Происхождении Киевской Руси

[KestaS]

Несомненно только одно, что клич УРА это чистый тюркизм...

Оно такое же русское, как я ёжик, сидящий на заборе...

Маг

Тогда и английское "Хурра" тоже из тюркских языков?

[Ashraf]

Тогда и английское "Хурра" тоже из тюркских языков?

KestaS,

Hurra это самая древняя форма древнетюркского клича-из которого и вышел URRA.

gu [VOICE] ХУ,HU

Отсюда азербайджанский GULAĞ)-УХО (GU+LAĞ-----место звука).

А вот Вам внизу шумерское УРА...

Comment... Лично мы азербайджанцы говорим XURRA, HURRA(H), ...

gu rah [sHOUT] ХURRAH,HURRAH,

KA RA.HI×NUN: gu3 ra-ah.

KA RA: gu3 ra.

1. to shout

Akk. šasû “to shout, call (out)”

F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 110-111.

Маг

[KestaS]

Все таки мне не ясно когда и каким путем эти "ура" и "хурра" попали и в славянские, и в германские языки.

Например, в литовском такого нет - по литовски кричат "валио" ("valio").

[vandal]

Все таки мне не ясно когда и каким путем эти "ура" и "хурра" попали и в славянские, и в германские языки.

Например, в литовском такого нет - по литовски кричат "валио" ("valio").

Насколько знаю историю вопроса, в русских войсках в домонгольскую эпоху (и начальный период Золотой Орды) единый боевой клич отсутствовал и обычно был связан с названием города/княжества. Скажем, новгородцы выкрикивали "Новгород", рязанцы - "Рязань" и т.п. Насколько понимаю, и у монголов было много вариантов, боевой клич "хурра" использовался родом Борджигинов (родом Чингисхана), поэтому и стал общим для всей армии.

Есть свидетельства, что при Семене Гордом клич "ура" уже использовался, хотя и наряду со старыми. Т.е. "люфт" при определении времени заимствования лет 20: или правление Иван Калита или правление Михаила Тверского. Последнюю версию читал у известного историка русского фольклора Д.Балашова. Якобы во время похода монгольского войска хана Берке совместно с тверской дружиной против кого-то из хулагуидов (считается первой совместной боевой операцией) и был впервые использован русскими этот клич, как общий для всего войска. Балашов даже какую-то летопись цитировал.

Про германские языки не знаю, но можно выдвинуть версию, что здесь уже "вина" русских, в частности австрийцы научились этому во время суворовских походов. Утверждать, что это так, не возьмусь, но проверить время появления слова хурра/ура наверно не сложно, и очень сомневаюсь, что слово это появилось ранее 18в, т.е. до "русского века" в истории Европы.

Про то, монголы ли заимствовали ли слово "хурра" у тюрков или наоборот, не знаю, но даже если это так "внедряли" это слово в русский язык (и подозреваю, что и в тюркские тоже в качестве боевого клича) ханы-чингизиды, т.е. монголы.

Извините, что встрял в разговор, но слово хурра-ура одно из немногих слов, чью "европейскую" историю при желании можно проследить довольно точно.

[Ар_]

Вира, майна...

Европейские версии

hurrah

1686, alteration of huzza, apparently infl. by similar shouts in Ger., Dan., Swed. May have been picked up during Thirty Years' War. According to Moriz Heyne, this was the battle-cry of Prussian soldiers during the War of Liberation (1812-13). Hooray is its popular form and is almost as old.

huzza

1573, originally a sailor's shout of exaltation, encouragement, or applause. Perhaps originally a hoisting cry.

Фасмер

Word: ура/!,

Near etymology: подня/ть на уру/, на ура/; судя по знач., скорее из нов.-в.-н. hurrа "ура" от ср.-в.-н. hurra:, которое связывают с hurren "быстро двигаться" (Клюге-Ге'тце 259 и сл.), чем из тюрк. urа "бей": urmak "бить" (Горяев, ЭС 388; Локоч 169).

