Разные народы: флейм

[Тубинский кыргыз]

Название орков Изенгарда Урук-хаи,немного похоже на урянхайцы(тувинцы)

10 тысяч тувинцев штурмуют Хельмову Падь.

[Урянхаец]

Я скопировал с одного ресурса отрывок из сочинения Абд Ар Рашид Ал Бакуби о тюрках

 

(7) БУРТАС 7 (Ср. Jacob, 29) — обширная область у хазар, лежащая по берегам реки Итил. Жители ее — мусульмане. У них язык, который не похож ни на какие языки. Дома их из дерева, и они живут в них зимой. А летом они спят в шатрах. Там есть вид лисицы исключительной красоты /65б/ с густой шерстью красного цвета. Из нее выделывают буртасские меха.

Летом ночь у них коротка — около часа.

Буртасы действительно загадочное племя. С 9 по 14 век упоминаются и неизвестно кто такие и куда подевались?   Чеченские историки говорят что они вайнахи.  Язык странный не тюркский.

И не финно-угорский?   

(8) СТРАНА БАДЖАНАКОВ 8 — тюркский народ, живущий на севере шестого климата, близ саклабов. Они длиннобородые, среди них много длинноусых, они сильны и неодолимы. Они никому никогда не платят хараджа. Они нападают друг на друга, как звери. Они совокупляются со своими женщинами на виду у людей, подобно животным, не считая это отвратительным. Их пища — просо. Страна их имеет протяженность двенадцать дней пути.
Печенеги. Народ полностью истребленный византийской армией императора Алексея Комнина и гузами.
(9) СТРАНА БАДЖА, долгота — 65°05', широта — 14°05', — тюркский народ. Страна их имеет протяженность в месяц пути. Они поклоняются своим царям, дают дань львам, почитают коров и не едят их. Там [103] много винограда, инжира и черного кизила. Есть там вид дерева, которое не горит. Их идолы сделаны из этого дерева. Христиане утверждают, что оно [происходит] от того ствола, на котором был распят 'Иса — да будет мир над ним!
Баджа?  Может баджгарды?  Племя близкое к современным башкортам Урала 
(10) СТРАНА ФАРАХОВ (У ал-Казвини (стр. 390): ***) — тюркский народ. У них усы без бороды. Страна их имеет протяженность в месяц пути. У них есть почтенный царь. Говорят, что он из потомков 'Али и происходит от Йахйи ибн Зайда. У него есть позолоченный свиток, на внешней стороне которого начертаны бейты из элегии в честь Зайда. Они поклоняются этому свитку. Они считают, что Зайд был царем арабов, а 'Али — божеством арабов. Они занимаются выделкой оружия; их еда-просо и мясо баранов. Одежда их [сделана] из войлока, и другой они не носят.
Фарахи. Может предки азербайджанцев?
(11) СТРАНА ТАТАР. 11 Они — большой народ у тюрок. Живут они на востоке шестого климата. Они подобны диким зверям жестокостью сердца, грубостью нрава, крепостью тела и грубостью натуры. Они любят враждовать, проливать кровь и мучить животных. Что касается религии, то они ни во что не верят. Нет у них разрешенного и нет запретного: /66а/ они едят все что попадется. Поклоняются солнцу. Их язык совершенно не похож на другие языки и языки тюрок, а письмо отличается от других.
Только один народ знаю, который поклоняется Солнцу. Это саха. А язык то монгольский кажется. И письменность монгольская отличается от тюркских.
(12) СТРАНА ТОГУЗГУЗОВ. 12 Это тюркский народ. [Страна их] имеет протяженность в двадцать дней пути. У них нет храма. Они почитают лошадей, и хорошо их кормят и едят подросших [одно-двухлеток] и неподросших лошадей. Они празднуют появление радуги. Там есть «камень крови». Если этот камень повесить на человека, у которого идет кровь, то кровотечение прекращается.
Эти тогузогузы кажется предки современных уйгуров.
(13) СТРАНА ХУКАКОВ (У ал-Казвини (стр. 391): ***). Это — тюрки. Протяженность их страны — сорок дней [пути]. Среди них есть христиане, У них приятные лица. Их мужчины женятся на своих дочерях, сестрах и других родственницах. Хотя они не маги, но это у них в обычае. Они поклоняются Банат ан-На'ш. Среди них нет злых, и племена тюрок жаждут завладеть ими из-за их мягкосердечия. У них есть блестящий (?) камень. Они не имеют царя. Дома у них из дерева и из костей.
Басмылы кажется.  Именно их и ягма так описывали. у бома алатов страна 40 дней пути имела.
