Горловое пение

[Karakurt]

Есть ли в казахском понятие каржыра как ГП?

[Гость Sibday Tom]

Петь нужно собираясь в Путь, во время Пути и по окончании Пути. На то мы и Тюрки. Люди ГП.

ХАЙ

Вздох, упираясь в связки,

Выносится в нёба

(а может, в Небо).

И свист, расщеплённый надвое,

Расскажет о том,

Как одинокий волк

Разучился петь,

И как ветер, уже сирота,

Умолк...

Если не веришь,

Приходи ко мне,

Я повторю всё снова...

[Гость Kharataban]

В Томске первого декабря, в ночном клубе Какаду пройдет молодежная вечеринка Тувинского землячества, и меня пригласили сыграть на курае...

Как прошли тувинские вечера? Не исполосовали на куски? Ежели ответишь, значит, всё в порядке...

[Гость Kharataban]

Уже сейчас поступает директива через минестерство образования о популиризации тенгрианства, автором которой является наш главный шаман - госсекретарь Дастан Сарыгулов...

Отношение между шаманами и ТЕНГРИ ровно такое же, как между рассуждающими о ГП и по-настоящему владеющими ГП...

Шаман никогда не присутствовал в обрядах жертвоприношения НЕБУ...

Их туда просто НЕ ДОПУСКАЛИ !

Поэтому, если за "пророчества" взялись шаманы, однако, будет ШАМАНИЗМ, а не ТЕНГРИ...

[Гость niki]

Ладно пантюркисты, запинали, говорим о разных вещах, видать летать мне только на самолетах...

[ах хасха]

Ах Хасха, спасибо за ценную информацию о группе Ятха (Yat-Kha). Есть ещё что-нибудь о сибиряках?

Есть немного, буду сбрасывать на khakasia.com. В сентябре проходил междунородный симпозиум по чатхану, сбросил интервью с участниками, там немного про симпозиум,хай, антиглоболизм.

http://www.khakasia.com/forum/showthread.php?t=7

[Гость Kharataban]

Ладно пантюркисты, запинали, говорим о разных вещах, видать летать мне только на самолетах...

Спасибо за чувство ЮМОРА. Молодец!..

Если, захочешь, научим ГП, тогда будем вместе ОРЛОМ парить в ПОДНЕБЕСЬЕ...

если захочешь - ВОЛКОМ по ВЕЛИКОЙ СТЕПИ, а можно просто - человеком, тоже не возбраняется...

[Гость Kharataban]

Ладно пантюркисты, запинали...

Собирай свою СТАЮ на форуме, потолкуем... или попоём? Я готов - на киргизском... ГП сбацать.

[Гость niki]

Все же хотелось бы меньше парадной музыки, она мне еще в армии приелась...

Я вот что для себя решаю в тенгрианстве и давайте может обсудим это, потому что рано или поздно наверное многие придут к этому.

1. Тенгрианство - даже слово само, - это всего лишь калька с монотеистических религий. Тенир не создатель - в памятниках Второго Тюркского каганата написано - "когда было создано Небо вверху и Земля внизу...". Кто создал тогда небо и получается самого Тенира. Вообще хотелось бы узнать как вы сами и как в ваших культурах воспринимается Тенир. Он антпропоморфизирован, он представляется в образе человека? Или как в дрение времена не было богов молнии или моря, просто море или молния были богами. Здесь надо этот момент учесть, Тенир - это небо - просто священное небо или бог Неба.

2. Проблема избранности Небом. Кто избран Небом тот не победим например, - если в нашем обществе будут верить в избранников - помазанников Божьих - эти, получившие мандат Неба, могут такое натворить от имени Неба. Как избежать эту опасность? У Чоюн Омуралы уулу, который первый стал писать о тенгрианстве есть момент - когда он производит слово Тенир от "тен" - равный. И здесь еще проблема, что важнее - "избранник Неба" (что по-моему близко многим на этом форуме) или "Все равны перед Небом".

Интересно знать ваше мнение

[Khamza]

Как прошли тувинские вечера? Не исполосовали на куски? Ежели ответишь, значит, всё в порядке...

Все было хорошо! Спасибо! Вот только жаль, что небыло ни Хайчи, ни Хоомейджи, были молодые тувинские певцы, и мне пришлось сыграть только на курае(горловое пение в программу не вошло), в одном месте использовал башкирское узляу, но никто не понял, зато всем понравилось!

[Гость Kharataban]

1. Тенгрианство - даже слово само, - это всего лишь калька с монотеистических религий...

Не думаю, что - калька... Во многих религиях присутствует момент Человека - ЕГО проблем... Религии пытаются решить ПРОБЛЕМЫ человека. Христианство, например, чтобы "не прелюбодействовали и т.д", в мусульманстве есть момент "неверных"...

В Тенгрианстве, конечно же, ЧЕЛОВЕК также явно пристуствует, но не ЭТИЧЕСКИ, а ЭСТЕТИЧЕСКИ (без ЯВНОЙ, плоской морали - теперь всем и так ясно - убить человека, явление аномальное, многими непринимаемое, вне зависимости от религиозности человека). Хотя убийства и совершаются, и будут совершаться, но РЕЛИГИИ не спасают... (не выполняют своей функции).

Тенгрианство не пытается СПАСТИ человека, оно всего лишь хочет объяснить СЕБЯ - ЧЕЛОВЕКА ЭСТЕТИЧЕСКИ...

А причём тут ЭСТЕТИКА?

Мне лично, например, недостаточно ИИСУСА и его последователей, особенно ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. Они, как правило, всё "перевирают"...