Trubachev's comments: [Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 273) считает заимств. прямо из тюрк. -- Т.]

Pages: 4,166

hurry (v.)

1590, first recorded in Shakespeare, who used it often, perhaps a W.Midlands sense of M.E. hurren "to vibrate rapidly, buzz," from P.Gmc. *khurza "to move with haste" (cf. M.H.G. hurren "to whir, move fast," O.Swed. hurra "to whirl round"), which also perhaps is the root of hurl. The noun is 1600, from the verb. Reduplicated form hurry-scurry is from 1732.

hurl

c.1225, hurlen, probably related to Low Ger. hurreln "to throw, to dash," and E.Fris. hurreln "to roar, to bluster." OED suggests all are from onomatopoeic *hurr "expressing rapid motion;" see also hurry. For difference between hurl and hurtle (which apparently were confused since early M.E.) see hurtle.

А вот этот *hurr у Старостина, с алтайскими родственниками ( тоже неплохие кандидаты)

Nostratic etymology :

Eurasiatic: *KUrV

Meaning: to run

Indo-European: *kors-

Altaic: *kure

Uralic: *korkV; Sam. *ku"rъ 'run away, flee'

Kartvelian: Georg. k.urcx|l- 'run away, race, gallop'

References: ND 1144 *k.u"rV(-c/V) 'to run, run away'.

--------------------------------------------------------------------------------

Indo-European etymology :

Proto-IE: *kors-

Meaning: to run, to hurry

Russ. meaning: бежать, спешить

Old Greek: epi/-ko:.ro-s `Helfer, Hilfstruppen; Beistand; helfend, schu"tzend'

Baltic: *kar̃s^- (*kar̃s^-ja-) vb.

Germanic: *xurs-k-a- adj., *xurz-o:/- vb., *xurs-k-a-/*xrus-k-a- vb.

Latin: curro:, -ere, cucurri:, cursum `laufen, rennen, eilen', cursus, -u:s m. `Lauf', currus, -u:s m. `Wagen', pl. equirria n. `Pferderennen zu Ehren des Mars'

Celtic: Gaul carros, latinisiert carrus `Karren, Wagen', OIr carr, MCymr carr, MBret karr

Tokharian: A kursa"r, B kwarsa"r (PT *kwa"rsa"r) 'league, course, path' (Adams 234)

References: WP I 427 f

--------------------------------------------------------------------------------

Baltic etymology :

Proto-Baltic: *kar̃s^- (*kar̃s^-ja-) vb.

Meaning: hurry, run

Lithuanian: kar̃s^ti (kar̃s^ia) `schnell gehen, laufen'

--------------------------------------------------------------------------------

Germanic etymology :

Proto-Germanic: *xurska-, *xurzo:/n- vb., *xurskan-/*xruskan- vb.

Meaning: clever, quick

Gothic: *and-hruskan st.? `question'

Old Norse: horsk-r `klug; schnell, tapfer'

Old English: horsc `klug'

Old Saxon: horsk `scharf, schnell'

Old High German: horsk `scharf, schnell'; hurscan `u"ben, beschleunigen', hursgen wk. `hasten, spur on'

Middle High German: hurren wk. `sich schnell bewegen'

--------------------------------------------------------------------------------

Pokorny's dictionary :

Number: 944

Root: k^ers-2

English meaning: to run

German meaning: `laufen'

Derivatives: kr&so-s `Wagen'

Material: Fu"r palatales k^ spricht σάρσαι ἅμαξαι Hes., das wie lat. sarra:cum, serra:cum (ital. -rr- aus -rs-) `ein ausla"ndischer Wagen' ein illyr. *sarsa = idg. *k^r&sa: zur Quelle haben ko"nnte;

gr. ἐπίκουρος `zu Hilfe eilend' (*k^orsos);

lat. curro:, -ere `laufen' (*k^r&so:), cursus `Lauf', currus `Wagen', equirria `Wagenrennen' (*equi-curria, woraus assimilatorisch *equi-quirria und haplologisch equirria);

gall. carros, latinisiert carrus `Karren, Wagen', air. mcymr. carr; bret. karr `biga, vihiculum' (*kr&sos); vgl. mcymr. carrawc f., ncymr. carrog `Sturzbach' (*karsa:ka: `die Laufende'?), anders oben S. 532.

