Марийцы

[cheremis]

Что касается холщового платья, могу добавить следующее. Да, есть гипотеза, что приставка АК- (белый) имела место в марийских именах (Акпарс, Акпатыр, Актуган и др.) потому как марийские воины были одеты в белые холщёвые одежды.

Однако есть и другие сведения. Князья и зажиточные мари одевались не только в белые одежды, у них были разнообразные богатые цветные одежды со многими прибамбасами (вышитые орнаменты, аппликации, пояса, оружие...) и этим они отличались от людей с небольшим достатком. Кроме того, имён на тюркской основе было полным полно вплоть до массовой христианизации, и имена с приставкой АК- в общей массе нисколько не превалировали.

А мне по сердцу эта вышитая красным белая одежда , в простоте красота ... Да и археологических сведений вроде нету , о бытовании разноцветной одежды у мари в тот период , ношение белой одежды диктовалось религиозными представлениями вроде бы . Да и красивейшим народным костюмом Мира , был признан мордовский народный костюм (который очень близок марийскому костюму) .

[FVN]

Zemelmete, к сожалению, в настоящее время у меня лично больше нет информации. В Йошкар-Оле у людей, которые занимаются костюмами, наверняка полно информации. Я точно знаю, что по марийскому ТВ даже передача была по богатым цветным марийским костюмам, но мне не довелось её посмотреть.

Cheremis, я совсем не против белой одежды с красной вышивкой, более того обеими руками за. Я против того, что только такая одежда считается марийской. Что касается религиозных мероприятий, я уверен, что на моления все приходили в белом.

[zemelmete]

Интерестно насчет белой и цветочной одежды. Как я понимаю, белая одежда одевалась во времья священных мероприятий, а цветочная одежда была повседневная?

Кстати, у хантов раньше тоже бытовала белая одежда с красной вышивкой, но у меня нету информации, когда она одевалась, по какому поводу итд.

Насчет археологических раскопок могу сказать, что по их сведениям не всегда можно судить о том, как древние люди одевались повседневно. Ведь умерших часто одевали в погребальные, а не в повседневные одежды. То есть, если по расскопкам ученые не находят цветочных одежд, это вовсе не значит, что люди повседневно не носили цветных одежд.

[Edo]

Европарламент осудил нападение на Галину Козлову и притеснение марийского меньшинства в России

http://www.mari.ee/rus/news/polit/2007/03/05.html

16.03.2007

В своей резолюции европарламентарии подчеркнули важность языков и культур меньшинств в Российской Федерации и обратились к Комиссии с просьбой поднять проблему в ходе регулярного диалога между ЕС и Россией по правам человека.

Резолюция призывает Правительство Марий Эл немедленно прекратить политическое преследование и запугивание государственных служащих за их взгляды и воздерживаться от необоснованного политического вмешательства в дела образовательных и культурных учреждений.

Европарламентарии настаивают, чтобы российские власти гарантировали качественное образование на родном языке на всех уровнях и обращаются к комиссии включить вопрос о положении финно-угорских народов России в повестку дня предстоящего саммита ЕС-Россия.

Парламент призывает российские власти обеспечить марийскому и русскому языку равный статус в Республике Марий Эл

[cheremis]

Европарламент осудил нападение на Галину Козлову и притеснение марийского меньшинства в России

http://www.mari.ee/rus/news/polit/2007/03/05.html

16.03.2007

В своей резолюции европарламентарии подчеркнули важность языков и культур меньшинств в Российской Федерации и обратились к Комиссии с просьбой поднять проблему в ходе регулярного диалога между ЕС и Россией по правам человека.

Резолюция призывает Правительство Марий Эл немедленно прекратить политическое преследование и запугивание государственных служащих за их взгляды и воздерживаться от необоснованного политического вмешательства в дела образовательных и культурных учреждений.

Европарламентарии настаивают, чтобы российские власти гарантировали качественное образование на родном языке на всех уровнях и обращаются к комиссии включить вопрос о положении финно-угорских народов России в повестку дня предстоящего саммита ЕС-Россия.

Парламент призывает российские власти обеспечить марийскому и русскому языку равный статус в Республике Марий Эл

Пару раз , довелось пообщаться с Владимиром Козловым председателем всемарийского конгресса , я , его позиции очень симпотизирую , и рад что братские финно-угорские народы имеющие свою государственность хоть как-то пытаются сохранить сегодняшнюю урезанную государственность марийского народа ... Очень жаль , что коми-пермяки и народы Таймыра свою государственность утратили .

[Edo]

Недавно был в Эстонии, интересно, что там в гостинице была книга с текстами на библейскую тематику в всех более менее больших финно-угрских язиках.

Кстати http://www.mari.ee интересный сайт, mожно найти национальные песни для мобильника

[cheremis]

Хотелось бы поздравить всех мари , с праздником "День национального героя" . Этот праздник посвещён князю Полтышу , в этот день , принято совершать поминовение памяти предков

Текст былины записанной К.П.Чайниковым в Малмыжском уезде

1.Гусляры , настройте ваши гусли , громче играйте про былую славу черемис !

2.Ветры буйные , неситесь на полдень , на полночь - поведайте миру о славном князе Полтыше !

3.Силён Малмыж - нет кругом городов сильнее его .

4.Гордо стоит Малмыж на высоком берегу реки Шошмы , окружённый дремучими лесами .

5.Второй год уже стонет черемисская земля .

6.Второй год уже войска Ивана Грозного неудержимыми потоками надвигаются на черемис , предавая огню попутные деревни и леса .

7.Дым пожарищ стоит над всею землёю .

8.Жители сожжённых деревень скрываются в дебрях лесов .

9.И давно уже , второй год , бьются черемисы во главе с отважным князем Полтышем .

10.Вот уже подходят руссы близко к черемисской рати .

11.Собрал Полтыш последние силы , засыпал руссов тучами стрел , понеслись на них отважные черемисские всадники .

12.Не выдержали руссы - побежали ; сам воевода руссов бежал впереди своей рати .

13.Много стрел , копий , ружей и даже несколько пушек захватили черемисы у руссов .

14.Шумно и весело праздновал Полтыш свою победу .

15.На крутом берегу Шошмы , в дремучем лесу приносили жертвы .

16.Высоко , в самое голубое жилище Кереметя и Юмо , поднимались жертвенные огни и молитвословия жрецов ; в большихрезных чашках пенилась и играла кумырза и лилась рекою .

17.Весёлые гусляры громко играли на сладкозвучных струнах и воспевали славу Полтыша .

18.Родственницы князя , точно белые дочери Юмо , плясали священные танцы у жертвенного огня на разостланных медвежьих шкурах .

19.Но ещё не успели потухнуть кровавые пожарища , не успела одна светлая луна смениться другою , как сторожа дали знать , что снова надвигаются руссы на черемисскую землю - ещё больше , многочисленнее прежнего .

20.Ослабели черемисы , и много их уже пало в кровавых , диких схватках .

21.И разрушая всё за собой , уходила в дремучие леса рать черемис и , умирая , бились там с врагами .

22.Закручинился старый князь-воевода Полтыш , собрал на совет своих храбрых родственников .

23.И порешили все : биться до последней капли крови и приготовиться к встрече врагов .

24.Много было запасено копий стрел , горючей смолы камней , золы , чтобы всем этим обливать и засыпать врага с высокого вала .

25.Высокий ров , наполненный водой и высокий вал с дубовым частоколом защищали Малмыж .

26.Большие запасы всякой убитой дичи были свезены в глубокие подполья .

27.День и ночь хлопотал Полтыш .

