Алмас Аманбаев Опубликовано вчера в 08:27 Опубликовано вчера в 08:27 20 часов назад, Clownman сказал: Помимо этого южные алтайцы и тубалары близки еще и ичкиликам "Первое упоминание этнонима алтай-кижи применительно к населению Цен трального и Юго-Западного Алтая встречается в описании путешествия П.А. Чихачева (1842 г.): «Восточные племена (теленгиты. - Л.Ш.) называют алтайцев, обосновавшихся западнее Катуни, “алтай-киши”, тогда как эти последние своих восточных собратьев именуют “Чуя-киши” (“люди с Чуй”. - Л.Ш.). Примеча тельно, что те и другие самих себя называют “теленгитами”» (Чихачев, 1974. С. 58). Это замечание интересно тем, что в нем отражено существование некоего былого этнического единства; вместе с тем оно рисует вполне определенный процесс сло жения двух самостоятельных общностей - алтай-кижи и теленгитов, одна из кото рых (алтай-кижи) наряду с сохранившимся общим этнонимом приобретает и другой, свойственный только ей этноним. В 70-е годы XIX в. отмечалось, что хотя “тюркское племя русского Алтая не имеет общего имени, однако различает в своей среде три отделения: Алтай, Теленгит, Тоелес” (Потанин, 1883. С. 1). Вместе с тем, по документам XVIII в. и материалам путешественников XIX - начала XX в., население региона более известно как “калмыки”. В XVIII столетии (до вхождения Алтая в состав России) оно имено валось “зенгорскими”, “канскими”, “каракольскими” калмыками (Он же, 1866. С. 72, 88); в XIX в. - “алтайскими” (Спасский, 1823. С. 18-37), “бийскими” (Горохов, 1840. С. 202) калмыками и т.п. В отчетах Алтайской духовной миссии начала XX столетия чаще всего употребляется этноним “калмык” или “горный калмык”. Устойчивая традиция употребления этого названия по отношению к тюркскому населению Центрального Алтая не является результатом исторической путаницы, но отражает своеобразие этнической истории этой территории с момента вхождения ее в состав Джунгарии (начало XVII в.) до падения ханства в 1755-1758 гг... Этногенез южных алтайцев тесно связан с этнокультурными и политическими процессами в Центральной Азии. Истоком их этногенеза стало взаимодействие древних тюрков-теле и тюрков-тукю (Савинов, 1984. С. 48-76). Не случайно именно Алтай, как широкое географическое и историческое понятие, выступает в древне тюркской традиции родиной Ашина - основателя первого тюркского каганата. Наз вание “теле” закрепилось за южноалтайской этнической группой - теленгитами - и сохранилось у алтай-кижи в виде родового наименования “телес”. После распада империи Чингисхана постепенно началось усиление западных монголов-ойратов или, как называли их тюрки, калмыков. В конце XVI в. ойратский правитель из “до ма” Чорос - Хара-Хула - покорил Алтай и сделал его своим доменом. В результате ойратской миграции телеуто-теленгитская общность, занимавшая территорию Горного Алтая южнее р. Семы, распалась. Одна часть ее выплеснулась в Верхнее Приобье, дав начало верхнеобским телеутам, другая - оставшаяся на месте послужила основой для формирования теленгитов Чуйской долины и алтай-кижи (Шерсто- ва, 1999. С. 66-67)... Итак, этнической основой алтай-кижи послужили вновь стянувшиеся воедино в рамках Кан-Каракольской землицы осколки телеуто-теленгитской праобщности, усложненные осевшими на Алтае тувинскими (саяно-урянхайскими) разноэтничны- ми группами. Еще в 1860-е годы они не инкорпорировались окончательно в склады вающуюся новую общность. В.В. Радлов писал: “В районе Ульгемена проживало много семей из алтайского (курсив мой. -Л.Ш.) племени сойон, они говорили на диа лекте, несколько отличном от языка других алтайцев” (Радлов, 1989. С. 23). Это важное свидетельство помогает определить временную протяженность, необ ходимую для полной ассимиляции иноэтничной группы на начальном этапе нового конкретного этногенеза, в нашем случае - этногенеза алтай-кижи. И все же в сере дине XIX в. выходцы с Саян уже были включены в алтайскую социальную органи зацию и, следовательно, их сеоки сделались такими же алтайскими, как роды, связывавшие себя с “обитателями Алтая”. Основу социальной организации склады вавшейся этнической группы составляли сеоки, “этнороды” - традиционные для Южной Сибири осколки ранее существовавших этнических групп. По переписи 1897 г., у алтайцев зафиксированы 36 родов-сеоков, более половины из которых жили за пределами тех дючин, к которым они были причислены". См. Алтайцы, этническая история. Л.И. Шерстова. Тюркские народы Сибири. отв. ред. Д.А. Функ, Н.А. Томилов...