Иначе никак нельзя объяснить простое явление - книга ОДНА, а религий (толкований) куча...

Так же с "Кораном"...

ТЕНГРИАНСТВО не знает ЕДИНСТВЕННОГО пособия (типа "Библии", "Корана")...

ТЕНРИАНСТВО не отрицает (и не враг!) Библии или Корану, и прочим великим талмудам... Ибо всё ЭТО от - ПРИРОДЫ человека.

Человеку нужна ВЕРА... по его ПРИРОДЕ.

Мозг того требует!!!

Букашке БОГ, АЛЛАХ не нужен...

Скорее БОГУ, АЛЛАХУ букашка нужнее всего...

Тенгрианину нужен не просто АБСОЛЮТ, а сама ИСТИНА (для всех здравомыслящих, конечно)...

Например, никто не будет отрицать что земля вертится вокруг солнца...

Это банальная истина. Но... при ИИСУСЕ, эти знания (подобные) были СОКРОВЕННЫ!

Но достаточно ли НАМ, знать что земля вертится вокруг солнца?

Значит, ЭТИ же знания нужно перевести в плоскость ЭСТЕТИЧЕСКИХ знаний...

Поэтому - ГОРЛОВОЕ ПЕНИЕ - О том же самом!!!

При чём, интереснее - с БУБНОМ в руках!!!

Бубен - символ СОЛНЦА!

Надо ли тогда мою душу СПАСАТЬ (зачем мне РЕЛИГИЯ со всей его "спасительной" системой)?

А теперь - Кыргыстан...

Известно, что Кыргыстан - новое ГОСУДАРСТВО.

В системе мировых государств ЧЕМ же ЭТО государство будет интересно?

Своей экономикой? Может быть...

Но ежели у вас построят архитектурные комплексы по системе воззрения ТЕНГРИАНСТВА, тогда многие заинтересуются (ЭСТЕТИЧЕСКИ): что за ТАМ комплексы такие. Причём, неизвестно: что это такое ТЕНГРИАНСТВО?

Что больше всего в кайф? Всем ИЗВЕСТНАЯ система мусульманства или - никому неясное, но будоражущее МЫСЛЬ - ТЕНГРИАНСТВО?

Конечно, последнее? А почему? А потому что - ЧЕЛОВЕК всегда заинтересован в НОВОЙ ЭСТЕТИКЕ?

Может ли быть НОВАЯ МОРАЛЬ? Вряд ли... Ибо, раз и навсегда ясно - не убий!

А НОВАЯ ЭСТЕТИКА?

Она ВСЕГДА востребована!

Поэтому, мы не просто тюрки, а ТЮРКИ (некое духовное самообразование со своей НОВОЙ, многим неизвестной, ЭСТЕТИЧЕСКОЙ системой ТЕНГРИАНСТВА!)

Но НОВАЯ МИССИЯ, как правило, имеет больше врагов, чем сторонников...

Мы не говорим: вы - враги, мы просто поясняем - если ВАМ интересно, то ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Если надо, обучим ГП!..

Впрочем, это лишь моё частное...

[Гость niki]

Во-первых вы никак не сможете мне сформулировать к чему я должен присоединиться? Что есть какой-то клуб? Или ложа хотя бы?

Во-вторых я мусульманин и как говаривал наш пророк Мухаммед А.С. - все дети рождаются мусульманами и только родители их потом делают другими.

В-третьих, истину достигнут все так или иначе после смерти, если ты попал к Богу - то он и есть истина - Хакк. Другое дело, что есть люди которые хотят этого при жизни, а чтобы проверить нужно умереть. Поэтому я как-то не спешу на пути к истине.

В любых религиях будет Большое и Малое колесо - путь к истине для большинства, кому достаточно соблюдения нехитрых правил, чтобы попать к Богу, а другие хотят познать это находясь в физическом обличие.

Тенгрианство меня интересует больше как социально-политический феномен и как опасность будущего конфликта внутри нашего общества. Еще мне очень интересно наблюдать конкуренцию за паству между муллами и шайыками (смотрителями священных мест), интересно, как места где открывается родник "раскручиваются" и становятся священными.

Мне кажется расплывчатость тенгианства может быть привлекательна, но она уже используется буддизмом и Тибетом. У тенгрианства пока что нет фишки. Что есть вера в Бога, (по-моему конечно)? Вера в Бога - это желание жить, по возможности жить вечно. А раз вначале было Слово, то значит наша душа просто вложена в тело и после того как это тело сморщится и перестанет двигаться, наша душа просто покинет ее и будет дальше жить. Тенгрианство может предложить мир предков, как продолжение жизни. Вы хайчы тогда станете проводниками из одного мира в другой, в конце концов все просто превратится в банальную мистику, черепа для солидности...

Самая главная ошибка тенгрианства в ее местничестве. Вы сами говорите, что нужно прежде всего познание себя человеком. То есть познание человека и его Бога. И потом добавляете - мы тюрки. Вы разбиритесь сначала, познай себя как человека или познай себя как тюрка?

