Туран и пантюркизм

[Karakurt]

откуда факты? вы администратор?

[Гость nightfall]

откуда факты? вы администратор?

Полагаю, что мой скромный, более чем 10-и летний опыт работы в Интернет-сфере позволяет говорить мне о неких общих закономерностях, верных для большинства развлекательных и информационных интернет-порталов

[аскер]

А вы попросите у здешнего модератора раскладку посетителей по IP-адресам. Бьюсь об заклад, что Москва с Питером составят не менее 90 процентов.

А именно города России - потому, что Интернет более всего развит именно тут; видели бы Вы, в каком зачаточном состоянии находилась Всеимирная Паутина на Украине, лет этак 6-8 тому назад, когда в Москве бурно процветали более двухсот независимых (sic!) провайдеров, а WEB-дизайн был сам по себе ещё достаточно прибыльным, как отрасль... Пока рынок не насытился окончательно, а Ростелеком не порушил весь пиринг.

Ну знаете, железо тоже первыми начали обрабатывать на ближнем востоке (на территории соврмененного Ирака), однако это не дало каких либо преимуществ региону. Хотя сравнивать технологии связи и обработки металла не совсем корректно.

[Гость Soraman]

Ещё "замечательные" темы, характеризующие моральный облик "пантюркистов" с форума анкорите.

http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=1200

http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=1587&page=3

Всё что Бэйбарс, Башкир и Президент написали в адрес меня лично и нашей семьи оскорбления, это они на самом деле говорили про себя и про свои семьи. Ну то что они м.... у..., сумашедшие и т.д.

Ответ матершиникам "мусульманам", выходящим в интернете под псевдонимами President и Tarlan-Nomad с форума анкорите написан на Форуме народов мира. Так было и так будет.

[Гость Керим-хан]

Ну знаете, железо тоже первыми начали обрабатывать на ближнем востоке (на территории соврмененного Ирака), однако это не дало каких либо преимуществ региону. Хотя сравнивать технологии связи и обработки металла не совсем корректно.

По доступной мне информации это сначало произошло на территории Турции в Хеттском царстве.

[Гость Han-Botash]

Aryslan и Керимхан! Отредактируйте

свои постинги с оскорблениями. Вы оба провоцируете

людей и вообще занимаетесь провокациями.

И тут тоже? ... ))) Керим-хан, а чего это у тебя, татарина, на аватарке кавказец в черкесске изображен? )))

[Гость Керим-хан]

И тут тоже? ... ))) Керим-хан, а чего это у тебя, татарина, на аватарке кавказец в черкесске изображен? )))

А ты что зажал? Это у меня от друга чеченца картинка. Жалко что-ли?.

[Гость nightfall]

Вам известно, что любые технологии возникают не на ровном месте? Или, к примеру, что Москва обеспечивает до 60% современного российского бюджета?

Нет, конечно, Вы можете не верить. Но при чём тут железо и первенство в его обработке, лично для меня остаётся глубокой загадкой...

----

Как известно, распределением IP-адресов занимается IANA (www.iana.org). Запросите их на предмет общего числа статических адресов, выделенных в этот и прошлые годы России, а также другим соседним государствам. Только, конечно, они вряд ли так просто ответят... хотя лично на меня произвели впечатление весьма контактных ребят.

[аскер]

Москва обеспечивает до 60% современного российского бюджета?

Ну это естественно для классической империи. Показатель достигнут за счет неравноценного обмена и вытягивания ресурсов из колоний. Вся россия с потрохами принадлежит москве: работаем на москвичей и вся прибыль копораций уходит в москву. В регионах местный капитал владеет только лавочной торговлей.

[Гость Урал]

Настоящий Туран тут

http://www.hunmagyar.org/tf-tn/t2m.html

[Гость Naiman]

2 Ural

U tebia sboi ''Turan'' Bulat, u menia svoi, u vseh on svoi, i k sojaleniu (v tvoem sluchae) ili k schast'u, on u vseh nastoiashii.

[Гость Зиядоглу]

Настоящий Туран тут

http://www.hunmagyar.org/tf-tn/t2m.html

Настоящий Туран в наших сердцах

[Гость Soraman]

Ну подумаешь Зиядоглу в вас ошибься. Спасибо что сказал.

Ну что наконец-то наверное убедились какой Туран вас ждёт?

Мы вовремя разобрались что скрывается за современным политически организованным пантюркистским движением Турции и Азербайджана. Теперь выясняется что ещё и Казахстана. Если вам это нужно, ну что ж удачи тогда вам!

[Гость Naiman]

Suraman, (Ural, Bars, Bulat, etc) зачем тебе столько ников, одному?

[кузнец]

Москва обеспечивает до 60% современного российского бюджета?

Ну это естественно для классической империи. Показатель достигнут за счет неравноценного обмена и вытягивания ресурсов из колоний. Вся россия с потрохами принадлежит москве: работаем на москвичей и вся прибыль копораций уходит в москву. В регионах местный капитал владеет только лавочной торговлей.

Элементарно. Большинство предприятий, работающих в провинции, зарегистрировано в поганой москве. Провинции подыхают без средств к существованию, потому что все соки выжимает этот спрут. Налоги уходят мимо местного бюджета в Москву. Да если Сибирь завтра заберут китайцы, а это все реальнее и реальнее с каждым днем, то москва сдуется как дырявый мячик.

[Гость Зиядоглу]

Ну подумаешь Зиядоглу в вас ошибься. Спасибо что сказал.

Ну что наконец-то наверное убедились какой Туран вас ждёт?

Мы вовремя разобрались что скрывается за современным политически организованным пантюркистским движением Турции и Азербайджана. Теперь выясняется что ещё и Казахстана. Если вам это нужно, ну что ж удачи тогда вам!