Алмас Аманбаев Опубликовано вчера в 08:52 Опубликовано вчера в 08:52 20 часов назад, Clownman сказал: Моя мысль в том что 30% южных алтайцев все же имеют сильное генетическое влияние кыргызов.Этнически может и были разными,но отношения были настолько близки что начался смещение Y хромосомы в сторону кыргызов Среди кыргызов существовало миф,что кыргызы и алтайцы один народ. А генетика поставила точку этого мифа. Южные алтайцы потомки древных тюрков, да же они не кипчаки. Но этногенеза алтайцев,тувинцев и хакасов есть енисейские кыргызы:среди алтайцев до 12%, хакасов до 15%, тувинцев до 15%. То есть, енисейские кыргызы вошли как этнический компонент. Теперь истории кыргызов. Енисейские кыргызы были автохтонного происхождения Минусинской котловины. Они были потомками голубоглазых индо-иранских племен, населявшие еще при Андроновской культуры. Тюркизация произошло еще при империи хуннов, по этому уже 5 века нашей эры были чисто тюрками. По этому китайцы тюркитов и кыргызов считали один народ. Енисейские кыргызы сохранили независимость до 1207 года. Потом добровольно вошли империи Чингисхана. Но много раз востали против Чингизидов. 1293 г. Хубилай почти всех кыргызов перестаёт Каракорум и Северный Китай. Оттуда кыргызы попадает на Монгольский Алтай. После распада империи Юань кыргызы с ойратами составляет одну государство. Земли кыргызов были от Черного Иртыша до Урумчу и Бешбалыка. Когда восточные монголы уничтожили первые Ойратскую ханству, кыргызы с ойратами ушли в Моголоистан. Нашествие ойратов в Моголистан была 1470 годов. 300 тысяч ойраты пришли земли могулов. Армия Юнус хана по главно была разбита. Кыргызы остаются на Могулистане. Впервые как жители Могулистана кыргызы упоминаются 1503 г. В течение 40 лет (1470-1510 гг.) кыргызы могулов вытесняет из Могулистана. Согласно Мирза Хайдара уже 1510 г. ни один могол не остался в Могулистане. Так и начинается история кыргызов в Тянь-шане. Основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы, самый большой компонент до 60%, потом могульский компонент до 30%, потом остальные карлуки 1%, кыпчаки 2% и.т
Cuckinator Опубликовано вчера в 09:48 Автор Опубликовано вчера в 09:48 54 minutes ago, Алмас Аманбаев said: Среди кыргызов существовало миф,что кыргызы и алтайцы один народ. А генетика поставила точку этого мифа. Южные алтайцы потомки древных тюрков, да же они не кипчаки. Но этногенеза алтайцев,тувинцев и хакасов есть енисейские кыргызы:среди алтайцев до 12%, хакасов до 15%, тувинцев до 15%. То есть, енисейские кыргызы вошли как этнический компонент. Теперь истории кыргызов. Енисейские кыргызы были автохтонного происхождения Минусинской котловины. Они были потомками голубоглазых индо-иранских племен, населявшие еще при Андроновской культуры. Тюркизация произошло еще при империи хуннов, по этому уже 5 века нашей эры были чисто тюрками. По этому китайцы тюркитов и кыргызов считали один народ. Енисейские кыргызы сохранили независимость до 1207 года. Потом добровольно вошли империи Чингисхана. Но много раз востали против Чингизидов. 1293 г. Хубилай почти всех кыргызов перестаёт Каракорум и Северный Китай. Оттуда кыргызы попадает на Монгольский Алтай. После распада империи Юань кыргызы с ойратами составляет одну государство. Земли кыргызов были от Черного Иртыша до Урумчу и Бешбалыка. Когда восточные монголы уничтожили первые Ойратскую ханству, кыргызы с ойратами ушли в Моголоистан. Нашествие ойратов в Моголистан была 1470 годов. 300 тысяч ойраты пришли земли могулов. Армия Юнус хана по главно была разбита. Кыргызы остаются на Могулистане. Впервые как жители Могулистана кыргызы упоминаются 1503 г. В течение 40 лет (1470-1510 гг.) кыргызы могулов вытесняет из Могулистана. Согласно Мирза Хайдара уже 1510 г. ни один могол не остался в Могулистане. Так и начинается история кыргызов в Тянь-шане. Основы нынешних кыргызов составляли енисейские кыргызы, самый большой компонент до 60%, потом могульский компонент до 30%, потом остальные карлуки 1%, кыпчаки 2% и.т Кыргызы это племена багыш остальные другие ойратские племена, потом могульские итд.