Абрамович и многие другие российские олигархи гораздо богаче Сороса. Но Сорос имеет успех за пропаганду УНИВЕРСАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, а не национальных. Русские могут предложить только национальные. В глобализироцванном мире ваша идея о ТЮРКСКОЙ РЕЛИГИИ тенгрианстве обречена на провал. Зачем вам нужна истинно тюркская религия тенгрианство, потому что вы пока что зависимы от России, поэтому хотите подчеркнуть свою самостность. Мы уже часть большого мира и нам не надо подчеркивать свою самобытность и хотим своего места в МИРЕ, хотим жить с проблемами всеобщего мир - вы же хотите создать свой независимый мир. Поэтому в первую очередь старайтесь сделать религию универсальной, а не тюркской. Потому что человеческие потребности шире чем ВАШИ, пока вы не независимы. А тут-то тенгрианство наталкивается на такую дилемму - как быть с разными ээ. Там жер ээси, суу ээси, хай ээси. Они-то как раз местечковые, привязаны к определенному месту.

Короче комплекс тех верований, которые вы хотите назвать тенгрианством, просто наталкивается на местные культы. В Туве будут поклонятся тувинской горе, в Киргизии будут поклонятся киргизской горе. Ваше так называемое тенгрианство не сможет служить орудием объединения тюркских народов пока существуют эти ээ, которые играли роль ограничителей человеческих потребностей в охотническо-собирательных сообществах на местах. Вам так нужно тенгрианство, потому что для вас сейчас лишь одна цель - разъединится (от России) поэтому местные боги-сепаратисты у вас сильнее. А что сможет объединить тогда тюркский мир (я имею в виду духовно, политически его объединит только демократия и рынок что бы там не говорили)

Конкретный вопрос, да Небо объединяет, а что делать с местными культами, культом предков - который также разъединяет, потому что у каждого свои культы и хозяевами - ээ?

[Гость Kharataban]

Во-первых вы никак не сможете мне сформулировать к чему я должен присоединиться?..

Почему же?

Я прошу прощения, уважаемый Niki, но надо внимательнее читать "между строк"...

Все ваши рассуждения исходят из потребностей человека, требующего ЖИЗНИ ещё и после СМЕРТИ... Поэтому вы и "не торопитесь" к истине, т.е. к своей СМЕРТИ (постулат мусульманина). Но КТО вам сказал, что после СМЕРТИ, можно ВООБЩЕ что-либо ПОНЯТЬ?

Здравый смысл говорит: человек состоит из такой органики, которая со временем гибнет и превращается в другое, но никак не превращается в СОЗНАТЕЛЬНОЕ.

Что происходит после того, как ВЫ раздавили букашку? У "букашки" душа отлетела в рай? Или в ад? И что такое душа букашки?

А человек же по ТЕНГРИАНСТВУ ничем от букашки не отличается (рассыпается на разные составные химические ли, биологические части), кроме как способностью ГОВОРИТЬ, МЫСЛИТЬ ИНАЧЕ, чем всякая букашка!

ВСЕ религии пытаются СПАСТИ человека от СМЕРТИ, ещё и после самой естественной биологической СМЕРТИ.

Только человек может задаваться вопросами об ОКРУЖАЮЩЕМ, т.е. БЫТИИ. Я уже говорил, букашке никакой АЛЛАХ, БУДДА или ИИСУС не нужен, ибо он ВООБЩЕ не может о них ПОМЫСЛИТЬ в принципе (не тот мозг)...

Но АЛЛАХУ букашка НУЖНЕЕ, потому что АЛЛАХ - ПРИДУМАН человеком!

Мозг ЧЕЛОВЕКА требует АЛЛАХА (и других)!

ТЕНГРИАНСТВО принимает все религии только потому, что ТЕНГРИАНИН понимает следующую ИСТИНУ: раз человек имеет определённые свойства мышления, если ЕМУ (ЧЕЛОВЕКУ) необходим ГОСПОДЬ (некий СПАСИТЕЛЬ от смерти человека), значит, на определённом ИСТОРИЧЕСКОМ этапе АЛЛАХ необходим... НО!

Настало ВРЕМЯ, когда любому ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ, например, ясно, что религии не более, чем свойство МЫШЛЕНИЯ, значит о самой РЕЛИГИИ, ТОЖЕ можно помыслить несколько по-другому!

Как? Если в религиях главный постулат - ДУША человека (т.е. явление связанное с МОРАЛЬЮ), то ЧЕЛОВЕКУ дана ещё одна чётко определённая категория - ЭСТЕТИКА! Только человек об ОКРУЖАЮЩЕМ может помыслить с точки зрения КРАСОТЫ. Иначе говоря, я уже писал об этом, тысячелетняя мораль о том, что человек НЕ ДОЛЖЕН УБИВАТЬ становиться скучной... ВСЕМ и так ясно: убийство ЧЕЛОВЕКА - явление не только аморальное, но внеэстетическое.

Значит, ЧЕЛОВЕКУ необходимо сделать следующий шаг: СОЗДАТЬ ТЕНГРИАНСТВО по законам КРАСОТЫ, или ЭСТЕТИКИ, а не только МОРАЛИ!

ВЫ, уважаемый Niki, зациклены на ПРОБЛЕМАХ человека, на его общественных, государственных или иных качествах, рассуждая о РЕЛИГИИ...

Поэтому всё опасаетесь за местечковый КЫРГЫСТАН, простите...

А теперь, скажите, в настоящем рассуждении где я проявил "местечковую" идеологию?..

Явление ЭСТЕТИКИ - УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ!

А что касается ТЮРКОВ - частный момент...

ПОЭТОМУ, я и предлагаю ИГРУ (во вселенском смысле): если играть в ТЮРКОВ, то давайте ПЕТЬ, ГОСПОДА АКСАКАЛЫ в ситеме НОВОЙ ЭСТЕТИКИ!!!

Ибо ГОРЛОВОЕ ПЕНИЕ (в смысле ЭСТЕТИКИ) - явление только НАШЕГО ВРЕМЕНИ...