28.Между тем рати руссов уже подошли , рявкнул единорог руссов , и как-будто застонала черемисская земля , услышав врага .

29.Описав большую дугу , упало огненное ядро около самого частокола и , осыпав землёй часовых , зашипев , исчезло в водяном рву .

30.Построились руссы в ряды и , как вода весенняя , пошли на приступ , но приступ был отбит с большим уроном : много их было облито с валов горячей смолой , убито копьями и камнями ; много людей потонуло в широком и глубоком рву .

31.И началась кровавая осада : изо дня в день стонала земля от русских медных единорогов .

32.Гордо стоят на валах часовые и протяжно окликают друг друга .

33.И чудилось , что в этих окликах Малмыж просит помощи у всей черемисской земли , у соседей - вотяков и чуваш .

35.Ветры буйные , быстрые , несите же скорее крики о помощи всем родственным народам , поведайте им , что здесь за родные леса и за веру в Кереметя умирают отважные люди !

36.Но нет , ветры буйные гуляют по лесам , перешёптываются лишь с вековыми соснами и елями .

37.Напрасно ждал Полтыш помощи от соседей - никого ниоткуда не было .

38.И обьявил Полтыш : "Завтра последний бой . Приготовтесь".

39.Всю ночь готовились защитники Малмыжа к последней сече .

40.Всю ночь в жилище Кереметя пылал жертвенный огонь ; черемиски в белых одеждах , как призраки , поднимали к небу истомлённые руки .

41.Стала заниматься заря , и страшное утро пережил Малмыж .

42.Отважно правил Полтыш своей ратью .

43.Гордо и храбро вышли они за город , стремглав кинулись на врагов - руссов , и началась кровавая схватка .

44.Долго бились черемисы и руссы , но к полудню уже рать Полтыша вместе со своим князем полегла в кровавой сече .

45.Как бешенные звери , лезли руссы на валы и опустошали , жгли город .

46.Стоном покрылась земля .

47.Дым пожарища стоял над Малмыжем , вырываясь густыми клубами из горевших построек .

48.Высоко в воздухе , зловеще каркая , кружилось вороньё .

49.И остался от Малмыжа , могучего и славного , только пепел .

50.Жители , оставшиеся в живых , убежали в леса , а жена Полтыша бросилась с крутого берега в волны в том самом месте , где , сливаясь , обнимаются Шошма с Вяткой .

51.А в широком поле за высоким валом , вечным сном уснула славная рать черемис со своим князем .

52.Ветры , ветры буйные , летите на полдень , на полночь , разнесите по всем соседям весть о гибели отважного Полтыша , собирайте же черемисский народ на кровавую тризну по князе !

53.Гусляры веселее настройте ваши гусли !

54.Ударьте по струнам , и пусть громче звучат эти струны и поведают всем о гибели славной черемисской рати и гибели славного Полтыша !

55.Светлый Кереметь ! Души погибших в битве прими жить в свои голубые комнаты с серебряными окошечками , и всели их в прекрасные райские цветы !

[cheremis]

О последних традиционных язычниках Европы ...

Марий Эл

Существование живого язычества у народов Поволжья само по себе сенсация, но ещё большая сенсация, что среди них есть народ по преимуществу языческий — марийцы.

Со времён противостояния Казани и Москвы среди марийцев сформировались две сильно отличающиеся друг от друга этнографических группы, которые некоторые исследователи даже считают двумя разными народами-горномарийцы, в противостоянии Казани и Москвы вставшие на сторону Москвы (в их фольклоре любимый герой князь Акпарс, возглавлявший марийские отряды в войске Ивана Грозного) и луговые марийцы, воевавшие на стороне татар против Ивана Грозного, и сопротивление продолжалось ещё 50 лет после падения Казани (их любимый фольклорный герой князь Болтуш, возглавлявший борьбу с русскими).

Малочисленные горные марийцы проживают в районе города Козьмодемьянска.

Горномарийцы без сопротивления принимали православие. Они давно и прочно приняли христианство, утратили языческую память и сегодня в горномарийском крае довольно много православных священников-горномарийцев, кое-где в богослужении используется марийский язык. Непрактикующие горномарийцы во всяком случае являются носителями христианской культуры.

Большая часть республики заселена луговыми марийцами. Луговые марийцы с упорством сохраняли верность язычеству, несмотря на иногда очень жестокую политику христианизации, осуществлявшуюся русским правительством. Всенародные моления мари, собиравшие всех картов (жрецов) и тысячи паломников, продолжались до 1887 г., когда царским властям удалось подавить массовые проявления язычества.

Ко времени Октябрьской революции марийское язычество ещй оставалось вполне дееспособным. В большинстве деревень сохранялся институт жрецов, не были вырублены под корень, как в Мордвии и частично в Удмуртии и Чувашии, священные рощи. Потомственные некрещеные язычники (чистые марийцы), считая себя людьми высшего сорта, даже не вступали в браки с крещёными. Перед революцией и сразу после проводились съезды всех жрецов марийского народа.

Репрессии против язычества возобновились в 20-е гг. Жрецов репрессировали, и каждый случай языческого моления служил поводом для разбирательства карательными органами. С тех пор установился обычай ночных молений. Только однажды, в 1949 г. советская власть позволила провести мировое моление, посвящённое победе над Германией, собравшее десятки тысяч верующих и продолжавшееся дольше недели. Это событие врезалось в память народа как важная историческая веха.

После падения советской власти во многих деревнях сохранился институт картов (жрецов), которые традиционно пользуются авторитетом и сохраняют языческую преемственность от поколения к поколению. В сер. 90-ых гг. в Марий Эл, согласно опросам марийских социологов, 5-7% “чистых” язычников, 60% “двоеверов” (это самоназвание: двоеверы ходят в церковь и в священные рощи, считая, что по-разному поклоняются одному Богу) и только 30% — православных, в основном, русских. 200 тысяч марийцев диаспоры — в Башкирии, Татарии, на Урале — в основном потомки беженцев от христианизации. Среди них до 90% чистых язычников.

С другой стороны, представители национально ориентированной марийской интеллигенции видят в язычестве силу, способную консолидировать нацию и спасти её от русификации. Так в конце 80-х гг. зародились, а в начале 90-х гг. структурно оформились культурные, общественные и политические организации, которые придерживаются языческой религиозной идеологии. Возрождение язычества началось на волне национального движения конца 80-ых годов. Пионером в этом деле стала, возникшая в 1989 г. организация национально ориентированной творческой молодёжи «Увий», первая призвавшая к возвращению к вере предков. В 1992 г. была создана ведущая организация марийского народа Мари Ушем, программа которой включает возрождение марийской веры, и в руководстве которой состоит несколько картов. От Мари Ушем откололась малочисленная радикальная националистическая партия Кугезе мланде, официально ориентированная на язычество. Позднее возникла объдиняющая в основном университетских преподавателей языческую научно-просветительскую организацию Сорта (Свеча).

Активность и относительная многочисленность общественно-политических и культурных организаций, ориентированных на язычество, резко контрастирует с неспособностью марийских язычников создать массовые и эффективные собственно религиозные организации. Неформализованное, патриархальное деревенское язычество до сих пор, несмотря на все попытки оформить его в современные организационные структуры, не поддаётся структуризации.

Не проявляет особой активности в собственно религиозных организациях и интеллигенция.