Clownman Опубликовано вчера в 11:54 Опубликовано вчера в 11:54 2 часа назад, Cuckinator сказал: Кыргызы это племена багыш остальные другие ойратские племена, потом могульские итд. Вы мне кажется обратная сторона ув.юзера Samatq.Он натягивает на кыргызский глобус Моголов а вы Багышев
Алмас Аманбаев Опубликовано вчера в 11:55 Опубликовано вчера в 11:55 1 час назад, Cuckinator сказал: Кыргызы это племена багыш остальные другие ойратские племена, потом могульские итд. Енисейских кыргызов не была племя Багыш. Вообще енисейских кыргызов не была родо-племенная деление. Потому что они были автохтонного происхождения, еще полукочевой народ. Писменные источники упоминает только правящего дома. Цитирую Эрхан Айдына: "В итоге, можно сделать вывод, что имена обоих упоминаемых в надписи людей связаны с названием племенного объединения тёлес. Но этот вывод не прибавляет ничего нового к имеющимся сведениям о племени тёлес, извлеченным из китайских источников и из древнетюркских надписей. Можно лишь добавить, что к списку племен бассейна Енисея, о которых китайские источники почти ничего не говорят, и сведения о которых получены, в основном, из древнетюркских надписей, помимо племен аз, чик и кыргыз, нужно присоединить еще и племя тёлес". Эрхан Айдын,(Кайсери, Турция)"ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ НАЗВАНИЙ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЁН, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В ЕНИСЕЙСКИХ НАДПИСЯХ". Руна найденные в Абакане: (7) töläs bilgä tutuq bäg altï jägirmi jašda almïš qunčujïŋïz bökmädi bägičäm Перевод И. Кормушина: Бек тёлесов, мудрый тутук, Своей супругой, взятой (в замужество) в шестнадцать лет, не насладился, мой дорогой бек. То есть, нынешние кыргызские дөөлөсү оттуда. Левобережные жители Улуг Хема назывались тёлес. Потому что енисейские кыргызы подставили памятник только своих. Юань-ши: "...В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (т.е. реки Кэм - Енисея. - Е. К.), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. киргизских. - Е. К.) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т.е. оккупировали область. - Е.К.) [26]". Вот пяти племен енисейских кыргызов: 1.Ханьхэна(Капканас), 2.Кяньчжоу(Енисейский округ), 3.Иланьчжоу(Змеиный округ), 4.Анкэла(Ангара или Баргуджин-Токум), 5.Усы(Усинский край). Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Деление по место жительству. Рашид ад-Дин: Племя киргиз. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди. Государь ее был... [пропуск]. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Указывается правящий род Иди. Маджму ат-Таварих, Сайфиддин Ахсыкенди: "Ак Чувак к Отуз Огулу приехал, известил [его]. Отуз Огул, взяв четверых сыновей — Адине, Мунгкуша, Кара-Багыша и Тагая — с пятьюстами людей прибыл [к Маулане Азаму]". Те же Иди в форме Адине упоминается. То есть, Адигене - древнекыргызский аристократический род Иди>Адине>Адигине-появление подобного словосочетания на основе корневого слова иди и суффикса -гине, гене вполне возможно на примере слова Жетиген (Большая медведица, а также название одного из кыргызских племен), где жети - корень, а -ген - суффикс. Тагай и Мунгуш согласно Маджму ат-Таварихе вступает родственники Адигине. Маджму ат-таварих: Кыргызы. 1.Правое Крыло: Адигене, Муңгуш, Кара Багыш, Тагай. Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос, Кангды, Кыдыршаа. Левое Крыло: Саруу, Басыз, Кушчу, Мундуз, Багыш, Кытай.
