Этногенез, Расогенез: общее и частное

[Soma]

А, что собственно Вас так возмутило?

Уязвлённое великотюркское самолюбие? Ну, что поделать если для европейцев натурально не существуют ни тюрки, ни монголы. Обидно, понимаю. Но, это данные объективного наблюдения. Я очень внимательно смотрю "вражеские новости" и читаю, что наши люди оттуда пишут. Ничего утешительного.

[Rust]

Меня возмущает отсутствие ссылок на факты, при этом рассуждения подаются как истина в последней инстанции. Доказательства где? Получается типичная для нацфриков болтовня с натягиванием глобуса на свое национальное величие.

 

И вновь попрошу предоставить ссылку на легенду о Котяне. Может это новый прорыв в современном кыргызоведении?

 

Ну а про европейцев, поверьте мне, нам тюркам и монголам так же они по барабану. Тех немцев, кого встречал, отличал просто богатырский рост и физические кондиции, при том что вторые половины были обычно безобразны - толсты и неухожены. И таких было большинство. Так что воевать есть кому. 

[Dark_Ambient]

Справедливости ради, если уж говорить о том, какой народ из аборигенных больше всего пострадал от так называемого «освоения Сибири», то это никак не тюрки и не монголы.

Это лукоморские русы. Их натурально истребляли. Одни русские убивали других. И причина конфликта была отнюдь не этнической, а политической. Ведь лукоморцы из всех славян самые русские.

Русь Великая пошла именно из Лукоморья, а не из Моски и уж тем более не из Кияви. Киявь – это вообще западный аппендицит, который периодически воспаляется так, что резать приходится. Резали и будем резать, если лечение не помогает.

Россия страна азиатская.

Для тех, кто не в курсе, Лукоморьем раньше называли Западную Сибирь. Название произошло от того, что в периоды похолодания или так называемые малые ледниковые периоды, устья северных рек не вскрывались ото льда, что являлось причиной образования обширного залива, иначе говоря – подпрудного озера.

Само название говорит за себя. Лука моря, т.е. излучина моря. Воды разливались так глубоко внутрь континента, что заполняли практически всю Западно-сибирскую низменность. А русы традиционно селятся по берегам рек, так что далеко от водных коммуникаций они никогда не уходили. Именно эти люди, а не скотоводы кочевники строили города в Сибири, каналы и пр. и пр. Тем, кто сомневается, достаточно посмотреть на любую старинную карту и увидеть территорию под названием «Лукоморие».

"У Лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том...."

ваши рассуждения на стыке сказочных историй не относятся к тематике данного форума

[Soma]

Про города хунну в Ордосе не слышали? Или города кочевников кимаков на Иртыше?

 

Про енисейско-кыргызские оросительные каналы?

Хунну?

Ну, давайте разберёмся. Для начала скажите мне, как переводится это слово. Что оно означает?

Про Хана писала. Смотрите внимательно. Легенда кыргызами заимствована из другого языка, там есть неточности перевода. Какой смысл мне это пересказывать? Ну не было у кыргыз понятия о женской половой клетке, о так называемом "жёлтом теле", вот и появилась в итоге "моча величиной с зайца". Полная околесица с точки зрения логики. Где моча, а где заяц. Оно Вам надо разбираться в тонкостях перевода? А общеизвестные моменты я написала.

С кыргызскими каналами та же история. Вы можете их датировать? Ещё раз повторю - геологическая летопись Земли лгать не может ни вообще, ни в принципе. Врут люди.

[Rust]

Сома, Вам задан простой вопрос - дайте ссылку на легенду. Какой такой перевод? С какого языка? Не надо пересказывать - просто дайте ссылку и все. У Вас в сообщениях такой ссылки не обнаружил. Интерес чисто профессиональный.

 

Кыргызские каналы давно датированы археологами. 

[Duwa-Soqor]

Так что уважаемые товарищи аборигены Сибири, каждый из вас, кто поёт песню про геноцид коренного населения Сибири русскими колонизаторами, льёт воду на мельницу чуждой идеологии, служащей чужим интересам.

 

Югославии больше нет. Вслед за ней Украина спела свою лебединую песню про оккупацию русскими, геноцид и голодомор.

Вы знаете сколько малых народов подверглось геноциду во времена Сталина? По вашему этим народам надо забыть свою советскую историю, чтобы не лить воду на чужую мельницу... 