mhd. hurren `sich rasch bewegen'; unsicher ahd. hros, -ses, aisl. as. hross, ags. horg `Pferd, Ros|' (*hrussa-), and. hers ds. (*herssa-), da das -ss- bei einer auf -s ausl. Wz. ho"chstens als Konsonantenscha"rfung in einem Kurznamen versta"ndlich wa"re; daher eher zu einer Dentalerweiterung (: ai. ku:/rdati `hu"pft, springt') der nicht palatalen Wz. (s)ker- `springen';

arm. kar:k` `Wagen' ist wohl Lw. aus dem Galatischen.

References: WP. I 428 f., WH. I 315 f.

Pages: 583-584

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *kure

Meaning: to run, quick

Russian meaning: бежать, быстрый

Turkic: *Ku"re-

Mongolian: *kur(u)-

Tungus-Manchu: *kora-

Korean: *kyrk-

Comments: SKE 115. The Korean root is attested only there, thus not very reliable (and the vocalic reflex is dubious).

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Ku"re-

Meaning: to run away

Russian meaning: убегать

Old Turkic: ku"re- (OUygh.)

Karakhanid: ku"re- (MK, KB)

Yakut: ku"re:-

Dolgan: ku"re:-

Kirghiz: ku"rgu"c^to"- 'загонять скот', ku"rgu"j 'возглас, которым гонят ягнят'

Comments: EDT 737, VEWT 310, ЭСТЯ 5, 146, Stachowski 166.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *kur(u)-

Meaning: 1 rapid, quick 2 moment, short time 3 to hurry

Russian meaning: 1 быстрый 2 момент, мгновение 3 спешить

Written Mongolian: qurdun 1 (L 989), qurum 2 (L 991), quruji- 3

Middle Mongolian: qurdi 'haste' (IM), kordun 'La"ufer' (LH)

Khalkha: xurdan 1, xuram 2

Buriat: xurda(n) 1

Kalmuck: xurdn.

Ordos: xurdun 1

Dongxian: Guz^|in, Gudun 1

Baoan: Gordon| 1

Dagur: xordun 1, (Тод. Даг. 177), horedun 1 (MD 164), xordon 1

Shary-Yoghur: Gurdun| 1

Monguor: Gurdun (SM 127), Gurd@n 1

Mogol: qurdun 1 (Ramstedt 1906)

Comments: KW 198, MGCD 390. Mong. > Man. xurdun etc., see Doerfer MT 145, Rozycki 112.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *kora-

Meaning: to drive away

Russian meaning: прогонять

Even: koro-

Comments: ТМС 1, 416. Attested only in Evn., but having probable external parallels.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *kyrk-

Meaning: to run away, to escape

Russian meaning: убегать, спасаться бегством

Modern Korean: kyk- [kylk-]

Comments: SKE 115.

--------------------------------------------------------------------------------

Uralic etymology :

Number: 1350

Proto: *korkV

English meaning: to run, flee

German meaning: laufen, fliehen

Finnish: karkaa- 'fliehen, entfliehen, ausreis|en', karku 'Flucht', karkaus 'Fliehen, Ausreis|en, Flucht' ( > Saam. N gar'gedi- 'escape, run away', gar'gadus -ss-,-s- 'running away, flight') ?

Estonian: karga- 'springen, hu"pfen, schnell laufen', karg (gen. karu) 'Springen, Laufen, Flucht', kark (gen. kargu) 'Flucht, eilige Bewegung' ?