Ежели ВЫ не умеете ПЕТЬ (где ваша ЭСТЕТИКА?), то зачем ТЕНГРИАНИНУ блуждать в СЛОВАХ, не умея создавать НОВОЕ?..

И ПОЭТОМУ Я просто ПОЮ.

И - ВСЁ... (сбацаю даже по-киргизски!)

Так что ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к ГОРЛОВОМУ ПЕНИЮ...

Я бы очень хотел послушать по-киргизски ГП...

[Гость niki]

По киргизски ГП нету.

Вы все же не ответили на вопрос, что делать с ээ, сможете ли вы отказаться от хай ээси ради общего над всеми Неба? Потому что если вы оставите хай ээси, то надо оставить всех остальных ээ, включая хозяев местностей. Ходжа Исхак принесший ислам киргизам "разбивший 180 000 капищ идолопоклонников" сделал больше для объединение киргизов, чем кто-либо другой. Разбейте своих местных идолов и тогда будет один центр притяжения и значит единения.

Почему я связываю религию с проблемами человека? Потому что большинство киргизов продали свои голоса за 3-4 доллара. Когда выросло целое поколение готовое подчиняться силе и издеваться над слабыми. Это начиная со школы когда первоклассники отмечаются второклассникам, а в десятом грузят девятиклассников. И мне не нравится постулаты тенгрианцев о том, что все идет от природы. Как раз таки от природы все это нормально. Финские социологи зафиксировали порядок клева у цыплят! Первый клюет всех, второй клюет всех кроме первого и т.д. Это и есть природа уважаемый Kharataban. А религии - это порсто совесть и нормы поведения или этика, эстетика это более узкий путь для более узкого круга населения, у которого достаточно доходов чтобы думать, а если пашешь целый день без никакой перспективы, то просто охота нажраться и уснуть.

Когда-то протестантская этика ("молись и работай" вместо "молись и кайся") вытащила Европу из задницы, теперь мы ищем, что может вытащить нас оттуда же. Я вам как-то уже говорил, что я мало во что верю, тем более в жизнь после смерти. Особенно когда такие люди как Акаев говорят "Да накажет всех воров и коррупционеров дух Манаса". Такие люди никак не зависят от мнения большинства, которое ими же настраивается. У них нет никакой эстетики. С ними надо действовать их же оружием. Только расчет и без никаких угрызений совести или что там еще есть.

Что касается эстетики. Большинство не знает этого слова. Все религии завоевывают свою популярность из-за своей простоты. Религии книги: "будешь хорошим мальчиком попадешь в хорошее место, будешь - плохим - в плохое". Ладно для Малого колеса будут избранные и грамотные, но что-то нужно для Большого колеса. Вы же не станете отрицать, что элита ведет к прогрессу. Развитие как движения гусеницы, сначала голова вырывается вперед, но потом все же надо поттянуть задницу, чтобы потом опять пойти вперед. Просто и ясно один постулат сформулируйте. Не для избранных, а для всех.

Есть такой показательный пример. на ток-шоу были всякие демократы и Жириновский. Демократы долого и много говорили всякие правильные вещи, пришел Жириновский, спросил на какой регион сейчас вещают, ему ответили на Восточную Сибирь. Он говорит "Будем мочить китайцев" и выигрывает. Я уважаю свой народ, но все же признаю реальность, что только подобными методами пока что можно что-то сделать. Как во время революции в марте был лозунг "За справедливость".

Уважаемый Kharataban и все остальные тенгрианцы. Вы не думайте, что я язвлю по этому поводу. Просто я через все это прошел еще в школе. Еще тогда искали пути идейного базиса для будущей независимой нашей страны, рассматривали и тенгрианство. Местные духи стали припятсвием и мы отвергли эту идею, как энтропийную. Остановились все же на исламе, и не путайте наш ислам с остальным. А так можно было бы сыграть на тенгрианстве и сейчас сидел бы в Белом Доме, ездил бы на джипах и говорил "Дураки все".

Пожалуйста сформулируйте один тезис запоминающийся для простых людей, таких работяг как я, шобы прям за душу взяло и наболело. Все гениальное просто, у вас пока не просто...

[Гость Kharataban]

Мы уже часть большого мира и нам не надо подчеркивать свою самобытность...

А вот и поспорить можно...

Вы аппелируете к государственной системе, которая якобы даёт НЕЗАВИСИМОСТЬ КЫРГЫЗАМ в КЫРГЫСТАНЕ. Знаете ли, я лично в этом сильно сомневаюсь... Внешне (юридически), да КЫРГЫЗ имеет вроде бы СВОБОДУ, но в системе ГОСУДАРСТВ насколько КЫРГЫСТАН может проявить собственную ВОЛЮ?

А ведь, ВЫ очень сильно ЗАВИСИТЕ от СИЛЬНЫХ МИРА СЕГО...

Например, США, России, или даже КИТАЯ...

ВЫ зависите даже от СОБСТВЕННЫХ КЫРГЫЗОВ (то есть от самих СЕБЯ)!..

Если говорить о СВОБОДЕ и аппелировать к государству, то кажется, каждому понятно - ГОСУДАРСТВО не может обеспечить реально максимальную СВОБОДУ просто ЧЕЛОВЕКУ!!!

Иначе говоря, исторически сложившаяся нынешняя ГОСУДАРСТВЕННАЯ система отношений в скором будущем изживёт себя за несовершенством ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ отношений, ибо нынешнее ГОСУДАРСТВО не может дать МАКСИМАЛЬНУЮ СВОБОДУ своим гражданам... Вряд ли кыргызы более свободны в КЫРГЫЗСТАНЕ, нежели в РОССИИ или в США...