Алмас Аманбаев Опубликовано вчера в 12:01 Опубликовано вчера в 12:01 2 часа назад, Cuckinator сказал: Кыргызы это племена багыш остальные другие ойратские племена, потом могульские итд. Родо-племенные деление кыргызов произошло именно в Моголистане. А Саяно-Алтае не была всей видимости. Теперь могулские компоненты нынешних кыргызов. Могулу в списки Маджму ат-Таварихе нету. Они позже вошли в состав кыргызов. Абул-Гази-хан написал, [17 век]. : «Был у Огуз-хана внук имени Кыргыз.Кыргызы — его потомки. Однако людей из потомков Кыргыза мало — могольские племена, истощив свои пастбища и источники, шли в йурт кыргызов, поселились там и стали называться кыргызамами, сами же знают из какого рода-племя [они происходят]». См. Histoire des Mogols et des Tatares par Aboul-Ghazi Behädour Khan. Publiee, traduite et annotee par le Baron Desmaisons. T. 1. Texte. SPb., 1871. Самом деле кыргызы были доминирующая население Тянь-Шана, по этому могулов ассимлировали. Об этом написал сам могул Мирза Хайдар, [16 век]. : «Хотя кыргызы тоже из могольских племен, но по причине частого неповиновения хаканом, они отделились от моголов. Все моголы стали мусульманами и вошли в число последователей ислама, а кыргызы, как прежде, остались (во власти) неверия. По этой причине они отделились от моголов. Следствием этого явилось то, что моголы теперь стали самыми отдаленными и самыми малочисленными созданиями» См. Материалы по истории киргизов и Киргизии. Материалы фон да Отдела рукописей АН КиргССР. Вып. 2. Инв. N9 5176, 3050. Цитирую от С. Абрамзона: "На племени черик следует остановиться особо...Весьма интересны следующие замечания в «Маджму ат-таварих» об улусе Анга-тюри: «Около Анга-тюри собрались монголы (когда против него выступил Тохтамыш); «Ангара-тюря отправил в помощь Кара-ходже и Макасу 10 тысяч моголов»; «Анга-тюря отправил моголов и чериков на перекочевку». Вполне вероятно, что киргизы (в том числе и племя черик) входили в улус Анга-тюри, но он не был «киргизским». Из этих данных следует, что в XVI в. племя черик в составе киргизов уже было представлено, хотя, возможно, и имело смешанный характер. В структуре правого крыла, как она вырисовывается из названного источника, племя черик не названо. Зато в других разделах рукописи встречается ряд имен, которые имеют прямое отношение к племени черик. Сыновьями военачальника Анга-тюри — Ахмеда Бек-Назара названы Ак-Чувак, Бай-Чувак, Диван-Черик, Мулла-Черик, Кара-Черик. В число основных подразделений в структуре племени черик, согласно нашим данным, входят: ак-чубак, бай-чубак. Отмечены и более мелкие группы: молдо-черик, дубан и кара-черик. Таким образом, между племенем черик XVI в. и группой современных киргизов, относящих себя по происхождению к племени черик, устанавливается прямая генетическая связь. Значительный интерес вызывает сопоставление киргизского племени моңолдор с могулами, в частности с улусом Анга-тюри. В «Маджму ат-таварих» сыном Анга-тюри назван Мухаммед-бек, по прозвищу Кок-буга. Между тем, согласно некоторым вариантам генеалогических преданий современных киргизов, родоначальника племени моколдор (мужа Нааль — сестры Адигине и Тагая) знала Кёкё, а прозвищем его было Кёк-бука. Потомками Мухаммед-бека в рукописи XVI в. названы: Кувай (в четвертом поколении), Ку-Сюек (в восьмом поколении), Сейид-Гази (в девятом поколении), Кувай Буваке Дават-бий (в десятом поколении). Кроме того, называются еще Бай Могол и его