Mordovian: (kurok (E M) 'schnell; bald' - rejected by Redei)

Mari (Cheremis): k@̑rg|@̑z^a- (KB), kurz^a- (U 'laufen; rollen' ?

[Ashraf]

Все таки мне не ясно когда и каким путем эти "ура" и "хурра" попали и в славянские, и в германские языки.

Например, в литовском такого нет - по литовски кричат "валио" ("valio").

Славянские и германские языки производные.

Их спокойно можно читать на азербайджанском языке.

Я не думаю даже, что славяне или тем более германцы заимствовали их.

Клич ХУРРА нативный, общечеловеческий отражающий базовую древнейшую тюркскую линию человечества.

ШПРЕХЕН ЗИ ДОЙЧ? Говоришь ли ты по немецки?

ШПРЕХЕН-----ШЕПЕРЕХЕН----ДЕХЕРЕХЕН------ДЕ(говорить, сказать азерб., шум.)+ХЕРЕХ(ГЁРЯК-ка азерб.)+ЕН(господин, шум.) -------Скажика--- по-азербайджански ДЕ ГЁРЯК

ЗИ=ЗЯ(ты, вы, шум.) в аккадской фонетике

Азербайджанское СЯН-ты включает ZI+EN(господин)=ZEN=СЕН=СЯН

ДОЙЧ-----ДОЙОЧ----ДОХОЧ-----ДОХОЧ=ДОХОД=ДОХОШ=ДОХОЗ

ШЕРСТЬ-----ШЕРЕСЕТЬ-----ДЕРЕ+ЕСЕТЬ- прикплённое к коже.

Раскрытие этнонимии:

ДУ-породить(шумер)+ОХОЗ-ОГОЗ=ОГУЗ

Немецкий этноним показывает, что их базовый исток ОГУЗЫ-тюрки-одно из их племён,- судя по расшифровке это часть ДОКУЗ ОГУЗ.

Вследствие этого ничего удивительного нет в немецких именах Курт(Волк) и Фриц=Фориц=Бёриш----------Бёри+иш----из волчьего рода.

Sit down please------Oç(Оt) iden geliz. Тюркская база английского предложения.

Маг

[Ашина Шэни]

Привожу статью зубра отечественной археологии и истории В.В.Седова "Русский каганат IXвека":

http://usadba-psk.narod.ru/sedov03.htm

Что вы думаете о существовании государства на территории Руси до норманнов?

[Iwan Bohun]

А почему бы и нет. Только варяги должны были прийти в Киев еще в начале IX века. До этого в 791 г. некто Бравлин совершил морской набег на Крым, а в 842 г. был морской набег на Амастриду. Наконец в 860 г. Аскольд напал на Константинополь с моря. В Бертинских анналах зафиксировано посольство кагана росов из рода свеев. Послы упоминали о свирепых народах, которые находились на их пути и что они для того чтобы вернуться домой были вынуждены возвращаться из Константинополя через Средиземное море. Дата 839 год идеально совпадает с первым появлением венгров на Дунае, а это значит что через днепровские пороги было опасно возвращаться. Баварский географ упоминал некоторых Ruzzi среди славянских племен. Эти Ruzzi это варяги, которые захватили власть в Киеве и вытеснили оттуда влияние хазар. В персонах Аскольда и Дира могло слиться сразу несколько скандинавских правителей Киева до Олега. Свирепые народы это венгерские племена. Учитывая что они терроризировали Западную Европу своими набегами от 899 до 955 г. то характеристика недалека от истины. Да и славянам приходилось часто отбивать их набеги. Просто восточноевропейским славянам это удалось, а дунайским славянам пришлось покориться мадьярам.