В 1991 г. по инициативе народного писателя Александра Михайловича Юзекайна была создана и зарегистрирована религиозная организация «Ошмарий-Чимарий» (5). Юзекайн и Алексей Якимов объявили себя верховными жрецами и то соперничали, то каким-то образом разделяли полномочия. Ни Юзекайн, ни Якимов не смогли создать жизнеспособной организации. Несмотря на то, что они официально представляли язычество в различных организациях и на массовых мероприятиях, многие язычники не признавали их авторитет. После смерти в в 1996 г. Юзекайна Ошмарий-Чимарий возглавил ещё менее авторитетный Александр Данилов. «Ошмарий-Чимарий» фактически превратилась в организацию типа «круглого стола», зонтика для различных мероприятий, которые организуют такие формально не религиозные организации, как Мари Ушем, а то и власти республики. В конце 90-ых годов сформировался Совет картов из 13 наиболее авторитетных жрецов (все они не интеллигенты, а наиболее знающие обряд сельские жители). Совет этот собирается несколько раз в год под крышей Ошмарий-Чимарий.

Что касается сохранности древнемарийской веры, то здесь нужно отметить два аспекта: степень сохранности мифологии и степень сохранности обряда, молитв, заклинаний. Мифология сохранилась очень плохо. Достаточно сказать, что основным источником для её реконструкции служит рассказ русского писателя 19 в. Евгения Чирикова «Юмын удыр». Религиозная доктрина нынешнеми идеологами реконстурируется, дописывается, а следовательно, и переписывается. Благодаря вмешательству национальной культурной интеллигенции марийское язычество понемногу начинает подвергаться неизбежной реформации. Работа по созданию цельного языческого “писания” на основе мифологии, молитв, заклинаний, обрядов только начата, но уже постепенно вытесняет устное “предание”, на которое только и опирались все предшествующие поколения картов.

Вот как в одном из своих интервью описал религиозную картину мира верховный жрец А.. Юзекайн: «Марийская вера — самая чистая, лучше всех от века сохранила духовные истины. Верховный бог-творец Ош Поро Кугу Юмо (Большой Белый Бог) имеет образ человека и является царём богов. От Верховного Бога исходит живительная сила, энергия-Ю, гармонизирующая и одухотворяющая Вселенную. Кроме Кугу Юмо существует иерархия десятков богов и множества духов; наиболее почитаемые : Каво-Юмо (Бог Неба), Кече-Юмо (Бог-Мать, она же Солнечный Бог), Шо-Чинава (верховная Богиня Земли). Существуют природные боги-духи (наиболее почитаемые священные деревья, духи леса). Необходимо поклоняться духам предков и легендарных героев.» (6). Среди героев наиболее почитаем князь XI в. Чимблат, к XVI в. признанный божеством и считающийся покровителем марийского народа. На могиле Чимблата (Кировская область) традиционно проводятся мировые моления. Марийские язычники признают существование дьявола (шайтана), ада и рая.

В то же время обряд, тексты молитв и заклинаний до сих пор сохранились в деревнях достаточно полно. В 1991 г. был издан сборник языческих молитв и заклинаний, собранных этнографом Никандром Поповым (с 1999 г. он возглавляет Мари Ушем), которым теперь стали пользоваться жрецы, ранее совершавшие молитвы по памяти.

Среди марийских язычников сохраняется разделение на чимари (чистых язычников), считающих христианство ложной, враждебной религией и двоеверов, считающих, что и в церквах и в рощах поклоняются одному и тому же богу. Двоеверы ходят в православные церкви и молятся там Юмо, как и в священной роще. Отличие двоеверов от чистых заключается в том, что они считают “соседнего” бога русского народа тем же Юмо, но названным по-иному. Во многих языческих культурах существует обряд “согласия” с чужими духами, для которых в отдельном месте приносится особая жертва. По свидетельствам местного православного духовенства, до сих пор в деревнях двоеверы приносят в храм жертвенных птиц, кладут их перед иконой “сильного бога с ружьём”, как они называют Геория Победоносца, и убегают прочь, понимая, что это не одобряется православными. Двоеверы, как правило, крестят детей, но никогда не исповедуются и не причащаются. Перед иконами читают языческие молитвы и Пасху отмечают в Страстную Пятницу, очевидно, потому, что их сознание органично воспринимает славную смерть-гибель Бога-героя, но не вмещает понятий искупления и Воскресения, принадлежащих иной религиозной культуре. Так что назвать их хотя бы отчасти “христианами” невозможно.

Моления и религиозные обряды никогда не проводились в помещении, но только на открытом воздухе. Моления по уровню их организации условно можно разделить на 6 уровней: "семейные", "родовые", "деревенские" (проводятся 2 раза в год), "тышты" ( т.е. 3-7-ми деревень, проводятся раз в 2-3 года), "мер комалтыш" (т.е. нескольких десятков деревень, раз в 5 лет) и "мировые" (т.е. всего марийского народа, когда-то проводились приблизительно раз в 10 лет, но с 1991 г. — ежегодно). В каждой деревне есть несколько "картов", наиболее уважаемых крестьян, знающих наизусть молитвы. Моления сопровождаются многочисленными жертвоприношениями (бык, конь, овца, гусь, утка).

Возрождение в неприкосновенности древнего языческого обряда, к которому естественно стремятся деревенские карты, не совсем приемлемо для городских жителей. Обильные и кровавые жертвоприношения обременительны и неестественны для них. Поэтому всё чаще в среде языческой интеллигенции обращаются к религиозному опыту движения "«Кугу Сорта» (Большая свеча). В 1877 г. на крупном молении в Юкшумской волости Яранского уезда его руководители братья Якмановы выступили с проповедью реформы, предполагавшей в частности замену кровавой жертвы на хлеб, мёд и масло. В то же время члены движения были противниками любых компромиссов с православием, недопустимым грехом считали посещение церкви. В 1893 г. движение подверглось суровым репрессиям, руководители высланы в Сибирь. Движение вновь разгорелось в начале 20-ых годов, но позднее подверглось более суровым репрессиям, чем традиционное язычество из-за его большей бескомпромиссности по отношению к советской власти. В настоящее время в республике существует несколько общин «Кугу Сорта», находящихся на полуконспиративном положении ( поразительный факт— в 70-ые гг. одна из общин «Кугу Сорта» перешла в баптизм, влилась в движение инициативников— из реформаторов язычества— прямо в реформаторы традиционного христианства).

Более чем успешно складываются у языческого движения отношения с властями республики. Со времен первого избранного в 1991 году президента республики Владислава Зотина власть проявляет значительный интерес к религиозной жизни и активно вмешивается в нее.

Владислав Зотин, горный мариец, сам проявил инициативу и лично обратился к Патриарху Алексию II с просьбой о создании отдельной Марийской епархии. В 1993 году эта просьба была удовлетворена. Именно Зотин настоял на том, чтобы хиротония первого марийского архиерея состоялась не в Москве, как обычно, а в Йошкар-Оле. На хиротонию прибыл сам Патриарх. Во время хиротонии епископа Иоанна патриарх Алексий II отметил большую опасность, которая исходит от протестантских миссионеров, и подчеркнул, что небходимо с уважением относиться к местным верованиям. В том же году Зотин принял крещение от епископа Иоанна, а о. Евгений Кутырев освятил квартиру президента.

При президенте Зотине началась повсеместная передача храмов Православной Церкви и выделение средств на их реставрацию. В то же время, Зотин, являясь марийским патриотом, стремился чутко реагировать на национальные чаяния и не мог не поддержать все возраставшее языческое движение. В официальных церемониях республиканских властей стали принимать участие языческие жрецы. Во время инаугурации Зотина по сценарию его должен был благословлять архиепископ Казанский Анастасий. Однако вмешались политические группировки, сочувствующие язычеству, и добились одновременного благословения от верховного жреца — А. Юзыкайна. Сразу после своего избрания Зотин подписал Закон об охране священных языческих рощ в Республике Марий Эл. Президент также регулярно присутствовал на языческих жертвоприношениях. Подобные шаги в сторону языческого движения вызывали скрытое недовольство православного духовенства.

