Tynych

Скажем так,что несмотря на маньчжурский пласт,какая-то толика современных монголов имеет отношение к монголам Чингисхана.. Не вы один от безысходности и бессилия в контраргументах обвиняете меня в троллинге. .Хотя.если посмотреть на вас со стороны,то обвиняя меня беспочвенно в троллинге,вы тем самым сами троллите меня в надежде,что я поведусь на вашу провокацию и троллинг. .Хочу вас заверить,несмотря на ваше старание буду сохранять самообладание и контролировать свои эмоции ..Так что ваша попытка не даст вам желаемого результата. . P.S.У многих моих оппонентов я как кость в горле и прекрасно понимаю,что все так ждут моего бана и тем самым избавиться от конструктивного и не предвзятого оппонента..

На кыргызском : шатёр чатыр; раскинуть шатёр - чатыр тигүү. юрта боз үй, кийиз үй.

Силерде ошол сыяктуу атактуу ырчылар жокбу?

Здесь не обсуждается чье влияние,а говорится о предназначении дырки..Влияние китайской культуры в большом количестве мы можем наблюдать в культуре монголов..достаточно только упомянуть блюдо "хуйцаа" и "цуйван"

Сай - на кыргызском "речка"..и скорее всего это кыргызизм(тюркизм) в монгольском языке..В ЭСТЯ говорится,что Рамстедт и Дёрфер находят связь монгольского "сайр" с тюркским "сай"..

К сожалению я себе чушь не могу позволить,в отличии от вас..Это вы себе можете позволить каждодневно нести чушь собачью.. А у меня все серьезно.."Кем" - это название реки Енисей на кыргызском..Тувинцы скорее всего заимствовали у кыргызов название..Вы же не хотите сказать,что в III вв. ДО НАШЕЙ ЭРЫ тувинцы дали название реки!?

Маленькое поселение - это чистейшей воды ваша буйная фантазия не подкрепленное ничем кроме голословности..В свою очередь на вашу голословность предоставлю факты в виде карт..

Да согласен с тем,что название реки "Кем"без всяких приставок "Улуг" на кыргызском.. Скорее всего тувинцы переняли это название у кыргызов,но уже с приставкой "Улуг".. Название очень древнее и восходит к кыргызам,но никак не к тувинцам.. Если не ошибаюсь,то название Енисей происходит от кетского "Ионесси".. Но так уж повелось,что в русской историографии укрепился термин "Енисейские кыргызы",вместо правильного "Кемские кыргызы".."Сай" это речка на кыргызском..и видимо монгольское "сайр" - это тюркизм в монгольском..Рад,что это слово у вас сводит к смеху,как и у меня к смеху,подражание средневековым монголам современных монголов и ойратов,в виде бутафории и названий кафешек типа "Чингисхан"..Современные монголы и ойраты имеют больше отношение к маньчжурам чем средневековым монголам.. Так,что не дурачтесь и уважайте историков а не какого-то самого себя фейкового фольк endha.

То,как вы читаете первоисточник - всем нам уже давно известно.. В итоге получится,что великие академики Владимирцовы и Шмидты - неправильно читали,ошибались - на самом деле все так как говорите вы и,что ваше чтение истина в последней инстанции..Куда уж Владимирцовым и Шмидтам до вас..

Шутить с вами в данном случае для меня непозволительная роскошь..Так-что писал на полном серьезе..Могу еще раз процитировать для наглядности : то,что джунгары контролировали Хонгорай,Дугар-наместник Хонгорая,Галдан сюзерен Иренека - все это монгольские выдумки,увы эти монгольские гипотезы далеки от истины,монголы предпочитают так считать, - что далеко от правды..

Бла-бла-бла..и ничего больше..ни фактов в свою пользу,ни аргументов..очередной нескончаемый поток несуразных голословий от нашего endh-а..

Я тоже так предполагаю..

1.Научные доказательства принадлежности Чингисхана к казахам привел ученый доктор филологических наук Нурлан Мынбаев. 2.Казахстанский писатель и журналист Турсынбай Жандаулет: Монгол ли Чингисхан или тюрк, он все равно является предком казахов 3.Ученые уточнили национальность Чингисхана . Он был казах

Монгуш Саядаш - тувинец Тангды-Тыва или Алтай(Ценгел)тыва?