[проф. Добрев]

Привожу статью зубра отечественной археологии и истории В.В.Седова "Русский каганат IXвека":

http://usadba-psk.narod.ru/sedov03.htm

О том, что русы первой половины и середины IX в. действительно являлись славянами, свидетельствуют арабские авторы-современники. Абдаллах Ибн Хордадбех в сочинении "Книга путей и стран", написанном около 847 г., говорит: "Что касается до русских купцов - а они вид славян - то они вывозят бобровый мех и мех черной лисицы и мечи из самых отдаленных [частей] страны славян к Румскому морю, а с них [купцов] десятину взимает царь Рума [Византии] и, если они хотят, то отправляются по реке славян и проезжают проливом столицы хазар, и десятину с них взимает их [хазар] правитель"[24] . Передавая аналогичную информацию, восходящую, как полагают, к единому источнику, Ибн ал-Факих (830- 850-е гг.) там, где Ибн Хордадбех говорит о русах, прямо пишет о славянах[25] . Вполне очевидно, что восточные авторы IX в. русами считали какую-то часть славянского населения Восточной Европы[26].

Очень жаль, что ваш автор не знает елементарных вещей - этнонимом сакалиба арабские писатели называли не славян, а волжских болгар и это очень хорошо видно у Ибн Фадлана. Вот почему здесь русы - это варяги норманы и к славянам они не имеют никакого отношения.

Иван Добрев, Българите за руския народ, държава и култура. София, 2011

http://bolgnames.com/Images/Russians_1.pdf

Още преди средата на VΙΙΙ в. с кораби по реките от север, в това число и по трансевропейската търговска артерия на р. Волга, се спускат шведски бойни отряди от варяги нормани, които установяват контрол над придонската и приазовската територия.

През 922 г. във Волжска България тези варяги руси ги среща и описва достатъчно подробно и даже съвсем натуралистично Ибн-Фадлан, особено погребението на знатен варяг:

Он (Ибн-Фадлан) сказал: я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и высадились на реке Атиль. И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны. Они не носят ни курток, ни хафтанов, но носит какой-либо муж из их числа кису, которой он покрывает один свой бок, причем одна из его рук выходит из нее. С каждым из них имеется секира, и меч, и нож, и он никогда не расстается с тем, о чем мы сейчас упомянули. Мечи их плоские, с бороздками, франкские.

Они (русы) заключают торговые контракты относительно них, покупают одну бусину за дирхем и нанизывают, как ожерелья, для своих жен. Они грязнейшие из твари Аллаха, - они не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы.

Они прибывают из своей страны и причаливают свои корабли на Атиле, а это большая река, и строят на ее берегу большие дома из дерева, и собирается их в одном таком доме десять или двадцать, - меньше или больше, и у каждого из них скамья, на которой он сидит, и с ними сидят девушки - восторг для купцов. И вот один из них сочетается со своей девушкой, а товарищ его смотрит на него. Иногда же соединяются многие из них в таком положении одни против других, и входит купец, чтобы купить у кого-либо из них девушку, и таким образом застает его сочетающимся с ней, и он (рус) не оставляет ее, или же удовлетворит отчасти свою потребность [Фадлан, 28-34].

[Ашина Шэни]

Вы имели ввиду славянин=сакалиб в арабских источниках?

А вообще Русский каганат как первоначальная Русь куда лучше сомнительной норманнской теории. Это национальное славянское государство, основанное местными, а не пришельцами. Гумилев был, кстати, целиком за Русский каганат.

[проф. Добрев]

Вы имели ввиду славянин=сакалиб в арабских источниках?

А вообще Русский каганат как первоначальная Русь куда лучше сомнительной норманнской теории. Это национальное славянское государство, основанное местными, а не пришельцами. Гумилев был, кстати, целиком за Русский каганат.

В арабских источниках сакалиб=волжский болгар!

[Урянхаец]

Да гуннский союз представлял славяно тюркский племенной союз.

Как в годы войны СССР против Гитлера армия Советов состояла

из славян и тюрков. Именьковская культура в Волге принадлежащая

болгарам-сакалиба, является протославянской.

Без болгарской составляющей не понять, откуда появились

восточные славяне они же дулебские племена... в прошлом анты.