Бред, Сома, бред. Помнить историю своего народа - это абсолютно не означает подпитывать чужую идею, а вы своими глупыми заявлениями занимаетесь провокацией. 

[Soma]

Теория М.Г. Гросвальда, изложенная в книге «Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики», изданная в 1999 году, объясняет многие загадки Евразии.

На сегодняшний день только эта теория в состоянии разгадать бесчисленные исторические ребусы и избавить науку от всевозможных спекуляций на тему «завоевательных походов». Всякий уважающий себя историк должен ознакомиться с этой книгой. Это единственная научная теория, которая проливает свет истины на содержание мифов и легенд многих народов Евразии.

Евразийские гидросферные катастрофы – это потоки воды со льдом, полукилометровой глубины шириной в тысячу и более километров и со скоростью 100–200 км/час.

Не «великий завоеватель», а стена воды с миллионами кубометров льда проносилась по Азии, разрушая и уничтожая всё живое на своем пути.

Всего таких суперкатастроф за последние 20 тыс. лет было шесть:  19,4; 18,0; 14,2; 11,5; 9,6 и 7,6 тыс. лет назад, когда излишки воды мощностью 200–400 м Арктического озера за несколько дней сбрасывались в Мировой океан.

Жизнь и цивилизация просто не успевает развиться за короткие периоды межледниковий. Евразия периодически превращается в ледяную пустыню с кладбищами мамонтов и китов, мгновенно погребенных льдом и песком в общей могиле. Пустыню со сметённым как солома лесом; с гигантских размеров морями; бесчисленными озерами.

Флора и фауна, включая человека, сохранялись только в горах. Надежным убежищем в Европе были Альпы, Кавказ, в Азии – Саяны, Алтай, Тянь-Шань, Памир, Тибет. Менее надежен – Урал. Отсюда, и обожествление гор у многих евразийских народов. Генетическая память уцелевших в горах навсегда сохранила и весь ужас катастрофы, и все ликование от спасения.

Малые ледниковые периоды хоть и не заканчивались такими катастрофами, но всё же приводили к затоплению больших территорий в результате разливов северных рек, не имевших свободного стока в океан. И таких климатических колебаний за период 7,6 тысяч лет вплоть до настоящего времени было несколько! Кто первым заселял возрождавшуюся равнину? Осёдлые земледельцы? Нет. Первыми всегда были мобильные и непритязательные к бытовым условиям скотоводы кочевники, которые шли за своими табунами. А уж потом на исконные территории возвращались земледельцы. Но когда случалась беда в водах потопа, кочевники со своими табунами, гибли так же как и осёдлые земледельцы.

 

Ещё раз повторю, не какие-то «великие завоеватели», а разрушительная сила воды уничтожала одни народы и заставляла другие менять места своего исконного обитания. Войны – всего лишь приложение к куда более страшной силе. Я понимаю, что националистам и шовинистам всех мастей очень льстит мысль о «былых победах», но были ли они в реальности? Где доказательства? В реальности все «великие завоеватели» так же уязвимы перед стихией как и те кого они считают «нелочеловеками». Почему никто сегодня не поверит в возможность захвата Москвы монголами, но охотно верят в то, что такое могло быть в древности? Как же так случилось, что монголы отказались от благ цивилизации, изобретение которых они себе приписывают? Где логика?

Татаро-монгольское иго, как определение, впервые фигурирует в сочинениях западно-европейских, в частности польских историков. Но у них своя корысть. Они и сегодня открыто на телевидении заявляют, что их лётчики стоят в очереди, что бы побомбить Москву. Польская писанина ничего не стоит. Где факты? А по факту было не иго, не ярмо, не рабство, а сильное, централизованное многонациональное государство. Федеральный центр которого, выражаясь современным языком, периодически менял прописку. Вот и всё.

Современная историческая наука – это лживая проститутка, которая будет облизывать любого, кто платит.

Геологическая летопись Земли – единственный источник, которому можно доверять. В нём только факты и никаких вымыслов. Поэтому я настаиваю, что каждый уважающий себя человек, изучающий историю Евразии, должен ознакомиться с теорией гидросферных катастроф М.Г. Гросвальда!

***

Карту затоплений выложить не могу, слишком мудрёную систему заливки фотогафий вы тут устроили. Всё можно найти в интернете.

[Soma]

Лукоморье и Беловодье – это не сказочные названия, не существующих земель, как заявляют местные «знатоки».