потомки Чолок Тукиме и Кире. Все названные имена полностью совпадают (хотя и частично искажены в рукописи) с именами отдельных родоначальников и с названиями подразделений племени моңолдор, зафиксированными в современных генеалогических преданиях. В структуре этого племени мы наводим подразделения: кабай, куу ссёк, бай могол, чолок туума, улу кыйра (и бала кыйра). Предком подразделения бёгёнёк называют Сейнтказы. Предком племени считают Баакы-бия. Одним из могущественных могульских племен было племя чорас. К числу крупнейших подразделений киргизского племени черик-саяк принадлежало подразделение чоро. Оно также отличалось своей воинственностью. Из его среды в XVIII в. вышел военный предводитель Джамболот, видным деятелем того времени был и Бос тумак, который, согласно данным И. Г. Андреева, был старейшиной одноименной «волости». К подразделению чоро принадлежали и два военачальника первой половины XIX в. — Атантай и Тайлак, возглавившие борьбу всего племени чекир-саяк с иноземными захватчиками. Имеются все основания рассматривать подразделение чоро как потомков племени чорас периода общности могулов и киргизов (здесь, как и в других случаях, «с» могло быть аффиксом множественности). 1
Cuckinator Опубликовано 16 часов назад Автор Опубликовано 16 часов назад 14 hours ago, Алмас Аманбаев said: Енисейских кыргызов не была племя Багыш. Вообще енисейских кыргызов не была родо-племенная деление. Потому что они были автохтонного происхождения, еще полукочевой народ. Писменные источники упоминает только правящего дома. Цитирую Эрхан Айдына: "В итоге, можно сделать вывод, что имена обоих упоминаемых в надписи людей связаны с названием племенного объединения тёлес. Но этот вывод не прибавляет ничего нового к имеющимся сведениям о племени тёлес, извлеченным из китайских источников и из древнетюркских надписей. Можно лишь добавить, что к списку племен бассейна Енисея, о которых китайские источники почти ничего не говорят, и сведения о которых получены, в основном, из древнетюркских надписей, помимо племен аз, чик и кыргыз, нужно присоединить еще и племя тёлес". Эрхан Айдын,(Кайсери, Турция)"ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ НАЗВАНИЙ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЁН, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В ЕНИСЕЙСКИХ НАДПИСЯХ". Руна найденные в Абакане: (7) töläs bilgä tutuq bäg altï jägirmi jašda almïš qunčujïŋïz bökmädi bägičäm Перевод И. Кормушина: Бек тёлесов, мудрый тутук, Своей супругой, взятой (в замужество) в шестнадцать лет, не насладился, мой дорогой бек. То есть, нынешние кыргызские дөөлөсү оттуда. Левобережные жители Улуг Хема назывались тёлес. Потому что енисейские кыргызы подставили памятник только своих. Юань-ши: "...В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (т.е. реки Кэм - Енисея. - Е. К.), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. киргизских. - Е. К.) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т.е. оккупировали область. - Е.К.) [26]". Вот пяти племен енисейских кыргызов: 1.Ханьхэна(Капканас), 2.Кяньчжоу(Енисейский округ), 3.Иланьчжоу(Змеиный округ), 4.Анкэла(Ангара или Баргуджин-Токум), 5.Усы(Усинский край). Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Деление по место жительству. Рашид ад-Дин: Племя киргиз. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди. Государь ее был... [пропуск]. