Карпаты, гуцулы, украинские горцы?

[Гость kypchak]

Слышал что гуцулы предки северокавказких народов. А что говорят украинцы?

[Гость vraatyah]

Никогда не слыхал ничего подобного. По последним митохондриальным данным, еще даже не опубликованным, западные украинцы близки к южнославянским/балканским народам.

[Гость tetzet]

Эту тема есть бред.

[jvarg]

Слышал что гуцулы предки северокавказких народов. А что говорят украинцы?

Украицы говорят, что все люди произошли от украинцев. У них сейчас период романтического национализма, а в этих случаях он неизбежно скатывается в идиотизм. Например, в украинском учебнике истории написано: "на территории Украины уже 50 000 лет назад жили украинцы". Заметьте, не "жили люди", а именно "украинцы".

Нечто подобное мы можем наблюдать и у других народов. Тот же Ашраф, по которому чуть ли не все древние цивилизации были тюрками, а так же другие местные шизолингвисты, все слова выводящие из тюркских.

[Гордий]

Слышал что гуцулы предки северокавказких народов. А что говорят украинцы?

Гуцулы - это потомки восточнославянских племен - белых хорватов и тиверцев, этнографическая группа украинцев. До славян в том районе Карпат жили фракийские племена, также предположительно бастарны, которые во многом были славянами ассимилированы. А вот западнее, где живут бойки - соседняя с гуцулами этнграфическая группа украинцев - до славян жили преимущественно кельты.

[Rea3]

а язык от укр.мовы не сильно отличается?

в обычаях, взгляд со стороны, кажется разнятся

[Гордий]

а язык от укр.мовы не сильно отличается?

в обычаях, взгляд со стороны, кажется разнятся

Язык - так у них укр. мова, только гуцульский диалект, а украинский государственный - это преимущественно надднепровский диалект. Конечно, гуцульское наречие одно из наиболее отличающихся от государственного украинского, в первую очередь благодаря изолированности, в нем сохраняются многие архаичные славянские слова. Но какой-то особой по сравнению с другими славянскими говорами примеси фракийских слов, и тем более севрокавказских нет. Насчет обычаев - опять же, многие архаичные славянские черты. Но есть ли в одежде, быте, обычаях фракийские черты - здесь неясно, так как культура древних фракийцев на той территории изучена сравнительно слабо.

[Rea3]

Язык - так у них укр. мова, только гуцульский диалект, а украинский государственный - это преимущественно надднепровский диалект. Конечно, гуцульское наречие одно из наиболее отличающихся от государственного украинского, в первую очередь благодаря изолированности, в нем сохраняются многие архаичные славянские слова. Но какой-то особой по сравнению с другими славянскими говорами примеси фракийских слов, и тем более севрокавказских нет. Насчет обычаев - опять же, многие архаичные славянские черты. Но есть ли в одежде, быте, обычаях фракийские черты - здесь неясно, так как культура древних фракийцев на той территории изучена сравнительно слабо.

насчет северокавказких я даже и не предполагал!

именно что взгляд со стороны

а в какую сторону из соседей по языку и обычаям? понятно славянских

хотя мадьяров нельзя исключать

[Rea3]

уважаемый Гордий

могли бы Вы о гуцулах и бойках? поподробнее что-нить выложить? интересно жутко

[Гордий]

а в какую сторону из соседей по языку и обычаям? понятно славянских

хотя мадьяров нельзя исключать

По языку и обычаям они часть украинского этноса, а если сравнивать с неукраинцами - то ближе всего к румынам и польским гуралям (это главным образом касается одежды и быта, а вот обычаями и менталитетом отличаются сильно от этих народов).

[Гордий]

уважаемый Гордий

могли бы Вы о гуцулах и бойках? поподробнее что-нить выложить? интересно жутко

Через несколько дней постараюсь. Сейчас немного занят.

[Гордий]

Гуцулы — горцы Карпат, этнографическая группа украинцев. Проживают в Ивано-Франковской, Черновицкой, Закарпатской области Украины (Верховинский, Яремчанский, южная части Косивского и Надвирнянского районов Ивано-Франковской области, Путильский и южная часть Вижницкого района Черновицкой области и Рахивский район Закарпатской области). Территория Гуцульщины в Украине — 6,5 тыс. кв. км. Также несколько деревень разбросано по приграничным районам Словакии, Польши и Румынии (марамарошские гуцулы). Наряду с бойками и лемками считаются автохтонным населением Украинских Карпат.

По данным первой Всеукраинской переписи населения 2001 г., 21400 украинцев определили свою принадлежность к этнографической группе гуцулов.

До 1945 г. гуцулы были разобщены: до Первой мировой войны они находились под властью Австро-Венгрии (с 1867 г.), а после — под властью Польши, Румынии и Чехословакии.

Происхождение слова «гуцулы», как и самого этноса, загадочно и спорно. Одни связывают его со словом «гоцалы» (вроде бы в старину так называли Карпаты), другие — с «кочулами» (кочевниками), а кое-кому из ученых слышатся отголоски румынского hocul (разбойник).

По мнению исследователя Олега Гуцуляка, от зафиксированного европейскими письменными источниками слова «языг» / осетинского (сарматского) слова «гыццыл» — «малый, младший» происходит название гуцулы.