Да, есть и среди русских «псевдоучёных», такие кто называют Лукоморье – сказкой, а Беловодье –мифической страной. Собственно говоря, в эпоху интернета уже успел сложиться стойкий миф о том, что Беловодье – это и есть страна блаженных и мудрецов описанная в античных источниках как Гиперборея. И помещают её ни где ни будь, а в Северном ледовитом океане. Бред полный конечно, но людям нравится. Нравится, потому что тешит их самомнение.

Не надо льстить себе и верить всему, что пишут фантасты. Достаточно заглянуть в этнографический музей или почитать этнографическую литературу.

С фотографией экспонатов те же сложности, что и с картами. Куда скидывать фото в таких условия понятия не имею. Приведу описание.

На скане страницы музейные экспонаты. Узоротканые пояса, как элемент национальной одежды, являлись своего рода древнейший видом паспорта со штампом о прописке, так как все символы на поясах имеют конкретное значение и читаемы как текст.

1. Пояс Прибалтийских Славян. Латвия сер. ХIХ в.
2. Узоротканый Марийский пояс. Марий Эл нач. ХIХ в.
3. Пояс Приуральских Славян. Пермская губ. ХIХ в.
4. Пояс Славян Лукоморья. Тобольская губ. ХVIII в.
5. Пояс Славян Беловодья. Омская губ. ХIХ в.

То есть Славяне Лукоморья и Беловодья для науки – факт не требующий дополнительных доказательств. Достаточно того, что собрано этнографами. К сожалению текстиль не долговечный материал, он требует особых условий хранения, поэтому в открытом доступе его сегодня нет. Но если факт существования Славян не вызывает сомнеий, тогда почему же Само Лукоморье и Беловодье миф? Где логика?

Фотографий мне не жалко, могу скинуть кому угодно. Либо упростите процесс загрузки.

[Soma]

Кыргызские каналы давно датированы археологами. 

Проблема в том, что их датировки идут в разрез с геологией.

Каналы были разрушены водой и заилены задолго до появления в тех местах современных обитателей. К тому же кто сказал, что они оросительные???

Если конечно не утверждать, что кыргызы знатные хлопкоробы, а в стране Сибирь жаркий и засушливый климат с рискованым земледелием, требующим искусственного обводнения почв.

Сотни километров кто-то рыл? И чем? Вообще, что касается каналов, то ханьцы хитрее, они хотя бы объясняют как они их строили. Силами миллионов рабов с кирками и лопатами. Ну это ещё можно понять. Ханьцев реально много. А какие рабы перелопатили тонны земли в Сибири?

Легенду про Кутен-хана могу только перепечатать из книги. Энциклопедия республики Хакасия. В тырнете не видела удобочитаемого варианта. Честно. Можете сами поискать.

[Soma]

Тех немцев, кого встречал, отличал просто богатырский рост и физические кондиции, при том что вторые половины были обычно безобразны - толсты и неухожены. И таких было большинство. Так что воевать есть кому. 

Слушайте, Вы меня пугаете  !

Получается и есть кому воевать и есть за что? Нафига им толстые и неухоженные тётки? Наши женщины самые красивые. Все наши. Не зависимо от национальности. 

А потом вы будете говорить, что все беды от женщин  ?

[Soma]

Получается типичная для нацфриков болтовня с натягиванием глобуса на свое национальное величие.

Не судите по себе. Я ни словом не обмолвилась о своём национальном величии. Вы сами его узрели.

Я просто очень часто вижу на форуме высказывания, о "великости" тюрок и монголов, вот и прикалываюсь. Скромнее надо быть мальчики.

[Dark_Ambient]

То есть Славяне Лукоморья и Беловодья для науки – факт не требующий дополнительных доказательств. Достаточно того, что собрано этнографами. 

Не требуют доказательства лишь фантазии, тиражируемые вами

[Азим]

Лукоморье и Беловодье – это не сказочные названия, не существующих земель, как заявляют местные «знатоки».

Да, есть и среди русских «псевдоучёных», такие кто называют Лукоморье – сказкой, а Беловодье –мифической страной. Собственно говоря, в эпоху интернета уже успел сложиться стойкий миф о том, что Беловодье – это и есть страна блаженных и мудрецов описанная в античных источниках как Гиперборея. И помещают её ни где ни будь, а в Северном ледовитом океане. Бред полный конечно, но людям нравится. Нравится, потому что тешит их самомнение.

Не надо льстить себе и верить всему, что пишут фантасты. Достаточно заглянуть в этнографический музей или почитать этнографическую литературу.