Извините, но приходиться привести в пример бывшего Президента А.Акаева, которого по лбу "играючи" настукивал Б.Ельцин обычной столовой ложкой... Вряд ли ПРЕЗИДЕНТ США позволил себе такое.

А теперь о МОЕЙ СВОБОДЕ.

В РОССИИ я как ТЮРК свободен ТАКЖЕ как и КЫРГЫЗ в КЫРГЫСТАНЕ, а может быть, даже более... (почему-то не мы едем к ВАМ на заработки, а ВЫ к НАМ). Причём НАМ незачем (в данной ситуации, когда количество тоже что-нибудь да значит) хвататься (только потому что делают это СОСЕДНИЕ БРАТЬЯ) за ГОСУДАРСТВЕННУЮ СИСТЕМУ...

Зачем, населению в 20-30, или 50 тысяч человек "собственное" ГОСУДАРСТВО (в нашем случае - для НАС обуза), если это же население в системе ЭСТЕТИКИ (свободы) может стоить целому КЫРГЫСТАНУ?

И тогда НЕ ЛУЧШЕ ЛИ просто жить как ЧЕЛОВЕК, ТЮРК и ТЕНГРИАНИН пока есть ты на ЗЕМЛЕ... и ПЕТЬ!!!

И быть по-настоящему свободным!!!

А это значит, я делаю то, что хочу: ПИШУ и ДУМАЮ, также как ПОЮ!!!

ПОСТСКРИТУМ: Niki, извините, но мне кажется ВЫ работаете в системе ГОСУДАРСТВЕННОГО аппарата, и на вас наложили определённые обязательства, с которыми, видимо, вам нужно справиться. И как ЧИНОВНИК, вы совершенно несвободны от своих же собственных граждан!!!

А ПЕТЬ - значит быть свободным в ДУХЕ на САМОМ ДЕЛЕ и меньше всего зависеть от какого бы ни было ГОСУДАРСТВА!

... Выставил на форум своё сообщение, но Вы уже прислали другое. Поэтому продолжаю здесь же...

Если вас действительно интересует ответ на вопрос о спасении ВСЕХ кыргызов, вас, разочаруют не только я, но и сами кыргызы. И ВООБЩЕ правильно ли вы поставили себе жизненную цель? Если вы хотите найти ВСЕОБЩИЙ принцип для ВСЕХ, вы их не найдёте при решении КОНКРЕТНЫХ задач. Лично я для себя решил следующее: каждый человек на что-то способен. Если человек НЕ ХОЧЕТ, его НЕ ЗАСТАВИШЬ!

Ну не хочет он отказываться от арака! Призывай хоть всех БОГОВ, он будет пить!... Надо ли ТЕБЕ бороться с ЕГО пьянством?

У меня бомжует мой брат... У него и квартира есть, и закончил он ИНСТИТУТ по строительной специальности, и родители были у него нормальные работящие люди... а ОН - БОМЖУЕТ!

Сначала мне лично было очень неприятно, потому что я НЕ ПОНИМАЛ его (ибо сам вырос без родителей), но затем я понял другое: у него надломлена его ВОЛЯ. Да, действительно - ПРИРОДА даёт возможность КАЖДОМУ, ну он НЕ ХОЧЕТ!... У него СВОИ друзья, СВОЁ окружение... Единственное, что я мог - иногда подбросить денег, понятно, их он пропивает. Спасёт ли его ИИСУС? Или ещё кто-нибудь?

И что МНЕ теперь делать?

Поэтому, единственное что могу: ГОВОРИТЬ (возможно, в назидание другим), что ВСЁ ЗАВИСИТ от САМОГО ЧЕЛОВЕКА... И это дано от ПРИРОДЫ.

Я не берусь за СПАСЕНИЕ ВСЕХ и ВСЯ... Мне хотя бы САМОМУ ВЫЖИТЬ!!! И, возможно, научить других, если того ОНИ ЗАХОТЯТ...

Как говорят у нас: НЕБО ЖЕСТОКО, но СПРАВЕДЛИВО!

Заметь, мы же люди, и не ПРИЗЫВАЕМ избавляться от слабых. Просто нужно понимать, что слабые люди тоже люди, только надо максимально им не мешать... Когда САМ покажешь, ДРУГИЕ потянуться за ТОБОЙ, если им покажется, что ТАК правильно. СЛОВАМИ можно на время замутить мозги, но СЛОВАМИ же можно и помочь... Но музыка влияет на психику человека как-то надёжней, чем просто СЛОВА, даже умные...

Я не работаю в государственной БЮДЖЕТНОЙ системе, ибо это система в человеке "воспитывает" лень ДУХА. Человек всегда знает, в месяц один или два раза будет ЗАРПЛАТА... ОН не будет ВОЛКОМ рыскать, чтобы добыть себе на пропитание. Иначе говоря, природые мускулы (или - ум) у бюджетника атрофируется БОЛЬШЕ, чем у свободного предпринимателя...

ЧЕЛОВЕК всегда должен быть в ПОИСКЕ... начиная с кухонной пищи, заканчивая поиском каких-то эстетических ценностей...

Движение напрягает не только ТЕЛО, но и ДУХ.