1.Сравнение музыки с религией - некорректно и не правильно. 2."вина в людях и кругах, которые неправильно трактуют" - это вы о себе или..?По мне,вы и так неправильно трактуете(будучи не спецом) Ислам.."разобраться и контролировать развитие течений" - к сожалению у руководства религиозных объединений нет таких полномочий..эта работа служб безопасности..И если бы вы ходили на пятничные проповеди,вы бы убедились,что богословы делают свое дело с трибун минбаров..Но,что-то мне подсказывает(возможно ошибаюсь),что вы не посещаете пятничные проповеди и не в курсе дел,а обвинения в адрес богослов - скорее всего имеет причину личностного характера.."неспецу ( а таких большинство)" - Я бы на вашем месте не судил бы о большинстве по себе..Я к примеру тоже не спец,но могу отличить ортодоксальных от традиционных.."не развития самой религий и усиления его роли в жизни гражданина" - как раз таки развитие и усиление религии в жизни граждан даст толчок к духовному здоровью населения.. 3.Я хотел написать на понятном вам языке(русском) взамен мусульманских терминов. 4."вы так много пишите про мусульманство" - очередная ваша ошибка основанная(скорее)на вашем личностном восприятии..Я в основном пишу по теме истории,а про мусульманство пишу только тогда,когда вижу грубые ошибки с целью аргументированно подкорректировать погрешности.."в ваших постах прослеживаются нотки личного характера" - это ваше ошибочное видение ситуации,возможно основанные на ваших домыслах и измышлении.."сами запутались в своем понимании моей позиции" - я бы перефразировал наоборот : вы сами запутались в своих ошибочных выводах и не можете аргументированно подкрепить свои наблюдения.."роль которых преувеличивается" - если докажете факт преувеличения,приму как есть,а пока-что это обычная голословность.."не место в некоторых экономических и семейных вопросах" - это ваше личное мнение,возможно основанная в незнании об Исламе.."еще один пример" - а вот мой пример : жила молодая семья..Ей выпал шанс узнать об Исламе,однако она не захотела менять светский образ жизни.Однажды в этой семье где жили обычной жизнью случилось несчастье,муж убил свою жену узнав об измене,дети остались вмиг сиротами..Это случилось не потому,что жена думала,что об этом никто не узнает,а потому,что они не знали канонов Ислама(где прелюбодеяние - смертный грех).."ходит в юбке считает грешниками" - в Коране в двух сурах (24.ан-Нур и 33.аль-Ахзаб) об этом пишется.."постоянно пропадает с другими единоверцами" - а откуда у вас информация,что они обсуждают проблемы современной экономики?Или вы присутствуете постоянно,когда они обсуждают это? 5."или вот еще один","в белых просторных шортах" - аналогичный случай произошел и у меня с той лишь разницей,что я имел поверхностное представление о канонах Ислама,в отличии от вас,чтобы сделать вывод,что передо мной не мусульмане,а баптисты..дело было в парке : ко мне подошли молодые люди в тюбетейках и в шортах,тоже начали задавать вопросы о жизни,вере,смысле жизни,брошюры свои предлагать и т.д.а самое главное,что использовали в лексиконе мусульманские термины :Иса-пайгамбар,Аллах,закят,ыйман и т.д.Если бы я был как вы,незнаком хотя бы поверхностно с Исламом,я бы тоже сделал вывод на основе стереотипов,что передо мной мусульмане..Не стыковки : а)Шорты(аурат открыт) б)Интерпретация христианского вероучения мусульманскими терминами и т.д.."и таких вот сколько?" - думаю таких миссионеров-сектантов не мало.."сколько на улицах, а сколько в мечетях или в этих халал-столовых?" - насколько мне известно,баптисты не ходят в мечети и в халал-столовые(им неважно каким образом досталось мясо).."когда нормальный гражданин должен работать, кормит семью и поднимать страну из сырьевой кабалы" - нормальный гражданин мусульманин работает и кормит семью(т.к.обеспечение семьи является обязательным,т.е.фарзом),в отличии от сектантов.. 6."с этими левыми" - богословы давно еще разобрались кто такие "левые".А вот заниматься ими должны,как я уже писал в пункте 2,сотрудники служб безопасности из соответствующих органов.."не закрывать глаза на проблемы" - иногда кажется,что сотрудники безопасности закрывают или не хотят видеть проблемы.."видеть эти проблемы теологом быть не нужно" - ваши ошибочные представления об Исламе в очередной раз доказывают насколько критично надо подходить к вашим личным наблюдениям и что надо обязательно знать предмет обсуждения,чтобы делать какие-то выводы..