(14) СТРАНА ХАТИЙАНОВ. 14 Это — тюрки. Протяженность их страны — двадцать дней [пути]. Они умны и рассудительны. В противоположность другим тюркам они женятся истинно, [как мусульмане]. У них есть шейх — очень умный, который вершит суд между ними. Есть там мускус с очень душистым запахом, который держится, пока находится на их земле. Есть там гора со змеями, и если кто-нибудь на них посмотрит, то умирает. Однако [змеи] никогда не покидают этой горы.
Может китайцы т е кидане?
(15) СТРАНА ХАРЛУХОВ. 15 Это — тюрки. Протяженность их страны — двадцать пять дней [пути]. Это люди, чинящие насилие и несправедливость, нападающие друг на друга. Прелюбодеяние у них [совершается] открыто. У них есть азартная игра, в которой играющий может проиграть другому игроку жену свою, сестру или мать. Женщины у них очень красивы и порочны, а мужчины их малоревнивы. Вина у них из проса. Они едят мясо, только обмакнув его в соль. Есть у них храм и дом [из дерева], /66б/ которое не горит в огне.
У них есть рудник серебра, которое они добывают вместе с ртутью. [104] Там течет река, в которой водятся змеи, и, если увидит их какое-либо животное, оно падает в обморок.
Это карлуки - современные узбеки.
(16) СТРАНА ХИРХИЗОВ. 16 Это — тюрки. Протяженность [их страны] — один месяц [пути]. У них есть царь, которому они подчиняются, и он осведомлен об их нуждах. Никто не может подойти-к нему, пока ему не ***** сорок лет. Во время молитв они пользуются размеренной речью. Молятся они, повернувшись к югу лицом. Там есть камень, который зажигают ночью, и он заменяет им светильники.
Эти хакасы - манихеи.
(17) СТРАНА ХАЗАР. 17 Это многочисленный народ тюрок, живущий за Баб ал-Абва'бом. Они состоят из двух групп — белых [хазар] и смуглых. Их жилища — шатры, но есть немного жилищ из глины. У них есть рынки и бани. Живут они на берегу реки Итил. Есть у них великий царь, которого называют малик (У ал-Казвини (стр. 393): ***). Среди них много мусульман, христиан, иудеев и идолопоклонников. Когда их царю ***** сорок лет, они свергают его и убивают.
Иудеи предки караимов и крымчаков.
(18) СТРАНА ХУТТАЛАХОВ. 18 Это — тюрки. Страна их тянется на расстояние десяти дней пути. Они самые сильные из всех тюркских племен. Они совершают набеги на живущих вокруг них. Ведут они дела-разумно и упорядочение. Они женятся на [своих] сестрах. Женщина выходит замуж только один раз. За прелюбодеяние они сжигают и прелюбодея и прелюбодейку. У них нет разводов. Приданое женщины — это все, чем владеет муж. Они едят мясо жеребят, [не достигших года]. Месть у них узаконена, а за раны полагается [выкуп].
Абсолютно непонятно кто такие. Может кыпчаки?  Современные казахи. 
(19) СТРАНА ГУЗЗОВ. 19 Большой тюркский народ. Они — христиане. Они были под властью Сельджуков до времени правления Санджара ибн Малик-шаха, а затем они взяли верх, захватили султана Санджара и вторглись в Хорасан, разграбили, опустошили его и захватили пленных. Это произошло в 548 (1153) году. Санджар находился у них в плену около года, а затем бежал.
Их страна [имеет] протяженность в один месяц [пути]. У них есть город, [построенный] из камня, дерева и тростника; у них есть храм. /67а/ Они торгуют с ал-Хиндом и ас-Сином. Есть у них белый камень, излечивающий от коликов.
Это современные турки, азербайджанцы и туркоманы в одном флаконе.
(20) СТРАНА РУСОВ. 20 Это большой народ из тюрок: [Страна] граничит со страной саклабов, расположена на острове, омывающемся водами озера, и он — их крепость и защита от врагов. Торговлю они ведут по реке Итил. Они не остерегаются [осквернения] нечистотами. У их царя есть огромное ложе, инкрустированное драгоценными камнями. На нем вместе с ним сидят сорок его наложниц (См. Ибн Фадлан, 2-е изд., стр. 146). У них есть законы и особый язык. Их тела белые, как будто это пальма. Они самые грязные создания Аллаха.
Это современные русины, украинцы, белорусы и русские одновременно. Интересно что они названы тюрками. Безусловно, русские всегда составляли часть Евразийского пространства.