[Dark_Ambient]

Вы имели ввиду славянин=сакалиб в арабских источниках?

А вообще Русский каганат как первоначальная Русь куда лучше сомнительной норманнской теории. Это национальное славянское государство, основанное местными, а не пришельцами. Гумилев был, кстати, целиком за Русский каганат.

очень спорно

к тому же причем тут "национальное"

славяне тогда не представляли какого-либо единства

[Iwan Bohun]

Само понятие нация в современном понимании слова возникло в XIX в. Более корректно говорить этнос или народ. Славянские племена сами являлись достаточно разнородными, как и их племенные союзы. Вот например поляне кроме собственно славянского ядра имели еще салтово-маяцкие составляющие (аланский и булгарский компонент) в своем этногенезе. Аналогичная ситуация с северянами. Думаю этот список можно продолжить еще и уличами с тиверцами. Для белых хорватов и далматских кроме славянского компонента был еще характерен иранский компонент. Одним словом присутствие восточных компонентов (аланский и булгарский) было характерно для всех пограничных со степью племен. Булгарский и аланский компоненты были характерны и для племенного союза (подавляющее большинство антов было славянами). В связи с этим нет ничего удивительно, что для державы с центром в Киеве было избрано название каганат, а Святослав носил кочевническую прическу. Вообще средневековые этносы были любопытным примером этнического взаимодействия. Вот у венгров кроме угорского ядра присутствовали булгарский и аланский компонент, но поскольку угроязычным было подавляющее большинство мадьяр, то соответственно и венгры стали угроязычными. Та же ситуация с современными украинцами в этногенезе которых присутствовали кроме славянского ядра еще аланский, тюркский и кавказский компоненты. Украинцы так и остались славянами, хотя восточное влияние на них было значительным.

[Iwan Bohun]

С этнонимом сакалиба вообще нужно быть очень осторожным, как и с этнонимом тюрк. Так в одном из арабских географических трактатов (автор Тахир ал-Марвази) мадьяры были названы тюрками, хотя ими уж никак не являлись. В другом арабском историческом сочинении (автора не помню) мадьяры были названы славянами. Относительно Среднего Поволжья то тут в виде именьковской культуры существовало балто-славянское население, а также присутствовали волжские финны (мордва) и иранцы (буртасы). Йакут обозначал словом сакалиба вообще все светловолосое население Восточной Европы. Сообщение Ибн Фадлана в этом ключе и стоит понимать. Я при этом не оспариваю балто-славянскую составляющую именьковской культуру, а лишь указываю что эта культура могла включать кроме балто-славянского мордовский и иранский компоненты.

[Iwan Bohun]

Что же до этнической характеристики той же Руси, то эта держава была полиэтничной (кроме славян еще скандинавы - так называемые варяги, финно-угры - сету, водь, весь, меря, мурома, мещера, кавказцы в Тмутараканском княжестве - касоги, а также тюрки печенеги и Черные Клобуки как войско на службе у князей), хотя подавляющее большинство населения и ядро державы составляли славяне. Вернее сказать, что письменная культура, материальная культура, как и язык Руси были славянскими. Русь воспринимаеться как своя держава тремя воссточнославянскими народами. Такая же ситуация с Киевским Каганатом, который также называют Русским. Подавляющее большинство его населения славяне, хотя правящая верхушка скандинавская, а титул вообще тюркский. Это не мешает ему считаться славянской державой также как славянскими считаются держава Само которую возглавлял романоязычный галл Само и Первое Болгарское Царство, которым правили тюркские династии и кланы.

[Ашина Шэни]

Ну гуннский союз был скорее тюрко-угорский, чем славяно-тюркский.