В конце 1996 г. Зотин потерпел поражение на очередных президентских выборах. Президентом был избран Вячеслав Кислицын, русский по национальности, еще до выборов поддерживавший тесные связи с епископом Иоанном. Будучи главой администрации Медведевского района Кислицын начал строить в районном центре церковь. Придя к власти, президент Кислицын еще в большей степени усилил вмешательство светских властей в религиозную жизнь. При администрации президента был создан Совет по взаимодействию с религиозными организациями. Возглавил его третье лицо в администрации — госсекретарь Николай Гаврилов.

В каждом районе республике при администрациях распоряжением президента Кислицына была специально создана должность заместителя главы районной администрации, ответсвенного за осуществление религиозной политики. В задачу районных администраций входит разработка планов по посильной помощи церквям, по их строительству и реставрации. Во время крупных праздников на богослужениях было обязательным присутствие глав районных администраций и других чиновников, что проверялось представителями президентской администрации, а порой контролировалось и лично Кислицыным.

В то же время статус традицинной религии в Республике Марий Эл получило не только Православие, но и ислам и марийское язычество. Властями осуществляется материальная и политическая поддержка языческого движения. На окраине Йошкар-Олы правительство выделило участок земли в 13 гектаров для строительства главного капища республики, где будут проходить мировые моления. Там же будет построен просветительский центр, в который по уже существующему проекту войдут культовые постройки для зимних молений, национальный этнографический музей, гостиница. Руководители Ошмарий — Чимарий требуют, чтобы государство выделило деньги на строительство капища и поставило его в дальнейшем на баланс Министерства культуры.

Сам русский президент Кислицын в отличие от марийца президента Зотина непосредственно участвовал в языческом обряде, совершив троекратное омовение из священного источника. Православное духовенство лишено возможности открыто выступать против язычества, так как оно пользуется поддержкой власти и критика языческой идеологии воспринимается как оскорбление национальных чувств марийского народа.

Владыка Иоанн, знакомый с президентом Кислицыным с 1993 года, считает его православным человеком и объясняет его поддержку язычников политическими мотивами. Однако при этом не скрывал своего сдержанного возмущения по этому поводу. По словам самого епископа Иоанна (интервью в марте 2000 года), "По сравнению с прошлым президентом Зотиным стало даже хуже. Русский глава республики даже больше встречается с язычниками, чтобы показать себя всем. Он ездит на их оргии, а это уже отсоединение от православия. Скоро выборы и президент будет делать еще больше шагов в сторону языческих организаций" (7).

[tmadi]

А можно узнать этимологию слова "карт"? Мне снова чудится тюркизм - "қарт = старик". Стариками называли учителей, мастеров тасаввуфа (иранский "пир" тоже = старик), вообще наставников. Если это марийское слово, то есть ли у него какое-нибудь значение помимо "жрец"? Спасибо.

[cheremis]

А можно узнать этимологию слова "карт"? Мне снова чудится тюркизм - "қарт = старик". Стариками называли учителей, мастеров тасаввуфа (иранский "пир" тоже = старик), вообще наставников. Если это марийское слово, то есть ли у него какое-нибудь значение помимо "жрец"? Спасибо.

Я только встречался с этой этимологией ... карт - старик . слово без сомнения заимствованое из тюркских языков . Предлагали даже найти аналогии ему в марийском языке (но по моему зря) раз исторически сложилось карт , значит так тому и быть . Слову Эл (страна) вроде тоже аналогии искали . Марий мланде (марийская земля) но Марий Эл звучит лучше да ещё и с притензией на имперскость ... шутка

[cheremis]

Вот выдержка из монографии Бахтина "15-16 века в истории Марийского края" посвящённая третей "Черемисской войне"

Активизация ногайцев и крымцев и успешное наступление на западном фронте польского короля Стефана Батория , который осадил Псков и угрожал Новгороду , создало благоприятные условия для начала нового восстания в Поволжье и Приуралье . О том , что такое восстание назревает , русское правительство знало . Ещё в марте 1581 г. оно опасалось начала восстания и отдало соответствующие инструкции . Однако восстание началось в Приуралье , где подстрекаемые сибирским ханом ханты и манси собрались в отряд из 680 человек во главе с мурзой Бегбелием Агтаковым и атаковали Сылвянский острог .

Осенью подняли восстание луговые марийцы . Зимой 1581-82гг. чебоксарский и свияжский гарнизоны попытались подавить востание своими силами , но потерпели неудачу . После этого востание перекинулось и на Горную сторону . К нему присоеденились татары , удмурты , чуваши и башкиры . Отряды восставших начали нападения на русские территории . Повстанцы , "пришедши на пределы Российского государства , якоже и прежде , пленующе намнозе", - пишет летописец . В изданной в 1620 г. в Лейпциге книге шведский путешественник П.Петрей , рассказывая о вятчанах , написал , что черемисы "часто нападают на них с огнём и мечём и приносят домой много добычи". Отряды повстанцев угрожали Хлынову , ими были сожжены деревни всего в трёх верстах от города . Дозорная книга дворцовых сёл и деревень по Нижегородской земле за 1588г. сообщает , что в 14 сёлах , 116 деревнях и 70 пустошах на 1044 жилых крестьянских двора приходилось 616 пустых и мест дворовых , "а дворы пожгла черемиса" . Из-за "черемисской войны" многие крестьяне подолгу находились на льготе . Дозорные книги по вотчинным и помещечьим владениям сохранились фрагментарно , всё же и они свидетельствуют о серьёзном ущербе , приченённом вторжением восставших марийцев . Успехи повстанцев были настолько ощутимыми , что в разрядных книгах вновь появился подзабытый термин "казанские украйны" . Обеспокоенное правительство вынужденно было принимать меры . 15 января 1582 г. оно заключило перемирие с Польско-Литовским государством . Это высвободило необходимые силы для подавления восстания . Благоприятно для России складывалась и ситуация в Крыму , где разгорелась борьба за власть между сыновьями и внуками умершего Девлет-Гирея . А направленное из Казани войско , вынудило отступить ногайцев .

Весной 1582 г. ладейные русские рати заняли переправы по Волге , Каме и Вятке . Осенью против восставших послано сразу два войска . Одно - "луговой черемисы воевать" , другое - "горней черемисы воевать" . Всего в походе участвовало 8 полков . Когда войска прибыли в Поволжье , к ним присоеденились отряды оставшегося лояльным местного населения . Участие представителей поволжского населения , преимущественно служилых татар , в подавлении восстаний подтверждается грамотами и писцовой книгой Казанского уезда за 1602-1603 гг.

Операции против повстанцев приняли затяжной характер . По словам летописца , повстанцы "аки звери суровстии противяхуся против рати московские" . Пётр Петрей пишет , что повстанцы могли выставить 20 тысяч войска . Восставшие использовали партизанский метод борьбы и наносили царским войскам ощутимый урон . Летописец так написал об этом :"...аки змеи ядаху человек жалы своими , тако же и они погании побиваху московских людей , овогда на станах , овогда на походех ; бояре же и воеводы не можаху их обратити". Тем не менее к весне 1583 г. восстание на Горной стороне было подавлено . В источниках больше не упоминается о карательных походах туда . В то же время восстание луговых марийцев продолжалось . Они не только оборонялись , но и сами совершали дерзкие набеги . В Галицком летописце сообщается о появлении отрядов черемис на правом притоке Унжи р. Виге в Костромской земле . Не исключено , что повстанцы могли доходить и до Арзамаса . Ничем другим нельзя обьяснить то , что в разрядных книгах зафиксировано усиление его гарнизона и назначение воеводы "для вылоски" .