Я не знаю, нужна ли ВАМ система ТЕНГРИАНСТВА для СПАСЕНИЯ ВСЕХ КЫРГЫЗОВ... и РЕШЕНИЯ общественных проблем. Если так, то ВАМ нужно зайти в другой форум, где спецы от ГОСУДАРСТВА вам помогут в организации какой-то конкретной задачи...

ЧТО касается ТЕНГРИАНСТВА, это не панацея решения общественных, социальных задач... ЭТО ДУХОВНАЯ СИСТЕМА действительно избранных от НЕБА. Но ИЗБРАТЬ можно только САМОГО СЕБЯ...

ТЕНГРИАНСТВО - не "демократия", где тебя могут избрать только ДРУГИЕ.

Здесь ВСЁ зависит только от ТЕБЯ!

Только ТЫ можешь решить (при проведении обряда жертвоприношения НЕБУ), встать тебе на колени, или стоять на двух ногах при общении с НЕБОМ.

Если встал на колени, значит признаёшь волю НЕБА над ТОБОЙ, если ты стоишь на двух ногах, значит, твой внутренний ДУХ равен духу НЕБА, и имеешь право с НЕБОМ говорить ТЕТ-А-ТЕТ (т.е. на РАВНЫХ!)

Решить дано только САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ...

И если понимаешь, что тебе дана СМЕРТЬ, значит понимаешь и следующее: только ЕДИНОЖДЫ даётся шанс НЕ ПРЕКЛОНИТЬ колени, даже перед НЕБОМ!!!

(ибо такой шанс у ЧЕЛОВЕКА есть от его ПРИРОДЫ!)

Ищи САМ ответы на вопросы, которые ты САМ ставишь перед СОБОЙ...

Единственное, что будет противоречить ДУХУ НЕБА - навязывать своё собственное мнение... ВСЕМ КЫРГЫЗАМ...

[ах хасха]

Изеннер! У нас зима! -30! Бодрит. Горячий чай со сливками под звук чатхана, ЧАХСЫ!

Зимой на каникулы всегда приезжали в родной аал. Утром просыпаешься от звона ведер и кастрюль, на кухне у двери мычит теленок, по всему дому бегают хураганнар, до сих пор в носу стоит запах ягнят. Потом их уносят серейзер, звуки смолкают, засыпаешь. И сквозь сон начинает доноситься мерное звучание чатхана и голос хайджи (хакк. радио):

Когда в земле появились первые корни

И земля впервые была опоясана небесным сводом,

Когда впервые вздыбились снежновершинные горы

И в море впервые вздыбились белогривые волны,

Когда сквозь тучи солнце проглянуло,

Из-подо льда вода просочилась,

Когда мешалкой землю разделяли

И ковшом воду поддевали,

Когда золотистая пышная береза,

Покачиваясь, впервые вырастала,

Когда крылатая птица в то древнее время,

Взмахнув крылами, взлетела.

И когда соболь в то древнее время,

Сделав первый скачок, побежал,

Раньше нынешнего поколения,

И прежнего поколения намного позже,

В чистом месте, в укромном месте,

Куда и ветер не мог залететь,

Под высоким горным хребтом, возле белого моря,

Хозяином пасшихся несметных табунов

И ханом подвластного народа будучи,

С женой старухою Ах Олен

Ах Хан боготырь жил.

…………………………

Встаешь, выходишь на крыльцо, и там вдалеке в лучах восхода виднеется пулун’, там у нас проводили деревенские праздники и суг’ таиг’. Вся семья собирается за столом: чарба у”гре, ит, потхе…, а в окне виднеется родовая гора. ЧАХСЫ!

Рядом с нами жил двоюродный брат моего деда со своей бабушкой (женой). Он был нымахчи. Зимними вечерами к ним съезжались со всей округи (за 10-20 км). ( вообще в аале было три сказителя). У них был сын, прошел войну офицером, закончил аспирантуру, защитился. И как-то было, сидит убеленный сединами сын, а над ним его маленькая мама:

Ущёный ты у меня, много знаешь, а глупый, мудрости в тебе совсем нет.

«Рождаются невежественными, а не глупыми; и уже посредством образования глупеют» Бертран Рассел

Для тенгрианина единобожник, тот же самый язычник, мир которого более прост, в котором меньше красок и лишь один бог.

А вот монетеизм, и как следствие материализм- это глобализм и антитенгрианство. Следствие не может быть шире основания. Внедрить тенгрианство нельзя, получим что- нибудь из выше перечисленного, пробудиться можно. Пора возвращаться домой, к родному очагу.

До общения с Вами, Niki, я также считал, что тенгрианство -это только наше местечковое, а нет, оказывается у вас в Кыргыстане тоже есть НЕБО, ГОРЫ, РЕКИ. Ваши опасения может быть и обоснованы, но чему быть, того не миновать. Процесс пошел и без всяких лозунгов, тезисов. И как же Вы собираетесь понижать энтропию? Новые времена видимо наступают. По поводу взаимоотношений тенгрианства (синтоизма) и других религий, систем мне близки мысли Акутогавы (рассказ «УСМЕШКА БОГОВ»)

Все дети рождаются под вечно синим небом, а уже потом становятся рабами божьими, атеистами, людьми из матрицы. И лишь избранным покровительствуют небеса.

НЕБО жестоко, но справедливо.

У наших предков хватало мудрости, не изводить себя логическими построениями «что появилось раньше яйцо или курица?», умели вовремя остановиться. Тенгри – это не единичка, сквозь которую незримо проступает нолик, «в начале было слово и слово было у бога….» Скоро весь наш мир будет состоять из 100110100…….., а в головах softы и матрицы (как сильно изменился смысл этого слова).