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Указывается правящий род Иди. Маджму ат-Таварих, Сайфиддин Ахсыкенди: "Ак Чувак к Отуз Огулу приехал, известил [его]. Отуз Огул, взяв четверых сыновей — Адине, Мунгкуша, Кара-Багыша и Тагая — с пятьюстами людей прибыл [к Маулане Азаму]". Те же Иди в форме Адине упоминается. То есть, Адигене - древнекыргызский аристократический род Иди>Адине>Адигине-появление подобного словосочетания на основе корневого слова иди и суффикса -гине, гене вполне возможно на примере слова Жетиген (Большая медведица, а также название одного из кыргызских племен), где жети - корень, а -ген - суффикс. Тагай и Мунгуш согласно Маджму ат-Таварихе вступает родственники Адигине. Маджму ат-таварих: Кыргызы. 1.Правое Крыло: Адигене, Муңгуш, Кара Багыш, Тагай. Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос, Кангды, Кыдыршаа. Левое Крыло: Саруу, Басыз, Кушчу, Мундуз, Багыш, Кытай. Потому что кыргыз это отдельное племя когда-то. Я обшибся назвав багыш племенем это сейчас племя а впрошлом админ. деление кыргыз. Когда много родов собирается это багыш. Улус - багыш очень похожие слова. Вот возьмите любое кыргызское племя там же внутри еще делятся. Что вы скажете на это? Хыргыс Ах хыргыс (Белый хыргыс) Хара хыргыс (Черный хыргыс) Кёк хыргыс (Голубой хыргыс) Малчан хыргыс (Белолобый хыргыс) Сарыг хыргыс (Белолобый хыргыс) Это деление или нет? Как у багыш кста.
Cuckinator Опубликовано 15 часов назад Автор Опубликовано 15 часов назад 14 hours ago, Алмас Аманбаев said: Кыргызы такие, да же историки только хвалить свой род😀 Я не хвалю свой род или что то подобное
Cuckinator Опубликовано 15 часов назад Автор Опубликовано 15 часов назад 14 hours ago, Алмас Аманбаев said: Енисейских кыргызов не была племя Багыш. Вообще енисейских кыргызов не была родо-племенная деление. Потому что они были автохтонного происхождения, еще полукочевой народ. Писменные источники упоминает только правящего дома. Цитирую Эрхан Айдына: "В итоге, можно сделать вывод, что имена обоих упоминаемых в надписи людей связаны с названием племенного объединения тёлес. Но этот вывод не прибавляет ничего нового к имеющимся сведениям о племени тёлес, извлеченным из китайских источников и из древнетюркских надписей. Можно лишь добавить, что к списку племен бассейна Енисея, о которых китайские источники почти ничего не говорят, и сведения о которых получены, в основном, из древнетюркских надписей, помимо племен аз, чик и кыргыз, нужно присоединить еще и племя тёлес". Эрхан Айдын,(Кайсери, Турция)"ЗАМЕТКИ ПО ПОВОДУ НАЗВАНИЙ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЁН, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В ЕНИСЕЙСКИХ НАДПИСЯХ". Руна найденные в Абакане: (7) töläs bilgä tutuq bäg altï jägirmi jašda almïš qunčujïŋïz bökmädi bägičäm Перевод И. Кормушина: Бек тёлесов, мудрый тутук, Своей супругой, взятой (в замужество) в шестнадцать лет, не насладился, мой дорогой бек. То есть, нынешние кыргызские дөөлөсү оттуда. Левобережные жители Улуг Хема назывались тёлес. Потому что енисейские кыргызы подставили памятник только своих. Юань-ши: "...В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (т.е. реки Кэм - Енисея. - Е. К.), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. киргизских. - Е. К.) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их (т.е. оккупировали область. - Е.К.) [26]". Вот пяти племен енисейских кыргызов: 1.Ханьхэна(Капканас), 2.Кяньчжоу(Енисейский округ), 3.Иланьчжоу(Змеиный округ), 4.