14 апреля 1583 г. на Волгу была направленна ладейная рать из трёх полков для блокады речных путей и переправ . Тогда же был построен второй город в марийском крае - крепость Козмодемьянск , призванный взять под контроль Волгу и населённую марийцами территорию . Летом в новом городе было сосредоточено войско , которое совершило карательный поход против луговых марийцев . Летопись сообщает , что "тогда Луговую сторону воевали и многие улусы по Луговой стороне разорили ... и татар и черемисы побили много ." Однако и русские понесли потери , были ранены даже воеводы Ф.Янов и П.Пивов .

Зимой 1583-84гг. "воевать луговую черемису" было отправленно войско из пяти полков . Повстанцы отчаянно сопротивлялись . Весьма точно отразил происходящее великий русский историк Н.М.Карамзин : "...бунт черемисский продолжался до конца Иоанновой жизни с остервенением удивительным : не имея ни сил , ни искуства для стройных битв в поле , сии дикари свирепые , озлобленные , вероятно , жестокостию царских чиновников , резались с московскими воинами на пепле жилищ своих , в лесах и в вертепах , летом и зимой , хотели независимости или смерти ". Несмотря на многократные карательные походы , к лету 1584 г. восстание луговых марийцев так и не было подавлено . Польский посол в Москве Лев Сапега в письме папскому легату Болоньети от 10 июля писал о том , что "черемисы свергли иго" .

[Suleyman]

... и татар и черемисы побили много ."

Все таки даже в черемисских войнах много татар участвовало. А может даже татары больше всего пострадали от этой войны. Ведь черемисы люди лесные, татары же больше в городах и крупных поселках селились, возле рек.

Черемис, у тебя есть от сканированная и оцифрованная лит-ра о "черемисских войнах"?

[cheremis]

Все таки даже в черемисских войнах много татар участвовало. А может даже татары больше всего пострадали от этой войны. Ведь черемисы люди лесные, татары же больше в городах и крупных поселках селились, возле рек.

Черемис, у тебя есть от сканированная и оцифрованная лит-ра о "черемисских войнах"?

нет , у меня только эта монография в виде книги Бахтин А.Г. "15-16 в истории марийского края" тираж 1000 экземпляров , у меня два из них (читал , что у него ещё несколько работ выходило по повстанческому движению в Уралоповолжье) . Хотелось бы и их найти . Ну и ещё "история марийского края в документах и материалах" тираж 3000 .

Да татары пострадали прежде всего от того , что эти войны их раскололи на служивых и не служивых . Мари тоже кстати раскололись , горных послабили в ясаках , и они поутихли время от времени вступая на путь борьбы ... луговые же затихать не хотели но с нашими лесами нам и карты в руки . Но в "первой черемисской войне" татарские и удмуртские крестьяне не хотели восставших луговых поддержать и даже помогали гарнизонам в острогах отбиваться . Когда восставшие удалились они сёла этих крестьян повоевали . Так , что мирное население тогда вдвойне страдало и от правительственных войск и от повстанцев . В "первой черемисской войне" луговой сотенный князь Мамич Бердей пытался и ханство возродить , поставив на пристол Ахполбея .

[cheremis]

Град Китеж цел. Размышления о природной и культурной святыне

Н.В. МОРОХИН, Нижегородское культурно-экологическое объединение «Китаврас», Россия

Глухие еловые леса в Нижегородской области за Керженцем становятся непроходимой чащей. Но возле небольшой речки Люнды расступаются. Озеро Светлояр. И рядом — поля и полого поднимающееся на холм село Владимирское. Сейчас сюда не так-то трудно добраться — пара часов на машине от Нижнего Новгорода. Почти к самому порогу тайны ведёт асфальтовая дорога.

А тайна эта — град Китеж.

Старые легенды рассказывают: был он велик и знаменит. Но настал чёрный год — прокатилось по Руси Батыево нашествие. Взяли враги Городец на Волге — он в старину звался Малым Китежем — сожгли, залили кровью. И пытали пленных: где Большой Китеж, в котором укрылся князь, как найти туда дорогу? Один из них, Гришка Кутерьма, не выдержал мук — повёл врагов через заволжскую тайгу. Но Китеж, когда его окружили враги, не сдался им: жители его взмолились Богу, и защитил он их. Город опустился вниз, и его накрыли сверху земляные колпаки — холмы и озеро. Ужас объял врагов, и бежали они прочь от этого чуда.

Цел Китеж, только невидим для простого смертного — в это верят в лесном Заволжье. И легенда про праведный город приводила на берег Светлояра замечательных людей. Павел Мельников-Печерский. вдохновленный встречей с озером, рассказал его легенду в романе «В лесах», в повести «Гриша». Известный журналист Александр Гациский, один из первых редакторов первой местной газеты «Нижегородские губернские ведомости» написал об озере очерк. Здесь были М. Горький (о Светлояре говорится в его очерке «Бугров»), Владимир Короленко (очерковый цикл «В пустынным местах»), Михаил Пришвин (очерк «Светлое озеро»). К тайне прикоснулись эстеты начала ХХ века Зинаида Гиппиус и Дмитрий Мережковский. О граде Китеже написал оперу Николай Римский-Корсаков, озеро рисовали Николай Ромадин, Илья Глазунов...

Но откуда взялась знаменитая легенда? Когда она возникла? Когда стала известной в России?

Этот вопрос пытались решить многие исследователи. Были среди них геологи и археологи. Казалось бы — проще простого: предположим, что город находится на дне озера, поищем его там, выясним, нет ли в ближайшей округе следов карста. И всё «встанет на свои места». В Нижегородской области карст — не редкость. Случалось — проваливались под землю целые цеха, железнодорожный путь.

Нет — все результаты бурения у берегов озера показывали одно и то же: вблизи него породы, способные размываться, растворяться не обнаруживались. Ничем кончились и поиски археологов. Следов загадочного города не было ни на подступах к озеру, ни на его дне. А ведь специальную экспедицию в 70-х годах снаряжала «Литературная газета», опускались на дно водолазы. Работа их была непростой — глубина озера — больше 30 метров, много коряг и затонувших деревьев.

Мало пользы приносят и разыскания в старых изданиях, в архивах. Но может быть, есть настоящие древние летописи, которые упоминают град Китеж?

Как это ни странно, есть! Только говорится в них не про Китеж, а про «Китешку». Это один из вариантов названия села в нескольких километрах к востоку от древнего города Суздаля. Сейчас официально это — Кидекша. В неё, если остаётся время, заглядывают туристы: в селе целы домонгольские ещё церкви. А возле него — знаменитая река Нерль, в которую впадает маленькая Каменка, текущая через Суздаль.

Однако причём здесь Владимирская область, ведь это — четыре сотни километров от Светлояра?

Связь — самая серьёзная. Заглянув в историю Нижегородского Поволжья, мы обнаружим: истоки славянского населения этих мест — именно на владимирской земле. Сюда около тысячи лет тому назад добрались выходцы из Киевской Руси, обосновались здесь, построили крепости. И это стало этапом в движении славян на восток. Княжества Владимиро-Суздальской Руси вначале подчинили себе местное, тогда ещё финно-угорское население — мерю, известную по летописям, по археологическим находкам. Затем границы владений славянских князей вышли к Волге. Городец — древнейший из городов Нижегородского Поволжья, основывается как «пригород Суздаля», город маленький, судя по названию, и подчинённый ему.