[Iwan Bohun]

Гуннский союз это тюркская (гуннская и акацирская) часть, часть населения из сарматских племен и угров, а также сателиты из германцев и славян. Славянам гунны обязаны словом страва в лексиконе гуннов (в данном случае синоним тризны, применялся у Йордана) при описании поминок. До сих пор ходят споры о языке гуннов, но можно не сомневаться, что язык части населения гуннского племенного союза это тюркский (условное обозначение поскольку самого понятия тюрк тогда еще не существовало. Думаю ближайший аналог тюркского гуннского это чувашский язык). Дунайский тюрский или булгарский тюркский на Дунае был близок волжско-булгарскому и хазарскому языку (в общем огурской группы). Отдаленным потомков языков огурской группы в Европе является чувашский язык.

[Ашина Шэни]

Давайте все же разграничивать азиатских хуннов и европейских гуннов, между ними была довольно серьезная разница. Что же касается языка хуннов, то факт, что он был тюркским, еще никем не доказан. Впрочем, этот вопрос должен будет разрешиться, когда будет найдена письменность хуннов. То, что она была, однозначно подтверждают китайские источники времен Хань.

[проф. Добрев]

Давайте все же разграничивать азиатских хуннов и европейских гуннов, между ними была довольно серьезная разница.

Разница никакая, потому что и одни, и другие были все болгарами:

Иван Добрев, Българите за руския народ, държава и култура. София, 2011

Специално думата деньга болгарите заемат от сасанидските перси, адаптирайки съгласно фонетичните закони на своя език срперс. dāng “монета” от стперс. δανάκη, по време на миграцията си през Средна Азия I-IV в., където и когато те за първи път започват да секат монети с надписи на согдийски език като prγ'ļ 'lγ', prγ'r γwβw, pwγ'r γwβw “български княз” (О. Смирнова), а така също и с надписи на хорезмийска графика, но с персийски синтаксис - дйабгу-и туран “ябгу на туранците”, шадиг-и туран “князът на туранците”, шад-и хунуг-и туран “князът на туранските хуни” [вж. и срвн. Мухамадиев 2008а, 6-13; Смирнова 1981, 252-255; Фасм-2, 499; ЭСЧвЯз-Фед, 207-208].

[Dark_Ambient]

Разница никакая, потому что и одни, и другие были все болгарами:

и монголы, и китайцы, и тюрки - все они были болгаре

откройте пожалуйста ветку "фольк-хистори" в Болгарии

[проф. Добрев]

и монголы, и китайцы, и тюрки - все они были болгаре

откройте пожалуйста ветку "фольк-хистори" в Болгарии

Я такового нигде и никогда не писал!

Какой у вас надобности обвинять меня так грубо?

Зачем открывать, когда вы лично так успешно изявляетесь здесь в роли фольк-хисторика!

[Урянхаец]

Держава Аттилы охватом всей Западной Европы - предтеча

империи Карла Великого это первое болгарское государство.

Болгары это тюркский народ, обьединивший славянские племена

Фракии в единое государство. Сами болгары как и евреи составляли

правящую элиту среди славян. Предки болгар вышли из Центр Азии.

[Ашина Шэни]

Dark Ambient, вы и впрямь уж очень грубо ответили профессору Добреву. Не стоит так делать, чужое мнение всегда уважать надо. Вон Акскл всех кочевников древними казахами объявляет, но ему вы почему-то такие вещи не пишете. В Википедии вообще первый болгарский каган Кубрат назван внуком Аттилы, хотя если так судить, то отцу Кубрата должно было быть лет 170, не меньше. На этом фоне высказывания профессора Добрева вполне корректны.

[Ашина Шэни]

Держава Аттилы охватом всей Западной Европы - предтеча

империи Карла Великого это первое болгарское государство.

Болгары это тюркский народ, обьединивший славянские племена

Фракии в единое государство. Сами болгары как и евреи составляли

правящую элиту среди славян. Предки болгар вышли из Центр Азии.

Урянхаец, с каких это пор кутригуры и утургуры у нас стали центральноазиатскими народами? Я не помню, чтоб они когда-нибудь там жили. Если я ошибаюсь, то приведите мне нормальный источник, подтверждающий Ваше высказывание.