1."Умный вид" в моем понимании это когда : человек будучи некомпетентным(не знаком с предметом темы) выдает желаемое за действительное..Вы к этой критерии,к сожалению,подходите и это не мое личное.. 2.К сожалению из личных наблюдений вынужден констатировать,что фольк-хистори имеет массовый характер..И к вашему сожалению не только некоторые ваши соотечественники увлеклись этим,а(еще и к моему сожалению)на мой взгляд многие.. 3.Ну.если вы НЕ спец в теории Ислама,скорее всего и ваши наблюдения имеют единичный случаи и характер и которым вы пытаетесь придать массовый характер. 5.Значит это ваше личное мнение,которое скорее всего ошибочное..Возможно и факт,что меньшее число казахов(по вашим наблюдениям) не знают перечисленные мною мусульманские(арабские) термины,но уверен,что подкрепить аргументами,чтобы применить слово "факт" вы не сможете..Следовательно ваша формулировка "факт" - голословность. 6.Никто не может гарантированно сказать,что может 100% дожить до "аксакальского"возраста и потом соблюдать каноны Ислама..Перечисленные люди наверное тоже думали дожить,как и вы,до старости лет : Р.Коршунова(казахская модель 20 лет),Р.Шнайдер(актриса 43 года),Диана Спенсер(36 лет),Боб Марли(36 лет),В,Цой(28 лет),Б.Шукенов(52 года) и Т.Д. и Т.П. список огромный.. И кстати : соблюдения канонов Ислама не мешает хозяйству и семейной жизни..Это очередное ваше заблуждение и измышления..

Абсолютно с вами согласен..правильнее будет Кем.

Ув. Рустам аке, значит Вы согласны в таком случае с этим аргументом : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/page-48#entry200204 То,что кыргызский язык подвергся ассимиляции кыпчакского языка - я никогда не отрицал и абсолютно с этим согласен..Считаю,что ассимиляция проходила уже в Ср. Азии в окружении кыпчакской культурной общности,и это вполне закономерный процесс.. Как я говорил ранее - это не главное,т.к. кыргызы,прежде чем попасть на Тянь-Шань,воспользовались в качестве перевалочной пути Вост.Туркестаном.. Насколько мне известно кыргызы резко отличаются от ногайцев и алтайцев(если Вы их считаете недавними кочевниками) в плане культуры,а не языка.. Наверное просто надо изучить племенные принадлежности тех героев кыргызов Енисея с которыми отождествляют Манаса.. Удачи и успехов Вам в работе над новой статьей по Манасу и надеемся в новой работе увидеть только факты и объективизм,а не личную веру в Манаса-кыпчака.. Тем не менее в русском языке употребляется термин "Енисейские кыргызы",хотя правильнее было бы "Кемские кыргызы"..Согласен с тем,что миф созданный великим кыргызским писателем Ч.Айтматовым об "Эне-Сае" подхватили широкие массы кыргызов..Аналогичная ситуация с монголами,где тоже наблюдается современная бутафория и мода на Чингисхана и боржигонство среди широких масс монголов..

Нашел..на карте обе речки..Находятся недалеко друг от друга..Возможно имели отношение к Манас баатыру..

Уважаемый Ratio, спасибо большое за исчерпывающий ответ.. Значит источник заслуживает доверия,раз написан историком.. А статья очень интересная...Узнал новое для себя..

1.Споры о его происхождении.. 2.Возможно..

Кто автор? Ф.И.О.?историк какого ученого звания и какую ученую степень имеет? В.Грибовский это автор или только перепечатывает чью-то статью?

Что-то мне подсказывает,что вы тем самым придерживаетесь версии Кызласова о древних хакасах,а о кыргызах как об княжеском(аристократическом) роде..Или я не правильно Вас понял!?

Не только Кызласов,но и Бутанаев.. Если самоназвание у фуюйцев "кыргыз" не говорит ли это об ихнем кыргызском происхождении? Ладно хакасы,у которых самоназвание "тадар",а не кыргыз..

По филологии : я уже приводил здесь аргументы : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5094-kyrgyzy-2/page-77#entry197433 http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/?view=findpost&p=200204 По археологии : я уже ранее приводил ссылки на следы енисейско-кыргызской культуры в Тянь-Шане..Это предметы торевтики из Кочкорской долины(Бернштам) и деревянная палочка Ашык-тас из Таласа(Киселев)..А также не забывайте,что одним из немногих археологических раскопок руководил Кызласов Л.Р..Наверное Ваш ответ будет как и прежний : единичные находки археологов не показатель присутствия ен.кыргызов на Тянь-Шане.. Но это не главное..Я склонен полагать,что кыргызы прежде чем попасть на Тянь-Шань в качестве перевалочного пункта воспользовались Вост. Туркестаном,о чем говорят письменные источники,которые даются в книге Худякова "Кыргызы на просторах Азии" и др. Культура : сравните культуру алтайцев и кыргызов или татар и кыргызов - тогда увидите существенную разницу и это при том,что все перечисленные народы входят в так называемую Вами "кыпчакскую культурную общность".. И наконец по Манасу : есть ли среди ученых историков,те кто поддерживает Вашу версию по Манасу? К примеру версии Кляшторного,Мокрынина,Ауэзова,Плоских,Бернштама хоть и отличаются нюансами,но все они отождествляют Манаса с Енисеем..