Очень многое в истории значат дороги. Причём даже те, которые давно исчезли. Это сейчас главный путь на восток в этих местах пролегает южнее Суздаля — через Владимир, Вязники на Нижний Новгород. Но в начале минувшего тысячелетия дорога была другой. Южнее Суздаля начинались земли владимирских князей. Клязьма, в которую впадает Нерль, — лучший путь на восток — был для суздальцев «заграничным». И на Волгу ездили через современные земли Ивановской области, пересекали Уводь, Тезу, двигались болотами и борами края, который был известен в древности как Жары (отсюда фамилия его владельца — Пожарский). Можно предположить и то, что дорога эта была ещё древней, чем сам Суздаль. И принадлежала она мере. Часть этих людей ушла по ней за Волгу, ведь не все смогли терпеть соседей, заявлявших о своей власти, навязывавших свою веру. Лев Николаевич Гумилёв обнаружил в средневековых восточных документах упоминание о земле Меровии между Волгой, Унжей и Керженцом и приводит такое её название в своей работе «Древняя Русь и Великая Степь». Относится оно к ХIV веку. В более ранние времена археологи контур обжитых мерей земель рисуют западнее — не на левом, а на правом волжском берегу, и лишь костромские и ярославские левобережные леса были тоже мерянскими. Лингвисты и этнографы, анализируя язык и культуру северо-западных марийцев, живущих на краю Нижегородской области, в окрестностях Шаранги и Тоншаева, отмечают — в ней воплотились и черты мери: два родственных финно-угорских народа мирно встретились.

Что только не перевозили по старым дорогам! Случалось — слова. С левого берега Волги, из окрестностей Чкаловска, где когда-то жила меря, прямо в город Семёнов, находящийся сегодня в центре этой самой средневековой Меровии доставили сразу два названия — Пурех (село на правом берегу Волги и улица на окраине Семёнова) и Санахта (две одноимённые речки). Семёновцы убеждены — совпадение не случайно, это память переселенцев о родных местах. А название окрестной деревни Мериново, по общему мнению местных жителей, происходит «от племени такого», а никак не от «мерина».

Поверим пока семёновцам на слово. И продолжим искать в дебрях веков град Китеж.

«Мерянский язык» — книга киевского лингвиста академика Ореста Ткаченко, единственная удавшаяся попытка научными средствами восстановить формы исчезнувшего языка: цепляясь за названия, за диалектные слова, за местные фамилии. Открыв главу «Имя существительное», мы обнаружим: «-ешка» — это окончание направительного падежа множественного числа. Такого в русском нет, но перевести форму несложно: она отвечает на вопросы — «куда?» «к чему?». «Кит» — древний, известный во многих финно-угорских языках корень, обозначающий — «камень». «Китешка» — «К камням».

Удивительно, но та речка, через Суздаль текущая, — именно Каменка.

И впадает она в Нерль в Кидекше. А дно у неё в устье, действительно, каменистое, что редкость для Суздальского Ополья. Так что бежит речка, и правда, к камням.

А вдоль неё идёт старая дорога на восток. Та самая, по которой суздальцы достигали Волги, выходили к Городцу, как говорили в старину, «через несколько поприщ». Был такой обычай: на одной и той же дороге основывали города и сёла с одинаковыми именами. Только одни были Большой, Старый, Ближний — всё это синонимы. Другие, построенные позднее — Малый, Новый, Дальний — и эти слова в нашем случае имели одинаковые значения.

Городец — Малый Китеж. Если приехали первопоселенцы в него с запада (а это совершенно точно так), то на западе надо искать и Большой Китеж. Или — просто Китеж.

Хорошо, но почему легенда «загнездилась» именно на озере Светлояр?

Хорошо известно, что природными святынями обычно становится всё поражающие воображение людей, но не ими созданное. Было чему удивиться человеку, который открыл Светлояр. Удивительная чистота и прозрачность воды — до сих пор её здесь пьют некипячёной. Необычная для в общем-то небольшого озера глубина — до 36 метров.

Непривычная растительность: вдоль северного берега Светлояра до сих пор можно найти виды, которые очень редки в лесном Заволжье или вообще встречаются только в тундре: рдест длиннейший, тростянка овсянничная, поражающая воображение росянка лапландская — растение, охотящееся на насекомых, орхидея лосняк Лезеля. Это след ледниковых времён, той отстоящей от нас почти на два десятка тысячелетий поры, когда земля к северу от Нижегородского Поволжья была скована ледовым панцырем, а в нынешней средней полосе была многолетняя мерзлота и недолго длилось холодное лето.

И конечно, совсем необыкновенна красота Светлояра. Похож он, по словам писателей и на «чашу», и на «голубое око», обрамлённый праздничным, могучим лесом. Смотрятся в его светлые воды, взбегая на «горы» медовые сосны, покачиваются на их отражении кувшинки...

Природные святыни, как очень верно пронаблюдал философ Э. Шукуров, имеют свойство обязательно переходить из рук в руки, когда сменяют друг друга живущие возле них народы, когда в фаворе оказываются другие религии. И остаются именно святынями, где люди поклоняются, пусть совсем иным, но богам.

Такая смена народов и вер происходила в междуречье Керженца и Ветлуги в недавние времена. В ХVII веке в этом краю жили русские старообрядцы. А до них — финно-угры: марийцы, потомки мери. Само слово «Светлояр» — двуязычное. Если начало его вполне понятно на русском, то второй корень — «яр», «ер» — чисто марийский, обозначающий озеро. В Заволжье на марийских землях мы найдём массу подобных названий, принаделжащих именно озёрам: Нестиар, Кузьмияр, Когояр, Пижьяняр, Лужъяр, Кумъяр, Посьяр... Название Люнды с диалекта марийского языка переводят как «незаселённая». Рядом с Владимирским — деревня с тоже марийским названием Шурговаш — «лесной исток». Деревни Быдреевка, Быдрей, Пыдрей, получили имя от древнего марийского имени Бадри — «хороший, добрый». Пузеево имеет в корне тоже марийское имя, переводимое «ребёнок». Остались следы марийцев в этом краю. И их много.

А вот древние предания, которые записаны были в деревнях возле Светлояра и, на первый взгляд, очень плохо увязываются со знаменитой легендой. «Раньше в наших лесах на берегу Люнды жили какие-то племена язычников. И на самом красивом высоком месте было у них капище — на горах, над Светлояром стояли дубовые идолы. Сюда молиться приходили богам своим... А уж как христианство пришло, порубили на берегу идолов, порубили священную дубовую рощу». Другое предание: «Марийцы вроде бы со старопрежних пор этими землями владели и деревни их по всей округе располагались. Но вот прошло какое-то время, и явились сюда к Светлояру с самой Московии русские князья, да не одни, а с попами. И стали они тут свои порядки наводить. Марийцам было приказано уйти со своих старых мест подальше в леса, в неудобные для жизни северные земли. Однако они не подчинились требованиям князей и попов. Более того, пришли марийцы на самый берег Светлояра и сказали, что умрут, но не покинут насиженных земель, земель своих отцов и дедов... Марийцы спустились к самой воде и сделали на берегу подкопы под корами. А землю над головами в только что вырытых пещерах они укрепили сделанными на живую нитку подпорками. Потом они собрали всех марийцев из окрестных деревень и тут же убрали подпорки из-под земляных крыш. Земля рухнула и засыпала непокорных людей...»