Не то, что мните вы природа:

Не слепок, не бездушный лик-

В ней есть душа, в ней есть свобода,

В ней есть любовь, в ней есть язык...

(Тютчев.)

[Гость Sibday]

Получив свидельство и штамп

Европейских стихов, а также

Московский воздух,

Разорванный криком

Постмодернизма,

Мне - стихотворцу, ваятелю,

Вору огня Прометеева,

Беглецу...

Остаётся удвоить

Напряжение горловых связок

И дать почувствовать, что

Бренный наш мир

Есть состоянье потока слов...

Европеец же, чуя экзотику

Не только моего чатхана,

Но и этих пратюркских стихов,

Не в слово упрётся мордой,

А закроет глаза

И в кресло утонет, как в Небо:

О древность, о предки мои!..

"Слова же, разжалованные Мыслью,

Унесутся прислугой!" -

Вопль пророка Иосифа.

А солнце встаёт из-за гор,

И только оно знает Тайну!..

[Гость niki]

Салам всем

Уважаемые ах хасха и Kharataban когда-нибудь задумывались над строками русского поэта - "зима, крестьянин торжествуя...". Этож блин зима, как крестьянин может торжествовать. Сидя вот так в тепле и пья чай со сливками конечно можно думать, что НЕБО жестоко, но справедливо. Кому-то кажется и к сожалению их большинство в нашей стране, что НЕБО не только жестоко, но и несправедливо. Еще раз говорю, пока задницу не подтащите, вперед не пойдете, общество это та же самая гусеница. Ленин правильно считал, что мы должны довести народ до уровня понимания Толстого, и все знают, чего добилась советская наука. Другое дело, что советское общество управлялось идеями, а не механизмами.

Общество должно управляться МЕХАНИЗМАМИ, а не ИДЕЯМИ, основанными на балансе и разделении властей и сильном гражданском обществе. И в этом отношении мы далеко впереди ЦА и России, у нас есть зачатки гражданского общества, которое оочень скоро будет контролировать власть. По крайней мере несколько демонстраций подобной силы уже было.

Идеи нужны чтобы те же самые США, Россия и Китай не разорвали нас, так как процесс государственного строительства у нас еще не начался. Идет "конкуренция элит за создание структур через которые будет проводится нужная им политика" и элиты, в ходе борьбы могут обратиться за помощью зарубеж и тогда будет плохо всем.

Уважаемый Kharataban наверное думает, зачем мне это нужно. Просто хотелось узнать, что нового смогли создать за последние 15 лет тенгрианцы. А как были полубеременными, так и остались.

ах хасха насчет Акутагавы у нас так и было, не верьте страшилкам из ОРТ, Христос стал местным ками...

Энтропия - это закон природы, который сильно показан у Стругацких (Миллиард лет до конца света), но все же даже энтропия циклична и ею мне кажется можно управлять, как создаются и взрываются звезды и их системы

Мне кажется наше обсуждение понемного теряет свой смысл, если оно вообще изначально имело какой-то смысл. Такие дела лучше всего обсуждать в старосакском стиле, с тюпской хаомой. Когда падут все ваши социальные установки внушаемые бабушками с детства и вы посмотрите на мир ясными детскими глазами и можете жить без самообмана избранности. Наверное все люди непопулярного вида искусства утешаются тем, что не каждому оно доступно

[Гость niki]

По моему вы не заметили вот этот знак, как знак шутки

Что касается избранности, не хотелось конечно говорить, но когда идеология внушаемая рабам господами, становится их идеологией, то это тяжелый случай. По-моему каждый знает, что такое сакрализация власти и зачем она нужна, и что избранность небом применялась чтобы внушить рабам страх и уважение.

Сравните древние легенды тюрков, дотенгрианские. Там божественное происхождение имел весь народ, а не его правители. Все были перед всеми равны. Даже суфисты поняли это и создали генеалогию киргизов от Самого - Ана-л Хакк. Так что даже в исламе мы остались народом божественного происхождения. А ваша избранность, это оправдание тех кто вовремя зашарил, что очень хорошо отражает нынешнее время, когда одни воруют, а другие им завидуют, потому что те избранники неба получается, раз так получилось, Небо ведь жестоко, но справедливо.

Для чего Кастанеду пичкали кактусами, - чтобы он избавился от подобных установок. Приезжайте к нам на Иссык-Куль, мы вам дадим красную таблетку.

[Гость niki]

Сильный или хитрозадний? - это две разные вещи. Если все те кто сейчас на коне - сильные, то я наверное действительно что-то не понимаю. Ну да Тенгри с ними всеми, остановимся на этом. Каждый останется при своем, но когда-нибудь я по крайней мере скажу, что я попытался (тоже не я сказал )

[Гость niki]

Матрица повысила меня до уровня опытного пользователя. Это дело надо отметить, всем приятного week-end'а

[Гость Kharataban]

Матрица повысила меня до уровня опытного пользователя. Это дело надо отметить, всем приятного week-end'а

Ну ребёнок (шутка)...

С чем ВАС и поздравляем!!!

А ты не задумывался над тем, что Kharataban, Alchy, ах хасха... может быть один и тот же человек?

И ЧТО же - тогда?..

Каков же МОЙ УРОВЕНЬ МАТРИЦЫ (логичной от МЫСЛИ, а не формальной от форума)? И кто же по-настоящему ОПЫТЕН?..

Только одного жаль - от ГП ВЫ тащится не умеете! В ЭТОМ и смысл форума!!! Лично ВЫ не способны... А я при ТЕНГРИ! И ТЕНГРИ - при МНЕ!!!