Язык — на территории современной Украины — гуцульский диалект украинского языка, в Румынии — украинский и румынский.

В настоящее время язык уже незначительно отличается от литературного украинского — характерны близкие с словацким падежным окончания (напр. жінков = жінкою), древнерусский вынос возвратной частицы «ся» перед глаголом (Я так ся вчора напив = Я так вчора напився), а также особенности произношения — вэно=вино, йек=як и др.

Гуцулы — одна из самых древних и интересных этнических групп украинцев. Благодаря определенной географической изолированности, гуцулы смогли уберечь в своей культуре и обычаях славянские черты, давно утерянные жителями долин.

Основными занятиями гуцулов издавна были: горно-пастбищное скотоводство, лесные промыслы, сплав леса по горным рекам. Земледелие (главным образом садоводство и огородничество) имело второстепенное значение. Были развиты художественные промыслы (резьба и выжигание по дереву, производство кожаных и медных изделий, гончарство, ткачество). Народный музыкальный инструмент гуцулов — теленка, открытая флейта без игровых отверстий, из орешника или ивы.

http://karpatinfo.net.ua/enciklopedia/gutsuly

[Гордий]

[Гордий]

[Гордий]

[Гордий]

[Гордий]

[Гордий]

[Гордий]

[Гордий]

[Rea3]

Уважаемый Гордий

кстати слышал как-то где-то украинцы говорили о гуцулах - "эти украинские осетины"!!!

интересно...

Гуральцы (в польских Татрах) гуцулы и румыны-трансильванцы? насколько похожи?

а вот фотки у меня не открылись-таки.

причем с 3-х разных компов

[Гордий]

Уважаемый Гордий

кстати слышал как-то где-то украинцы говорили о гуцулах - "эти украинские осетины"!!!

интересно...

Ну, это чье-то личное мнение. Вообще никакого родства с осетинами не наблюдается. Насчет этнонима гуцул - было много версий

Связывали с именем Гецтели — брата князя Великой Моравии Ростислава, от молдавского слова гоц, гуц — разбойник, от готского guta — «гот». В баскском вроде есть слово hucul - человек, живущий в пещере. Но на самом деле наиболее вероятное просто происхождение от имени Гуцул - а такие имена существовали, документально подтверждено. Скорее всего когда люди заселяли горы отдельными семьями, эти семьи называли по имени главы семьи - семья Гуцула - гуцулы, семья Бойка - бойки. Тем более, гуцулы первоначально себя так не называли, и обижались на это прозвище. Часто они себя называли "ирщени" - но это не родственно осетинскому ирон, а скорее всего диалектное "крещеные" - видимо, появилось, когда преследовали язычников.

Как ни странно, в древности и средневековьи в самих горах, где живут гуцулы, не обнаружено поселений. Дело в том, что в Карпатах, особенно в том регионе, природные условия намного суровее, чем, скажем, на Балканах или Кавказе - к примеру, даже сейчас выше 1000 м над уровнем моря заниматься земледелием невозможно, а раньше, в более холодные периоды - тем более. Горы, хоть и не скалистые, но полностью покрыты лесом, кроме верхушек с альпийскими лугами. Очень широких межгорных котловин, как в Альпах, нету. Летом местные реки часто сильно разливаются, а зимой много снега, и Гуцульщина, когда не было трасс, фактически изолировалась. Поэтому люди начали заселять довольно поздно - основное заселение проходило в 12-17 вв. Поэтому, думаю, можно полагать, что архаические пережитки гуцулов отражают состояния населения предгорий тех веков.

Довольно интересен вопрос из каких долин пришли предки гуцулов - Прикарпатья или Закарпатья? Данные антропологии показывают, что гуцулы относятся к буковинско-карпатскому варианту карпатского типа. Это может говорить в пользу того, что большая часть их предков - Выходцы из Буковины, то-есть из территории Черновицкой области (Прикарпатье):

Обозначения: 1 - восточный вариант полесского типа, 2 - западный вариант полесского типа, 3 - приднепровский тип, 4 - нижне-днепровский тип, 5 - прутский тип, 6 - верхне-днестровский тип, 7 - карпатско-закарпатский вариант карпатско-го типа, 8 - буковинско-карпатский вариант карпатского типа.

[Гордий]

Гуральцы (в польских Татрах) гуцулы и румыны-трансильванцы? насколько похожи?

Похожи в первую очередь материальной культурой - одеждой, кухней, оружием (у гуралей, словаков, венгров, гуцулов был топорик.

Музыка - пожалуй, больше к полякам, чем к румынам, хотя у каждого ярковыраженные свои элементы. Менталитет, верования и тд - у каождого свои, так каак гуцулы вышли из восточнославянской среды, гурали - западнославянской, румыны - валашской. Все-же мне кажется, что по всем чертам материальной и духовной культуры у гуцулов больше архаизма, чем у соседних горцев.

а вот фотки у меня не открылись-таки.

причем с 3-х разных компов

Посмотрите на этом форуме, может здесь откроются: http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=1879

В видеоклипах есть разные фотки:

[Гордий]

Некоторые старые фото и рисунки:

Столетний гуцул:

Старая гуцулка:

[ketsal]

Можно сделать вывод что гуцульские трембиты чисто славянский музыкальный инструмент?Кстати не понятно как тогда славянский инструмент попал к узбекам.