и о "киргизских латах" и т.д.. причем нигде нет даже поверхностных разъяснений киргизских эпитетов,и сказители и слушатели не нуждались во вспомогательной информации для понимания сути.

 

я с детства слышал от бабушки,что наш род до перекочевки на Волгу когда то давным-давно в предгорьях Алтая соседствовал с кыргызами.

Ну,эпос "Манас" и эпос "Джангар" - это полумифические произведения...И обращаться к ним как к источнику по истории,думаю не следует..Другое дело научные статьи,археология и исторические письменные источники...

У меня немного другой вопрос - почему монголов считают тюркским исламским народом? - они вроде как ближе к буддизму.

Или я что-то пропустил в образовани википедией - сначала были тюркские народы/верования, а затем уже из него появился и ислам, и буддизм - так?

Википедия не авторитетный источник..там может любой(даже школьник) редактировать статьи на свое усмотрение..

Уважаемый Tynych, на этой картине нет ни киргизов, ни османов и уж тем более нет византийцев

Уважаемый Вольга,по всей видимости уважаемый Bektemir2 хотел обратить внимание на лежащий калпак,с виду похожий на кыргызский..И вполне возможно,что в составе крымских татар воевали кыргызы,т.к. в Крыму куча кыргызских топонимов(можете ознакомиться с ними в теме "Кырки")..Кыргызы оставили след не только в Крыму(судя по топонимам) но и в Турции,вплоть до Эгейского моря(Кыргыз турбеси и Кыргыз Искелеси)..

Уважаемый АксКерБорж,хочу обратить ваше внимание на то,что ваши действия связанные с модераторством,наталкивают на мысль о предвзятости того или иного юзера..Хочу также обратить,уже в некоторый раз(не впервый),ваше внимание,что когда я не специально исказил имя одного из юзеров,вы отреагировали немедленно и исправили,отметив,при этом,что я исказил имя..Что очень похвально с вашей стороны(я потом публично извинился перед этим юзером)..Но вот когда касается искажении моего никнейма,вы как будто специально не замечаете этого..(пример endh-а,Нуртас-а,которые до сих пор висят)или игнорируете!?..Я уже не говорю о том,что вы прошли мимо утверждения Нуртаса,который родственно связывал сартов с кыргызами..В этом случае вы отреагировали только тогда,когда я дал не менее жесткий ответ Нуртас-у,стерев его и мои посты с полемикой..Все это наталкивает(путем индуктивного мышления) - к умозаключению,что вы в этом направлении подходите к каждому юзеру исходя из своих предпочтений..Или быть может причины в том,что я являюсь в некоторых,а в последнее время и во многих,случаях - вашим оппонентом в некоторых темах и спорных рассуждениях?В любом случае призываю вас к объективному и беспристрастному подходу в отношении таких юзеров как я..

Выражаю свое уважение как модератору и примите мое почтение! Спасибо за аудиенцию !

приятная неожиданность от братьев-киргизов.

сегодня айфоны и компьютеры,завтра холодный термояд и так шаг за шагом к благоденствию Великой Степи.

Хотел к вам обратиться как представителю братского калмыкского народа увлекающегося(или специалиста) историей..В каких книгах(если можно,то главы/разделы) можно ознакомиться с калмыкско(ойрат-джунгар-олет-торгуд и т.д)-кыргызской связью?Прочел отрывок(не целиком) у Авляева,где он возводит кергуд к кыргызам..Вобщем интересует все,что связанно с кыргызами у калмыков(ойрат-джунгар-олет-торгуд и т.д.)в истории..

P.S. Вопрос личностного характера : почему представителей монголоязычных братьев так мало на этом форуме?По крайней мере русскоговорящих(бурят,калмык)?От себя замечу,что в своей жизни,не раз сталкивался с калмыками и во многих случаях положительные воспоминания..

Это и первый контакт в Артеке в конце 80-х,и на калмыцко-бурятских вечеринках(Цааган Сар) в конце 90-х в Москве..Где впервые встретился в живую с А.Буратаевой..куда пригласительные добыла,в те времена,подружка моего друга..В большинстве случаях,как мне показалось,калмыки вдали от родины,как и мы,были настроены дружелюбно..Где в Москве все азиаты(китайцы,вьетнамцы,монголы,тюрки-монголоиды и др.) на одно лицо..

Заметил схожесть в менталитете у большинство бурятов(агинских) и калмыков с большинством кыргызов.И те и др.изрядно охмелев любят помахать кулаками,как и большинство кыргызов..

2. По деду Манаса все очень сложно. В его имени Каркара-хан отражается наименование одной области Кимакского каганата, в которой кимаки по одежде и обычаям схожи с кыргызами (енисейскими). Наименование Каркаралы (г. Каракаралинск) - там даже показывают ясли коня Манаса, есть вроде перевал Манаса и т.д. это Центральный Казахстан. Есть Каркара и у нас (точнее была). В эпосе постоянно упоминаются луга Каркары, это уже северо-восточнее Иссык-Куля.

3. Белек Солтоноев ничего не говорит о племенной принадлежности своих информаторов в Кашгаре и Таласе. Однако в Таласе, где живут представители сол канат практически нет кыргыз-кыпчаков.