А что ЕЩЁ могу? Скоро лично ВЫ (если ТЕНГРИ даст мне ВОЛЮ) будете свидетелями первого КИРГИЗСКОГО ГП от настоящего КЫРГЫЗА (не по исторической ВЕРЕ, а по собственной СУТИ, ибо мои предки НЕ ПОКИНУЛИ свою истинную РОДИНУ)...

Придётся МНЕ спеть за ВАС на настоящем КИРГИЗСКОМ, настоящее ГП !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...............................

[Гость Sibday]

Поглощение Неба печатью,

Печатной машинкой,

Типографскою краской издательств -

Как некий гарант

Сохранения чувства полёта

И несужения плоских пространств

В миниатюрные книжки.

Мои предки, казалось бы,

Были глупы в противлении Западу -

Не оставили громких записок!

И теперь вместо сабель

Мы режем людей без ножа -

Тюркским словом!

(Правда любителей острого чувства

Как шаром покати.)

И борьбе за Ничто,

Умея злорадствовать,

Мы, как герои побоищ,

Возвращаемся в книги свои,

Чего не умели Каганы...

И довольные мифом побед

За столом, разливая по кубкам вино,

Забываем, что - под колпаком:

То ли Неба,

То ли громкого "Я",

Где за каждое слово - расчёт!

И как только покину

Предел белоснежных бумаг,

Умных книг,

Мне кажется, будто я Дома,

Особенно, если веет в лицо

Нежный ветер...

Он письма читает мне

Прошлых столетий

И твердит:

Стих всех народов, времён,

Отпечатанный в свиток -

Сует суета!..

Но влезшему в тряпки Европы,

Не снять с себя "тройку"- костюм.

И с "бабочкой" - тряпкой на шее

Я горланю свои Стихи...

И теперь уже ветру -

Посланнику старого Неба.

Всё как-то надёжней,

Верней...

[ах хасха]

Небесный голос Саян Sainkho Namtchylak

30.11.05

Звезда мирового фри-джаза Саинхо Намтчылак объявила о своем большом сибирском турне

Одна из лучших в мире исполнительниц фри-джаза в стиле World Music Саинхо Намтчылак (Sainkho Namtchylak) объявила о первом большом турне по городам Сибири. Оно состоится сразу после проведения презентации нового альбома певицы «Сказка об Аржаане», которая пройдет в Санкт-Петербурге 14 декабря. В рамках зауральского турне Саинхо Намтчылак планирует выступить в Кызыле, Абакане и Красноярске. Столь значительное турне певица планирует совершить впервые с 1991 года, когда она покинула пределы СССР. 19 декабря Санхо Намтчылак намерена представить свою программу в новосибирском Рок-Сити.

[ах хасха]

Изеннер!

QUOTE (niki @ 9.12.2005 - 16:51)

Матрица повысила меня до уровня опытного пользователя. Это дело надо отметить, всем приятного week-end'а 

Ну ребёнок (шутка)...

С чем ВАС и поздравляем!!!

А ты не задумывался над тем, что Kharataban, Alchy, ах хасха... может быть один и тот же человек?

И ЧТО же - тогда?..

Каков же МОЙ УРОВЕНЬ МАТРИЦЫ (логичной от МЫСЛИ, а не формальной от форума)? И кто же по-настоящему ОПЫТЕН?..

Только одного жаль - от ГП ВЫ тащится не умеете! В ЭТОМ и смысл форума!!! Лично ВЫ не способны... А я при ТЕНГРИ! И ТЕНГРИ - при МНЕ!!!

А что ЕЩЁ могу? Скоро лично ВЫ (если ТЕНГРИ даст мне ВОЛЮ) будете свидетелями первого КИРГИЗСКОГО ГП от настоящего КЫРГЫЗА (не по исторической ВЕРЕ, а по собственной СУТИ, ибо мои предки НЕ ПОКИНУЛИ свою истинную РОДИНУ)...

Придётся МНЕ спеть за ВАС на настоящем КИРГИЗСКОМ, настоящее ГП !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...............................

Заявляю (официально), что пользователь ах хасха не является пользователями Kharataban и Alchy. Как говорится, Маркс и Энгельс - это не один человек, а два. То же, что Kharataban и Alchy это один и тот же человек - не могу ни опровергнуть, ни подтвердить. ("А Слава Кэпээсэс - вообще не человек" st

Kharataban, отличная идея! Задумками не поделитесь, может и мы идейки подкинем. Интересно, что это будет: оранжировка киргизской песни хаем, совершенно новая композия, переложение хак. песни на киргизский язык, какие будут инструменты?У Сибдея в первом альбоме есть хак.- татарская песня под чатхан, получилось хорошо.

Khamze.

Khamza, Вы не играете на гармоне (многие татары очень хорошо владеют этим инструментом)? Kharataban уже упоминал великолепного тувинского горловика Ойдупу, он исполняет свои песни под гармонь. Тувинцы с неохотой говорят о нем, человек с очень сложной судьбой (а может наоборот), колонии стали его родным домом. Но ПОЕТ - ОБАЛДЕТЬ! Что у него там, внутри творится!? Слушал перепевки его песен у других тувинских групп -все хорошо, технически грамотно, но не то. По поводу курая, почти все тувинские группы используют его звучание, в том числе Саянхо. У нас курай называется хобрых, многие наши этномузыканты им владеют, Сибдей на нем играл в составе групп "САБЧ,ЫЛАР", "УЧ СУ"МЕР".