С фотографией экспонатов те же сложности, что и с картами. Куда скидывать фото в таких условия понятия не имею. Приведу описание.

На скане страницы музейные экспонаты. Узоротканые пояса, как элемент национальной одежды, являлись своего рода древнейший видом паспорта со штампом о прописке, так как все символы на поясах имеют конкретное значение и читаемы как текст.

1. Пояс Прибалтийских Славян. Латвия сер. ХIХ в.
2. Узоротканый Марийский пояс. Марий Эл нач. ХIХ в.
3. Пояс Приуральских Славян. Пермская губ. ХIХ в.
4. Пояс Славян Лукоморья. Тобольская губ. ХVIII в.
5. Пояс Славян Беловодья. Омская губ. ХIХ в.

То есть Славяне Лукоморья и Беловодья для науки – факт не требующий дополнительных доказательств. Достаточно того, что собрано этнографами. К сожалению текстиль не долговечный материал, он требует особых условий хранения, поэтому в открытом доступе его сегодня нет. Но если факт существования Славян не вызывает сомнеий, тогда почему же Само Лукоморье и Беловодье миф? Где логика?

Фотографий мне не жалко, могу скинуть кому угодно. Либо упростите процесс загрузки.

вы про эти пояса ? 

 

[Rust]

 

Тех немцев, кого встречал, отличал просто богатырский рост и физические кондиции, при том что вторые половины были обычно безобразны - толсты и неухожены. И таких было большинство. Так что воевать есть кому. 

Слушайте, Вы меня пугаете  !

Получается и есть кому воевать и есть за что? Нафига им толстые и неухоженные тётки? Наши женщины самые красивые. Все наши. Не зависимо от национальности. 

А потом вы будете говорить, что все беды от женщин  ?

 

 

Насчет зачем им нужны толстые и неухоженные тетки - надо спросить у них. Сегодня беседовал на эту тему с другом, он часто посещает фестиваль Октоберфест, говорит то же самое - немцы мужчины в большинстве своем очень высокие и немаленькие мужчины.  

[Rust]

 

Получается типичная для нацфриков болтовня с натягиванием глобуса на свое национальное величие.

Не судите по себе. Я ни словом не обмолвилась о своём национальном величии. Вы сами его узрели.

Я просто очень часто вижу на форуме высказывания, о "великости" тюрок и монголов, вот и прикалываюсь. Скромнее надо быть мальчики.

 

 

Вы это можете сказать если обнаружите в моих сообщениях намеки на национальном величии. Как раз наоборот, здесь я похоже главный борец с проявлениями "слоновой" болезни. И в Ваших постах сквозит это, пусть даже Вы и "прикалываетесь". Здесь кстати не цирк для приколов. 

[Soma]

Как раз наоборот, здесь я похоже главный борец с проявлениями "слоновой" болезни.

Лучше бы карты помог загрузить  . Охотник на слонов.

У меня для походов в интернет есть всего час времени в обеденный перерыв. И я его трачу на то, что бы понять куда загружаются фотки.

[Soma]

Сегодня беседовал на эту тему с другом, он часто посещает фестиваль Октоберфест, говорит то же самое - немцы мужчины в большинстве своем очень высокие и немаленькие мужчины. 

Ах, Октоберфест........... Пьяные-то все храбрые.

Хотя, я ведь не их габариты имела в виду. О том, что мужики они не маленькие я в курсе. Просто, люди, которые из Германии возвращаются в последнее время, говорят, что ненависть у них к русским просто зашкаливает. Разговаривают сквозь зубы.

Но, воевать??? Воевать своими руками точно не захотят. Тем более они уже пробовали. Известно, что получилось.

[Soma]

И в Ваших постах сквозит это, пусть даже Вы и "прикалываетесь". Здесь кстати не цирк для приколов. 

Мне одинаково противен и великорусский загордяк и панмонголизм с пантюркизмом. Идею панмонголизма сочинили в Западной Европе перед Первой Мировой. Надо ж было как-то объединить цивилизованный мир для войны с восточными варварами. Вот и придумали страшилку. Для них всё едино, что русский, что татарин, что монгол.

Для европейцев Сергей Кужегетович такой же русский как и Владимир Владимирович.

Вот такой в их понимании панмонголизм.

Беда в том, что некоторым наивным монголам эта идея так понравилась, что они до сих пор носятся с ней как с писаной торбой.

Ну, как тут не приколоться?