Анкэла(Ангара или Баргуджин-Токум), 5.Усы(Усинский край). Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Деление по место жительству. Рашид ад-Дин: Племя киргиз. Титул [каждого] их государя, хотя бы он имел другое имя, инал, а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди. Государь ее был... [пропуск]. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Указывается правящий род Иди. Маджму ат-Таварих, Сайфиддин Ахсыкенди: "Ак Чувак к Отуз Огулу приехал, известил [его]. Отуз Огул, взяв четверых сыновей — Адине, Мунгкуша, Кара-Багыша и Тагая — с пятьюстами людей прибыл [к Маулане Азаму]". Те же Иди в форме Адине упоминается. То есть, Адигене - древнекыргызский аристократический род Иди>Адине>Адигине-появление подобного словосочетания на основе корневого слова иди и суффикса -гине, гене вполне возможно на примере слова Жетиген (Большая медведица, а также название одного из кыргызских племен), где жети - корень, а -ген - суффикс. Тагай и Мунгуш согласно Маджму ат-Таварихе вступает родственники Адигине. Маджму ат-таварих: Кыргызы. 1.Правое Крыло: Адигене, Муңгуш, Кара Багыш, Тагай. Булгачы (Ичкилик): Бостон, Тейит, Жоо Кесек, Доолос, Кангды, Кыдыршаа. Левое Крыло: Саруу, Басыз, Кушчу, Мундуз, Багыш, Кытай. "а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди." Это возможно к багыш относится. Я думаю адигине это типа адыг - ине это какие то племена кыргызы привезли с енисея. Кстати там карабагыш отдельно от адигине а сейчас почему то внутри адигине вот и ассимиляция меньшинства большинством
Алмас Аманбаев Опубликовано 11 часов назад Опубликовано 11 часов назад 4 часа назад, Cuckinator сказал: Что вы скажете на это? Хыргыс Ах хыргыс (Белый хыргыс) Хара хыргыс (Черный хыргыс) Кёк хыргыс (Голубой хыргыс) Малчан хыргыс (Белолобый хыргыс) Сарыг хыргыс (Белолобый хыргыс) Это деление или нет? Как у багыш кста. Это произошло после угона енисейских кыргызов. Остатки влилась в состав качинцев и сагайцев,получив новые названия. Роды,енисейских кыргызов 17-18 вв. Виктор Бутанаев, цитирую: "Кыргызской породе" относились: алтысарцы (улусные и служилые люди Алтысарского улуса), тубинцы, алтырцы (верхние кыргызы), исарцы (улусные и служилые люди Исарского улуса), езерцы, кереиты, урдуты, туматы. Несмотря на свою обособленность, тубинцы также составляли "род" кыргызских татар. Как утверждали документы, "а на Тубе де реке живут кыргызы словут тубинцы". То есть, получили по место жительству, алтырский,тубинский и.д. улусу существовало до угона енисейских кыргызов. Все племена нынешних кыргызов тотемного происхождению енисейского происхождению. По этому,не стоит обособленную версию придумать.
Алмас Аманбаев Опубликовано 11 часов назад Опубликовано 11 часов назад 4 часа назад, Cuckinator сказал: "а родовое имя тех из этой области, кто пользуется уважением и известностью,- иди." Это возможно к багыш относится. Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит.
Cuckinator Опубликовано 10 часов назад Автор Опубликовано 10 часов назад 35 minutes ago, Алмас Аманбаев said: Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит. Что?
Clownman Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад 9 часов назад, Алмас Аманбаев сказал: Алтайцы и тувинцы лосей называет булан, хакасы пулан. По этому ваша версия вообще не подходит. Он и не привязывал к лосью слово Багыш.Он имеет ввиду что багыш это своего рода скопления кыргызов и разделение багышев распределено по сторонам света