4. По статье — я провел исследование и написал то, чему я верю, только и всего. Это знаю не нравится многим. Однако если есть разумная критика - всегда готов ее принять

И кстати,хотел добавить,что в ситуации с Вашей статьей о Манаса,напомнила мне ситуацию с романом Ч.Айтматова,о которой Вы упомянули в теме про "Кыргызы"..Где вы заметили(кстати правильно заметили),что с подачи Ч.Айтматова термин "Энесай"(правильнее было бы Кем) прочно вошло в массы людей,которые до этого то никогда и не слышали этого слова от предков..(само слово гянь гунь,т.е.кыргыз,если не ошибаюсь от кит.транскрипции Кем-кемджут )..Так и с Вашей статьей(очень спорной),на мой взгляд,получается также..С Вашей подачи Манас-кыпчак прочно войдет(если уже не вошло)в массы людей в,данном случае - кыпчакского мира от Венгрии до Монголии..Что уже наблюдается о кыпчаке-Манас(акцент делается на происхождение) в карачаевских,кумыкских,хакасских,якутских,казахских и др.(далеко не полный список) форумах..Причем этнос кыргыз используется во многих случаях редко..

И это все при всем том Уважении к Вам как к историку который внес свой вклад в историю и этногенез кыргызов!

Нойгут нируны.от слова нойон,ноен ,нойонгут.

Не представляю,что было бы узнай,что наш нукура кыргызский баатыр Манас - окажется жужаньского происхождения

Племя нойгут могульского происхождения, т.е. это выходцы из чагатайского улуса, это не ногайцы, у уйгуров еще в нач 20 века отмечается этнографическая группа "нюгейт", далее информации о них не встречается, по крайней мере не встречал, видимо ассимилировались с др группами уйгуров.

Кара-хан и Ногой-хан - это имена дедов Манаса в разных версиях эпоса "Манас"..Думаю,что не к месту привязывать названия имени,к племенам/родам..

По моему личное мнение Бутанаева в данном вопросе не важно, вы его ссылки на источники приведите. Сомневаюсь, что в русских архивах даны такие данные по этногенезу. Имхо, это домыслы автора.

 

P.S.: среди казахов верховий Иртыша, а это кереи и меркиты, а также частично найманские роды, одноименного рода кыргыс не было и нет. То есть нет даже родового созвучия как в случае с сагайцами, алтайцами или уранхаями. На чем в таком случае базируется его версия? 

Уважаемый АксКерБорж,ваше обращение ко мне : "Я вам привел цитаты из труда Абрамзона. Получается, что вы своими смайликами обсмеяли его фундаментальный труд." - ничем не напоминает ваши "Имхо,это домыслы автора"? Связующую суть улавливаете?

В свою очередь,также хочу в таком случае обратить ваше внимание на то,что личное мнение Абрамзона насчет этнонима "кыргыз" в данном случа не важно..Вы его ссылки на источники приведите..Имхо,это домыслы автора.

P.S.Это называется эффект бумеранга Вот и выпутайтесь сперва в своих доводах,а потом продолжим,с вашего позволения,конструктивный диалог..И надеюсь,что не уйдете от ответа как в случае с вашими утверждениями о том,то казахи носили калпак редко,потому-что это привилегия чингизидов,а кыргызы носили массово из за того,что у них не было торе..   Извините за смайлики,не удержался из за абсурдности этого утверждения.Надеюсь не сочтете за грубость

в том числе и таким образом ...

 

http://asiarussia.ru/news/9653/

А какое это имеет отношение к объединению тюрков? ЧСВ многолов можно отметить в истории,но никак не в современное время,хотя кыргызы тоже сыграли немаловажную роль во время Кыргызского великодержавия..

А такие статейки вроде вашей,полно и среди кыргызов.. Хотя я тоже,в пример вашей, мог бы уйму статей о вкладе тюрков в современный мир,привести..Тягаться с тюркским миром на сегодняшний день монголам просто не под силу.Ничего личного,просто констатация фактов..Мое почтение!

Ув. Тыныч, Тулас по мнению историков, это Алтай. Прочитайте внимательно сами - там водится соболь! Он живет только в Сибири, Алтае, Саянах и т.д. На Тянь-Шане соболя нет. Мускусные олени - это кабарга, которая дает мускус (струя кабарги), именно на Алтае сейчас очень много кабарги, впрочем как и на Енисее, в Хакасии. Олени с рогом хуту — это уже пантовые олени, здесь в Сибири стали популярными пантовые ванны — это тоже Алтай.

Ок..Я просто сделал предположение..А как насчет о городе Пенчуле?Что говорят о нем историки?Бартольд считает,что местоположению соответствует нынешнему Уч-Турфану !?Следами кыргызской культуры, пришедшей с Енисея на Тянь-Шань, А.Н.Бернштам считал предметы торевтики из Кочкорского клада..И еще..ведь кыргызы воевали в рядах сельджукской армии (ок.1330 г.) и считается,что эти кыргызы были из Средней Азии...Значит кыргызы жили на Тянь-Шане и до первых упоминаний в письменных источниках..