Из давних глухих времён пришли в ХХ век эти рассказы. Семьсот—шестьсот лет назад в Заволжье шли казавшиеся бесконечными Черемисские войны. Историки редко пишут о них. У марийцев, отступавших в глубины тайги, об этой поре сохранились горькие, но размытые воспоминания. Русские летописи говорят об этих войнах вскользь, но из небольших замечаний несложно понять — за Волгой выжигались чужие деревни, их жителей, и в самом деле не желавших покоряться чужой власти, убивали. Документы прошлого рассказывают, с каким радостным неистовством жгли завоеватели священные рощи и деревья местных финнских народов, как рушили «языческие», «поганые» памятные знаки на их древних кладбищах.

Ответом были неожиданные нападения на русских ратников. Кто-то, а марийцы хорошо знали тайгу, были отличными охотниками, и подкараулить противника для них было несложно. Летописи донесли упоминания о ветлужском князе — кугузе по-марийски — Ош Пондаше, имя его переводится «белая борода». Много десятилетий правил он в заволжской тайге, был и отменным стратегом, и жрецом.

...Нет удовольствия ворошить недобрую память, думать, кто прав был, кто виноват в этом длившемся несколько столетий противостоянии. Мы живём в другом, в новом мире, и союз марийцев с русскими скреплён уже другими веками — общего труда, общих военных походов. Он скреплён настоящей симпатией людей друг к другу — улыбками, дружбой, общими праздниками. И этими преданиями он скреплён тоже. Вспомнили их русские старики и рассказали уважительно: как не почитать людей, которые готовы были отдать за свою веру, за свой язык жизнь? Людей, которые тоже очень любили Светлояр...

В русских летописях есть долгое время остававшиеся загадкой упоминания о народе чуди. Называли её «белоглазой» за светлый взгляд. Знали, чудь — родня мере. И вот, говорят летописи, с приходам в её леса русских «ушла чудь под землю».

В своей работе «Прошлое марийского народа в их эпосе» замечательный йошкар-олинский учёный Виталий Акцорин сумел сопоставить эти летописные упоминания с древними преданиями марийцев о соседях, о родственных народах, которых называли «чудда» и «тютя» (слова однокренные!). Рассказывалось о том, что древние старики у этих народов или просто люди, тяготившиеся жизнью, рыли землянки — почти такие же, как жилища кудо. Но с очень непрочным, опирающимся на столбы потолком. Державшие его брёвна они убирали. Был такой обычай в прошлом и у самих марийцев, причём последний раз так ушёл от своих односельчан старик в деревне возле Санчурска, нынешнего посёлка в Кировской области, в начале ХХ века.

Виталий Акцорин сравнил эти рассказы марийцев о древних обычаях — собственных и соседних народов — с материалами раскопок, которые опубликовал ещё в конце ХIХ века известный русский археолог Александр Спицын: чудские могильники на севере России нередко оставляли странное ощущение — казалось, что перед исследователем землянки, где на живых ещё людей обрушились бревна потолка и тяжёлая лежавшая на них почва.

Ушли под землю праведными, непокорёнными, не изменившими своим богам прежние хозяева дальних заволжских лесов. Ведь именно об этом рассказывает и древняя Китежская легенда: она о городе, который стал подземным, был накрыт холмами с лесом, озёрной водой, чтобы жители его спаслись от чужеземного поругания, сохранили свои святыни.

А само озеро, как это всегда случается с настоящими природными святынями, перешло в руки следующих хозяев. Это были уже русские поселенцы — совсем не похожие на тех, кто жил в керженской тайге до них, верившие не в Доброго Великого Бого — Поро Кугу Юмо, не в лесных богов, которые владели деревьями, зверями, птицами, водами этой земли.

Удивительное озеро бежавшим в этот край старобрядцам требовалась не меньше, чем их предшественникам. Потому что, только владея таким чудом, любя его, можно с полным правом говорить соседям: «Мы есть! У нас — своя вера, своя земля, свои святыни!» Так всегда бывает в истории людей. И этим чувством — утверждения своей веры, своих представлений о мире — полна статья семёновского старобрядца Степана Меледина «Китеж на Светлояром озере», статья, открываюая собой длинную вереницу публикаций о природном чуде и всём, что связано с ним в народной памяти.

Официальная православная церковь не удержалась в своё время от попыток в пику старообрядцам уничтожить «светлоярские соблазны и суеверия», по которым в 1836 году вела «Дело об уничтожении часовни, построенной без разрешения начальства, и об опровержении летописца об этом озере и граде Китеже». Протоиерей Смирнов обличал «раскол», негодовал против его святыни. Но в донесении его мы обнаруживаем слова: «Тут совершаются мольбы, обожаются сами деревья, приносятся им жертвы... Они представляют сущее подобие черемисских (марийских) кереметей». Выходит, традиции передавались не просто из поколения к поколению — от народа к народу.

Прошло полтора века с небольшим, и митрополит Нижегородский и Арзамасский уже служил торжественный молебен на берегу озера, освящал рядом с ним часовню. Православная церковь «приняла» Светлояр и почитает его уже не местом «идолопоклонничества», «соблазнов», а своей святыней.

Тем временем летом на берегу происходит удивительное. Нет — град Китеж не поднимается из чистых озёрных вод. Просто у Cветлояра собираются теперь люди, которые вряд ли пока могут найти общий язык между собой. Одни проповедуют здесь идеи Рериха. Другие разыгрывают на берегах озера целые битвы из культовых фантастических книг Толкиена...

Никто не знает, куда мы идём. Но мы остаёмся людьми, пока нам требуются святыни.

Литература

Град Китеж / Сост. В.Н.Морохин. — Горький: Волго-Вятское кн. изд., 1985.

Град Китеж, озеро Светлояр в русской культуре. — Н. Новгород, 1995.

Морохин Н.В. Нижегородский топонимический словарь. — Н. Новгород: Китиздат, 1997.

Ткаченко О.Б. Мерянский язык. — Киев: Наукова думка, 1985.

[Гость stugarin]

Пару раз , довелось пообщаться с Владимиром Козловым председателем всемарийского конгресса , я , его позиции очень симпотизирую , и рад что братские финно-угорские народы имеющие свою государственность хоть как-то пытаются сохранить сегодняшнюю урезанную государственность марийского народа ... Очень жаль , что коми-пермяки и народы Таймыра свою государственность утратили .

Аха Этот человек способен на улице подойти к абсолютно незнакомым людям и сказать: Я мариец , вы никто. Пошли вон отсюда. Не удивительно, что местная гопота после подобных высказываний начинает бить. Возможно даже ногами (с) Ильф и Петров.

И плагиат для него обыденное дело. Чего стоит только история с изданием книги Полтуш - кеннязь черемисский". Человек стырил из архивов рукопись и опубликовал, не затруднившись даже указать место хранения рукописи Худякова. А фото и аннотации к ним вообще отдельный разговор Женская пряжка азелинской культуры раннего железного века выдаётся за деталь костюма марийского воина 16 в.

[Гость stugarin]

Сорь) с ошибкой название книги написал) "Полтуш - князь черемисский"

[Гость stugarin]

Небольшой коммент о марийском язычестве.

Современное марийское язычество по сути двух видов. Традиционное языческое исповедание в деревнях, зачастую мирно уживающееся с православием (двоеверие), и, искусственно созданное язычество плохообразованной интеллигенции. Собственными ушами доводилось слышать как лидер одной из двух организаций язычников во второй половине 90-х годов на заседании комитета по делам молодёжи перечисляя языческих марийских богов назвал среди них Святовита Могу также припомнить как в то же время снимали небезызвестный фильм о язычестве в Республике Марий Эл венгерские этнографы. В священную рощу в добровольно-принудительном порядке нагнали студентов - марийских филологов и разыграли натуральный спектакль. Забавно что по этой инсценировке в Венгрии уже два человек защитили степень PhD.