[Soma]

Вы знаете сколько малых народов подверглось геноциду во времена Сталина? По вашему этим народам надо забыть свою советскую историю, чтобы не лить воду на чужую мельницу... 

Помнить историю своего народа - это абсолютно не означает подпитывать чужую идею, а вы своими глупыми заявлениями занимаетесь провокацией. 

Что за аргумент такой – репрессии? Ваша любовь к своему народу измеряется количеством претензий к русским? Помнится, Украина с этих же аргументов начинала. Все видят, чем кончила.

Сталин виноват. Русские виноваты.

Вы разве не в курсе, что 82-85% членов правительства тех лет составляли этнические евреи?

Все помнят историю с возвращением библиотеки любавичского ребе? Путин выступая перед иудеями, особо подчеркнул это обстоятельство, что бы впредь не устраивали стоны и вопли на весь мир.

Любезнейший, что ж Вы евреям-то претензии не предъявляете? Или они с особой любовью относились к малым народам? Тогда потрудитесь напомнить собравшимся, кто такой товарищ Шумяцкий. Вы, же в курсе, чем в своё время отличился этот выдающийся деятель культуры. И за что Сталин подписал ему расстрельный приговор? Зарезал можно сказать курицу, которая несла ему золотые яйца. Напомните нам всем.

Сталин, конечно же, сложная и неоднозначная историческая личность. Но не Вам его судить.

Наших расстреливали целыми станицами. Всех боеспособных мужчин от пятнадцати до ста лет включительно. Это ли не геноцид? Многих выслали в Казахстан и выбросили зимой в голую степь вместе с малыми детьми. Единицы выжили.

Но мы же не скулим и не воем как шакалы.

Мы продолжаем жить и любить свою Родину.

Мы любим её любую, и грязную, и умытую кровью. Уж какая есть. Необъятная и Великая.

[Duwa-Soqor]

 

Вы знаете сколько малых народов подверглось геноциду во времена Сталина? По вашему этим народам надо забыть свою советскую историю, чтобы не лить воду на чужую мельницу... 

Помнить историю своего народа - это абсолютно не означает подпитывать чужую идею, а вы своими глупыми заявлениями занимаетесь провокацией. 

Что за аргумент такой – репрессии? Ваша любовь к своему народу измеряется количеством претензий к русским? Помнится, Украина с этих же аргументов начинала. Все видят, чем кончила.

Сталин виноват. Русские виноваты.

Вы разве не в курсе, что 82-85% членов правительства тех лет составляли этнические евреи?

Все помнят историю с возвращением библиотеки любавичского ребе? Путин выступая перед иудеями, особо подчеркнул это обстоятельство, что бы впредь не устраивали стоны и вопли на весь мир.

Любезнейший, что ж Вы евреям-то претензии не предъявляете? Или они с особой любовью относились к малым народам? Тогда потрудитесь напомнить собравшимся, кто такой товарищ Шумяцкий. Вы, же в курсе, чем в своё время отличился этот выдающийся деятель культуры. И за что Сталин подписал ему расстрельный приговор? Зарезал можно сказать курицу, которая несла ему золотые яйца. Напомните нам всем.

Сталин, конечно же, сложная и неоднозначная историческая личность. Но не Вам его судить.

Наших расстреливали целыми станицами. Всех боеспособных мужчин от пятнадцати до ста лет включительно. Это ли не геноцид? Многих выслали в Казахстан и выбросили зимой в голую степь вместе с малыми детьми. Единицы выжили.

Но мы же не скулим и не воем как шакалы.

Мы продолжаем жить и любить свою Родину.

Мы любим её любую, и грязную, и умытую кровью. Уж какая есть. Необъятная и Великая.

 

Что же вы всё время пытаетесь противопоставить русских против кого то, если вы забыли, речь шла о том, чтобы помнить свою историю какая бы она ни была и если какой либо народ подвергался геноциду, репрессиям то он должен помнить и об этом. Память об этом не является "поливанием чужой мельницы" как вы утверждаете, а есть история народа. Русские то же многострадальный народ, как и евреи в целом.

То что вы не скулите и не воете и продолжаете любить - это как раз и является подтверждением того, что вы сохранили историческую память и при этом не "льёте воду на чужую мельницу".

Что касается Сталина то судить его то же не вам.