(21) СТРАНА ВНУТРЕННИХ РУМОВ. 21 Это большой народ, живущий на западе пятого и шестого климатов. Они происходят от 'Исава сына Исхака сына Ибрахима — да будет мир над ним! Страна их обширна, государство большое; в него входят ар-Румийа и ал-Кустантинийа. Там много плодов и скота. До того как у них появилась христианская вера, они следовали учению философов. У них в обычае кастрирование детей, дабы они были служителями при храмах. Если кто-нибудь из них женится и желает устроить свадьбу, то он везет женщину к священнику, чтобы он лишил ее девственности. Цари ар-Рума именуются [105] цезарями. Это наиболее деятельные, умные и ученые среди царей, разумнее их и многочисленнее. В числе их обычаев — они никогда не захватывают своего врага врасплох, [а сначала предупреждают его].
(22) СТРАНА КИМАКОВ. 22 Это — тюрки. Их страна тянется на расстояние тридцати пяти дней пути. Их дома — из шкур животных. Их пища — овощи, горох, мясо барана и козла. Они не едят мяса самок скота. Там есть сорт винограда, половина кисти которого белая, а половина — черная. Там есть камень, вызывающий дождь, когда они этого пожелают (Ср. Бируни, Минералогия, стр. 205. ***). У них есть рудник золота, которое легко добывается.
Кимаки имели самоназвание Уранхай.
(23) СТРАНА БАХРОВ 23 (У ал-Казвини (стр. 395): ***) — одна из многолюдных стран тюрок. Жители ее — /67б/ мусульмане, христиане, иудеи, маги и идолопоклонники. Поэтому у них много праздников. Протяженность страны бахров — сорок дней хода. Есть у них великий царь — опытный правитель, которого. зовут Бахр. Есть там камень, излечивающий воспаление селезенки. У них отличные стрелы.

Бахры.  Нет в других источниках  

[Урянхаец]

АБУ-АЛИ АХМЕДА БЕН-ОМАР ИБН-ДАСТА.

ГЛАВА ВТОРАЯ.

Буртасы (Burdas) ¹⁸.

§ 1.

Земля Буртасов лежит между Хозарской и Болгарской землями ¹⁹, на расстоянии пятнадцати дневного пути от первой²⁰. Буртасы подчиняются царю Хозар ²¹ и выставляют в поле 10,000 всадников ²². [20]

§ 2.

Нет у них верховного главы, который бы управлял ими и власть которого признавалась бы законной; есть у них в каждом селении только по одному или по два старшины, к которым обращаются они за судом в своих распрях. Настоящим образом подчиняются они царю Хозар.

§ 3.

Земля их просторна и обилует лесистыми местами. На Болгар и Печенегов, будучи сильны и храбры, производят они набеги. Вера их похожа на веру Гузов ²³. Собою они стройны, красивы и дородны. Если один из них обидит другого, или оскорбит, или поранит ударом или уколом, соглашения и примирения между ними не бывает, прежде чем понесший вред не отомстит обидчику. [21]

§ 4.

Девица у них, когда войдет в лета, перестает повиноваться отцу, и сама по желанию своему, выбирает себе кого либо из мужчин (для сожития с ним), пока не явится к её отцу жених, который сватается за нее и, если нравится отцу, получает от него дочь в замужество.

§5.

Буртасы имеют верблюдов, рогатый скот и много меду ²⁴; главное же богатство их состоит в куньих мехах ²⁵. Одни из Буртасов сожигают покойников, другие хоронят. Земля ими обитаемая, ровна, а из деревьев чаще всего встречается в ней Хелендж ²⁶. Занимаются они и землепашеством, но главное их богатство составляют мед, меха куньи и мех вообще. Страна их как в ширину, так и в длину простирается на 17 дней рути ²⁷.

[проф. Добрев]

(20) СТРАНА РУСОВ. 20 Это большой народ из тюрок: [Страна] граничит со страной саклабов, расположена на острове, омывающемся водами озера, и он — их крепость и защита от врагов. Торговлю они ведут по реке Итил. Они не остерегаются [осквернения] нечистотами. У их царя есть огромное ложе, инкрустированное драгоценными камнями. На нем вместе с ним сидят сорок его наложниц (См. Ибн Фадлан, 2-е изд., стр. 146). У них есть законы и особый язык. Их тела белые, как будто это пальма. Они самые грязные создания Аллаха.

Это современные русины, украинцы, белорусы и русские одновременно. Интересно что они названы тюрками. Безусловно, русские всегда составляли часть Евразийского пространства. 

Это варяги скандинавы:

Полагане основите на Киевското Княжество и руската държава

Още преди средата на VΙΙΙ в. с кораби по реките от север, в това число и по трансевропейската търговска артерия на р. Волга, се спускат шведски бойни отряди от варяги нормани, които установяват контрол над придонската и приазовската територия.