[cheremis]

Аха Этот человек способен на улице подойти к абсолютно незнакомым людям и сказать: Я мариец , вы никто. Пошли вон отсюда. Не удивительно, что местная гопота после подобных высказываний начинает бить. Возможно даже ногами (с) Ильф и Петров.

И плагиат для него обыденное дело. Чего стоит только история с изданием книги Полтуш - кеннязь черемисский". Человек стырил из архивов рукопись и опубликовал, не затруднившись даже указать место хранения рукописи Худякова. А фото и аннотации к ним вообще отдельный разговор Женская пряжка азелинской культуры раннего железного века выдаётся за деталь костюма марийского воина 16 в.

Насчёт места хранения рукописи в книге прямо указанно - Рукопись хранится в Санкт-Петербургском филиале архива Российской Академии наук (ПФА РАН) . Ф.247,оп.2,д.7

Для того , что бы лгать профессионально , потрудитесь хотя бы эту книгу приобрести и убедиться , в том , что несёте ахинею ... В конце книги есть благодарность Санкт-Петербургскому филиалу архива РАН - за предоставление этого материала .

Насчёт этого украшения ... скорее всего в книге действительно допущена ошибка .

[Suleyman]

Марилар:

===========================================================

Мне так кажется, что чуваши и есть в большинстве своем потомки горных черемис.

[cheremis]

===========================================================

Мне так кажется, что чуваши и есть в большинстве своем потомки горных черемис.

Спасибо зо фотографии ... Да и большенству историков кажется также ... ведь в противном случае , где тогда в исторических документах чуваши ? Ведь в летописях их почти не упоминают и трудно предположить , что они были такими уж незаметными , вот поначалу горных мари и чувашей называли горными черемисами , но уже Курбский различал их вроде , потому , что уже знал этноним чуваш .

[Suleyman]

Спасибо зо фотографии ... Да и большенству историков кажется также ... ведь в противном случае , где тогда в исторических документах чуваши ? Ведь в летописях их почти не упоминают и трудно предположить , что они были такими уж незаметными , вот поначалу горных мари и чувашей называли горными черемисами , но уже Курбский различал их вроде , потому , что уже знал этноним чуваш .

Да ведь и сами марийцы называли чувашей суасла-мари, т.е. очувашенные мари. Это уже о чем то говорит. Не с проста же так называли их.

На мой взгляд сам этно-термин "чуваш" в КХ больше носил социальный характер. Т.е. так обозначалось прежде всего податное, облагаемое различными повинностями, население, низшая страта ="черные люди" разного происхождения.

[cheremis]

Да ведь и сами марийцы называли чувашей суасла-мари, т.е. очувашенные мари. Это уже о чем то говорит. Не с проста же так называли их.

На мой взгляд сам этно-термин "чуваш" в КХ больше носил социальный характер. Т.е. так обозначалось прежде всего податное, облагаемое различными повинностями, население, низшая страта ="черные люди" разного происхождения.

Только на чувашских форумах такого не пишите они этимологию от чегото божественно-шумерского вроде выводят либо от воинственно-тюркского ... Изначально всётаки Суваз-чаваш это этноним (может в КХ он и получил другое своё свойство) , вроде это имя одного из булгарских племён . Суасло-мари - дословный перевод - татарские марийцы ... Суас это для мари всётаки татарин а не чуваш .

[Гость Eetu]

Только на чувашских форумах такого не пишите они этимологию от чегото божественно-шумерского вроде выводят либо от воинственно-тюркского ... Изначально всётаки Суваз-чаваш это этноним (может в КХ он и получил другое своё свойство) , вроде это имя одного из булгарских племён . Суасло-мари - дословный перевод - татарские марийцы ... Суас это для мари всётаки татарин а не чуваш .

Чувашам читать ваши записи забавно... Первое упоминание о них относится к 1508 г. До этого их называли то горными черемисами, то горными татарами. Горномарийский этноним суасла мари происходит от суас "татарин" и мари "мариец", т. е. татаризированный мариец. Видимо, все же первоначально суас имело прямое отношение к чувашам и лишь потом было перенесено на татар. Поскльку история в Волжскую Булрагию была следующей: городское население приняло ислам, сельское оставалось в язычестве и на религиозной основе противопоставляло себя мусульманской части как с,а"вас, [щъващ] < с,а"ва "язычество" + -с,ъ словообразовательный аффикс деятеля. Таким образом, чуваш в основе своей - язычник. В итоге всего язычествующие чуваши вынуждены были переселиться в марийское правобережье Волги, где смешались с местным населением, частично ассимилировали. В пользу этого говорит ряд фактов: марийские топонимы, встречающиеся чуть ли не до южных границ Чувашии; более тысячи чувашизмов в марийском и около двухсот мариизмов в чувашском; генетические исследования, вполне надежные, сближающие два народа. Язык, психология, безусловно, тюркские, в культуре немало марийских проявлений. Шумероподобные теории - плод больной фантазии их авторов, к науке не имеющих никакого отношения. С уважением, Ээту.

[cheremis]

Чувашам читать ваши записи забавно... Первое упоминание о них относится к 1508 г. До этого их называли то горными черемисами, то горными татарами. Горномарийский этноним суасла мари происходит от суас "татарин" и мари "мариец", т. е. татаризированный мариец. Видимо, все же первоначально суас имело прямое отношение к чувашам и лишь потом было перенесено на татар. Поскльку история в Волжскую Булрагию была следующей: городское население приняло ислам, сельское оставалось в язычестве и на религиозной основе противопоставляло себя мусульманской части как с,а"вас, [щъващ] < с,а"ва "язычество" + -с,ъ словообразовательный аффикс деятеля. Таким образом, чуваш в основе своей - язычник. В итоге всего язычествующие чуваши вынуждены были переселиться в марийское правобережье Волги, где смешались с местным населением, частично ассимилировали. В пользу этого говорит ряд фактов: марийские топонимы, встречающиеся чуть ли не до южных границ Чувашии; более тысячи чувашизмов в марийском и около двухсот мариизмов в чувашском; генетические исследования, вполне надежные, сближающие два народа. Язык, психология, безусловно, тюркские, в культуре немало марийских проявлений. Шумероподобные теории - плод больной фантазии их авторов, к науке не имеющих никакого отношения. С уважением, Ээту.

Рад встретить , трезвомыслящего земляка :-) , ну а по происхождению этнонима "чуваш" , что можете скзать ? Вот этноним "мари" , уже давно , пытаются из иранских языков вывести . Так и горожане (татары будущие) и деревенские (будущие чуваши) все были для марийцев суасами изначально (только позже , чуваши стали суасскими марийцами в языке мари) ...

[Гость Eetu]

Рад встретить , трезвомыслящего земляка :-) , ну а по происхождению этнонима "чуваш" , что можете скзать ? Вот этноним "мари" , уже давно , пытаются из иранских языков вывести . Так и горожане (татары будущие) и деревенские (будущие чуваши) все были для марийцев суасами изначально (только позже , чуваши стали суасскими марийцами в языке мари) ...

Этноним чуваш имеет более тридцати этимологий. М. Фасмер возводит чуваш к тюркскому йа`ваш "мирный, спокойный, кроткий". Н.И. Ашмарин считает, что слово происходит от другого этнонима - суваз. Н.И. Егоров предложил теорию с,а`вас, "язычник". И т. д., и т. п.

Этноним чуваш впервые датируется русскими летописями 1508 г. До этого: чуваши часто выступали под именем горные черемисы или горные татары.