[skaiaks]

 Уважаемая Soma, вы, вероятно, очень молоды и оттого столь категоричны. Читая про русских революционеров, вы наверняка не раз встречали в их воспоминаниях оттенки сожаления о том, что "в молодости были слишком непримеримы, а в зрелом возрасте на многое смотрим иначе". И это не вина конкретного человека, это просто диалектичность человеческого развития. Непримеримость и конфликтность позволяют (в спокойной ситуации) ярче высветить разнообразие человеческих отношений и эффективней развиваться (кстати процентов на 50 именно в этом причина непонимания "отцов и детей" и стремление молодёжи нарушать порядок и законы.

 

Возможно Вам, Soma, надо об этом помнить и более критично подходить к своим "романтическим" изложениям.

Я, например, не согласен с тем, что при имеющемся небольшом уклоне Зап. Сиб. низменности, вода может развить скорость до 100 км/час.

Это может произойти только в случае сильнейшего землетрясения в Сев. океане или падения в него астероида.

 

Следы таких катаклизмов действительно есть, но не похоже, что их частота соответствует заявленной силе. На сегодняшний день самой большой катастрофой (прокатившейся по всей земле) является примерно 11,5 тыс.лет назад. И ещё две значительно слабее. 

 

Понятно, что по рекам люди жили всегда, и заселяли их уже через пару сотен лет после катастроф. Но в данной местности широтные миграции были ограничены из-за обширных болот и низменностей, а меридианные из-за холода. 

[skaiaks]

 Существующего ныне фактического материала явно недостаточно для того, чтобы слишком категорично утверждать свои убеждения. Собственно идея форума тем и хороша, что можно проверить свои гипотезы, даже попытаться убедить оппонента, но едва ли какая идея, сколь бы захватывающей она ни была, стоит того, чтобы начинать новую войну.

 

 Пользуясь моментом, хочу предложить краткие тезисы своей теории.

 1.  Происхождение народов и языков имеет более древнюю историю и их начало следует связывать с пустынями (первичное земледелие).

 2.  Чем сильнее изоляция, тем сильнее закрепляется язык, этнические и генетические признаки.

 3.  Пустыня Гоби является началом прототюркского восточного языка; восточные пустыни - протокитайских языков; пустыня Такла-Макан - прототюркский центральный; Хаккасия - прототюркский северный; Средн. Азия - прототюркский западный;  Северное Предкавказье - Протоперсидский и т.п. 

 4.  По окраинам "изоляций" языки и этносы постоянно смешивались.

 5.  Никакой расовой и этнической агрессивности в природе не существует. Агрессия возникает только в момент сокращения базы питания, что косвенно влияет на территориальные ограничения. И только после этих притязаний возникает момент сравнения свой- чужой.

[цеванрабдан]

что то никакая философия не прочитывается,только бессвязный поток сознания и встречный бред.

[Soma]

Я, например, не согласен с тем, что при имеющемся небольшом уклоне Зап. Сиб. низменности, вода может развить скорость до 100 км/час.

Выскажите своё несогласие Гросвальду.

Заодно познакомьте мир со своими соображениями отностельно астероидов.

[skaiaks]

 

Я, например, не согласен с тем, что при имеющемся небольшом уклоне Зап. Сиб. низменности, вода может развить скорость до 100 км/час.

Выскажите своё несогласие Гросвальду.

Заодно познакомьте мир со своими соображениями отностельно астероидов.

 

 

  Я ничего не имею против теории Гросвальда, и даже знаю, что при определённых условиях вода может двигаться с большими скоростями. Я против того, чтобы её превращать в стандарт для измерения истории, т.к. на человеческие миграции она не могла оказать большое воздействие.

  Насчёт астероидов тоже ничего не скажу, т.к. особо этим вопросом не занимался, но слышал (краем уха), что в Сев. ок. есть достаточно большие "астролябии" (так их кажется называют).

 

  Всё это к заявленной теме имеет довольно отдалённое отношение. Если я правильно понял, то вначале вопрос ставился о причинах различия между западом и востоком. А вот здесь я своё мнение выскажу. В Европе все страны были примерно равны как по силе, так и по территории, что создавало эффект "равенства противоречий", что, в свою очередь, развивало состязательность. Первая основная причина этого равенства - географическое расположение горных массивов, разделившее Европу на примерно равные части.  Каждое государство (и каждое княжество) могло уверенно развиваться только постоянно ощущая за собой тыл в виде горного массива или договора с другими княжествами. Вторая основная причина ускоренного развития - свободные обменно- торговые отношения, являющиеся следствием множества торговых путей и множества центров пересечения этих путей, опять же вследствие географического расположения.