През 922 г. във Волжска България тези варяги руси ги среща и описва достатъчно подробно и даже съвсем натуралистично Ибн-Фадлан, особено погребението на знатен варяг:

Он (Ибн-Фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль. И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира, и меч, и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские.

Они (русы) заключают торговые контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен. Они грязнейшие из твари Аллаха, - они не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается их в одном таком доме десять или двадцать, - меньше или больше, и у каждого из них скамья, на которой он сидит, и с ними сидят девушки - восторг для купцов. И вот один из них сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и таким образом застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же удовлетворит отчасти свою потребность [Фадлан, 28-34].

Изключително важното и същественото тук е да се отбележи още и това, че прииждащите от север по Волга варяги винаги и непрекъснато преминават през български земи чак до бреговете на Черно Море и следователно установяват най-тесен етнолингвистичен контакт и взаимодействие пак с прабългари/болгари под формата главно на търговия. Ето защо и техните предводители започват да се титуловат като хакани или кагани:

Булгар граничит с страной Буртас. Живут Булгаре на берегах реки, которая впадает в Хазарское море и прозывается Итиль, протекая между странами Хазар и Славян. Царь Булгар, Альмуш по имени, исповедует ислам. Страна их состоит из болотистых местностей и дремучих лесов, среди которых они и живут. Они делятся на три отдела: один отдел зовется Барсула, другой - Асгал, а третий - Булгар. Живут же они все в одной и той же местности. Хазаре ведут торг с Булгарами, равным образом и Русы привозят к ним свои товары. Все из них, которые живут по обеим берегам помянутой реки, везут к ним товары свои, как-то меха собольи, горностаевы, беличьи и другие.

Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды. Они имеют царя, который зовется хакан-Рус. Они производят набеги на Славян, подъезжают к ним на кораблях, высадятся, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли Славян (Руста).

В началото на IX в. варягите държат даже и целия гр. Керч на Таманския Полуостров, поради което този град става известен на Запад под името Русийа (И. Коновалова). В устието на Дон те започват и да строят кораби и да плават като разбойници пирати по Азовско и Черно море. Тези много опасни нашественици поради светлия им цвят и на основата на аланското прилагателно име rukhs/ruxs/roxs “светъл; рус” най-напред местните алани наричат Ρῶϛ [рось]:

Данная идея не нова. По предположению известного американского ученого русского происхождения Г. В. Вернадского, викинги были хорошо знакомы с аланами. В начале VIII в. аланы испытывали сильное давление со стороны арабов. В поисках новых союзников, аланы нижнего Дона и Приазовья обратили свои взоры на варягов, появившихся в районе верхнего Донца и освободивших к тому времени донецких асов. Ученый допускает возможность обращения алан к викингам за помощью где-то около 739 г.

Весьма вероятным считал Г. В. Вернадский установление скандинавскими дружинами контроля над районами низовьев Дона и Приазовья. „Отряд шведов, контролировавших местные племена асов и рухс-асов (русь), не был многочисленным, и постепенно шведы… приняли их название и сами стали известны сначала как асы, а затем как русь“ (Ф. Гутнов).

Лингвистические изыскания О. Н. Трубачева показали, что в Причерноморье наряду с иранским этническим элементом длительное время сохранялся и индоарийский компонент, который также соприкасался с частью славянства. К этому периоду, очевидно, и относится появление этнонима "русь". Подобно некоторым другим славянским племенным названиям ("хорваты", "сербы", "анты" и др.), "русь" - первоначально неславянский, но ославяненный этноним. Он восходит или к древнеиранской основе *rauka-/*ruk- "свет, блестеть, белый" (осетин, ruxs/roxs - "светлый"; персид. ruxs - "сияние")53, или, как и обширная однокорневая географическая номенклатура Северопричерноморских земель, произведен от местной индоарийской основы *ruksa/*ru(s)sa - "светлый, белый" (В. Седов).

Във византийски текстове това им наименование се появява за първи път през първата половина на ΙХ в. във връзка с тяхното нападение над малоазийския град Амастрида на южния бряг на Черно Море, а по-късно вече те нападат нееднократно и Константинопол:

33. Потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом божиим, они вернулись домой - правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом - а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их божьему крещению. Что и произошло (ПродФеоф): http://bolgnames.com/Images/Russians_1.pdf

[Shamyrat]

Кто такие маскуты?Имеют ли отношения маскуты к массагетам?

[Shamyrat]

Есть ли хоть какие то сведения о языке маскутов?

[Shamyrat]

Маскуты-это народ проживавший на северо-востоке Азербайджана и юге Дагестана.Маскутов принято считат ветвю массагетов.Существует две гипотезы о происхождении маскутов.1)Мнение большинства заключается в том что маскуты иранского происхождения.2)Гипотеза активно продвигаемая азербайджанскими историками заключается в том что маскуты тюркского происхождения,что вроде потверждается многочисленными источниками древности которые явно указывают на обшност маскутов с гуннами.

[Shamyrat]

О происхождении этнонима маскут ничего неизвестно.Если исходит из тюркской гипотезы можно предположит что слово маскут состоит из "мас гет".Слово "мас "в нынешное время сохранился в корне таких слов как "маслахат,масгара,маслык" что переводится как "общее собрание для совета,опозорившийся человек или очернивший репутацию,труп".1)Так как в тюркских языках "Б"и "М" ,также "Ш"и "С" могут менятся местами то можно предположит что "Мас" происходит от "Баш" и означало "Главные геты"2)В нынешное время слово "Мас "означает "полный"

[Shamyrat]

И возможно было в древности синонимом "ähli" что переводится как "всеобший" и широко употребляется в виде "ахли туркмен,ахли суннет".Возможно означало "все геты польностю".

[Shamyrat]

Возможно геты и даки имеют массагетсское и дахское происхождение.

[Shamyrat]

Меоты-это аборигенный оседлый народ проживавшие в степной зоне между Чёрным и Каспийским морями.Меоты занималис земледелием,рыболовством,охотой,ремёслами,также разводили скот.Наиболее вероятно то что они были ираноязычными.

[Shamyrat]

Когда племена скифо-сарматского круга волнами , придя от востока от Волги начали расселятся в степной зоне меоты смешалис с ними или увлеченные завоеваниями скифов растворилис в других народах.

[Shamyrat]

Наиболее вероятными потомками меотов являются осетины.На что указывает обшност их языка и оседлый образ жизни.

[Ашина Шэни]

Осетины так не считают Зовутся то Алания, по имени кочевников алан, а не Меотия.

[Shamyrat]

Также возможно что часть иудаизорованных меотов влилис позже в состав евреев ашкеназов,чему сбособствовало также родственност их языков иранского и идиш.

[құйрықит батыр]

В 26.01.2007 в 04:07 Boro написал:

Сербы действительно истребляли боснийцев (Сребренице) и хорватов (Вуковар)... также как и боснийцы сербов (Сараево) и хорватов (Бихач), и хорваты - сербов (Славония) и боснийцев (Мостар)..

В общем все хороши... В чем же причины такого ожесточения ?

Если углубиться в историю, то можно заметить, что крупных межэтнических столкновений во времена турецкого господства не было, потом все жители БиГ единым фронтом выступали против турок в восстаниии 1865 г., потом сербы бунтовали против Австро-Венгрии... таким образом можно сказать, что этнические противоречия сглаживались и отходили на второй план ввиду внешних завоевателей (турки, потом австрийцы и венгры)...

Узел противоречий начал складываться после объединения всех "югославян" в Королевство сербов, хорватов и словенцев после 1 мировой войны... а взорвался он после оккупации Югославии Германией и Италией во 2 мировой... Тогда хорваты создали свое усташское государство, зависимое от Германии, и начали политику террора в отношении сербов, цыган и евреев на территории Славонии и БиГ (такие ножики у усташей были "српосеки" - сербосеки)... в отношении боснийцев первоначально проводилась политика ассимиляции, их считали хорватами мусульманского вероисповедения... в ответ на террор хорватских усташей появились сербские "четники", которые ввиду поддержки усташей немцами в основном вымещали зло на мусульманах, которые при поддержке немцев образовали дивизию "Санджар"... давайте не забудем и коммунистов-партизан... И и потекла кровь ручьями...

В общем итоги были таковы: около миллиона сербов, почти все хорватские и боснийские цыгане и евреи, более 100 тысяч хорватов и около 350 тыс. мусульман...

Вы правы, ув. Зиядоглу, такое не забывается, тем более всего по истечении чут более 40 лет.. после войны Тито запретил мстить (кровная месть широко развита в БиГ, особенно в горных районах), но к 1990 году еще много было в живых очевидцев и участников тех событий, да и историческая память у балканцев хорошо развита... а твердой руки Тито, который мог сдерживать взрыв, уже не было...

Такие вот соображения...

С уважением...

Я бы добавил в этот хоррор еще казаков Краснова, которых немцы против красных использовали, как до этого в Белоруссии, а потом в Италии.