Друг Сураман, я никогда и не скрывал, что я тюрок. Как нормальный тюрок и человек я радатель интересов своего народа и своих корней. (Пусть даже это вы называете пантюркизмом) А как же мне еще быть иначе? Должен ли я будучи тюрком быть например, панславянином или паниранистом? Или неужели я должен иметь политические убеждения, которые идут вразрез с интересами моего народа? Не знаю, что вы подразумеваете по "Тураном", но я под Тураном понимаю экономико-политический союз тюркских (и нетюркских, если эти желают) государств на лад сегодняшнего ЕС. Потенциал есть. Так зачем же нам быть имея огромный потенциал зависимым от благодеяний других государств? Мой Туран прежде всего огромный рынок, богатый людскими и другими ресурсами. И этот рынок и ресурсы я хотел бы видеть на служении нашим народам.

А пантюркисты были не такими уж плохими. По крайней мере они (Нуру Паша, Исмаил хан Зиятханов (Зиядоглу), Хан Хойски) спасли жителей Баку и Шемахи от резни армян-дашнаков во времена диктатуры Центрокаспия. Эта диктатура стоила жизни в малые месяцы, что правила, нам азербайджанцам около 30.000 жизней мирных жителей Баку.

И каждый год я со своими друзями отмечаю в 15 сентября два события: вход Кавказско-Мусульманской армии (пантюркистов) в Баку и мое день рождения. Начинаем от Аллеи Шахидов в Баку, где памятник погибшим воинам: туркам и азербайджанцам.

[Гость Soraman]

Вот справка о вас.

Идея пантюркизма зародилась приблизительно полтора века назад. В основе её лежала идея национальной, а не религиозной идентичности тюрок. Несмотря на свою популярность в интеллектуальных кругах мусульман, идея пантюркизма не находила себе реального применения вплоть до 1908 года, когда к власти в Османской Империи пришёл комитет "Союз и прогреcc". Именно тогда, в переживающей глубочайший упадок державе, проиcxодит переоценка роли империи: вместо империи мусульман, каковой рассматривали свою страну османцы начиная с 16 века, приходит понимание страны, как мировой державы тюрок. Однако, этой идее не было суждено стать главенствующей и определяющей историю Турецкого государства на протяжении 20-го века; с приходом к власти Мустафы Кемаля Ататюрка, идея пантюркизма отходит на задний план, уступая своё доминирующее положение анатолийскому варианту умеренного национализма.

Роль супердержавы, выполняемая Советским Союзом на протяжении всего 20-го века, и подписание международных договоров о нерушимости границ, казалось бы навсегда поставили крест на идее Великого Турана. Отказавшись от планов по созданию общетюркского государства, пантюркисты переключились на деятельность более практического характера и занялись помощью зарубежным турецким диаспорам.

С развалом Советского Союза, полузабытые мечты пантюркистов расцветают с новой силой. Почувствовав, что у них наконец-таки появилась возможность хоть как-то повлиять на ситуацию, пантюркисты начинают свою культурную экспансию в тюркоязычных республиках и регионах.

В роли пионеров освоения постсоветского пространства, изначально выступали частные лица и отдельные исламские или пантюркистские организации. Однако, в скором времени, в этот процесс активно включились представители официальной Анкары. В определённый момент Турция предложила организовать общетюркское содружество, но эта идея не нашла поддержки в правящих кругах центральноазиатских государств и была категорически отвергнута.

Сейчас, в качестве основных проповедников идеи пантюркизма на постсоветском пространстве выступают запрещённая в Турции исламистская организация "Нурджулар" ( лидер - находящийся в розыске Фатуллах Гюлен ), и близкая ей по духу полулегальная турецкая организация "Сулейманджи", возглавляемая бывшим шефом разведки Сонмезом Коксалем.

Для достижения своих целей, пантюркисты выбрали самую верную тактику - работу с молодёжью. На сегодняшний день во всех мусульманских регионах СНГ действуют финансируемые пантюркистами национально-турецкие лицеи и пансионаты. В подобного рода учебные заведения принимаются исключительно юноши 13-17 лет. Как правило, предпочтение отдаётся сиротам, выходцам из многодетных и малообеспеченных семей. Северный Кавказ, Урало-Волжский регион, Сибирь, Азербайджан и Центральноазиатские республики - вот далеко не полный перечень стран и регионов, в которых находятся учебные заведения, входящие в широко развитую зарубежную инфраструктуру "Нурджулар". Всего же, на сегодняшний день зарегистрировано около 250 структур этой организации, находящихся в 40 странах мира.

Находясь за пределами Турции, сторонники "Нурджулар" не только занимаются "педагогической" деятельностью, воспитывая подрастающее поколение на идее необходимости объединения всех тюркских народов вокруг Турции в единую супердержаву Великий Туран, но и всеми силами готовят почву для её осуществления. Так, по сообщениям ФСБ РФ, находясь в России, представители "Нурджулар" осуществляли сбор информации о проиcxодящих на Северном Кавказе процессах, изучали кандидатов на вербовку в целях формирования про турецкого лобби в местных властных структурах, проникновения в правоохранительные органы и общественные объединения, а так же оказывали некоторую помощь чеченским банд-формированиям.

В связи со сказанным выше, интересно отметить, что в мартовском номере турецкого журнала "Ekovitrin" была опубликована статья Сейфулаха Турксоя, в которой говорилось о прошедшей незадолго до этого встрече президента Туркменистана Ниязова и министра энергетики Турции Хилми Гулера, во время которой в очередной раз был озвучен проект Ниязова о переселении одного миллиона "анатолийских турков" в Туркменистан ( на каспийское побережье и в предгорье Копетдага ). Учитывая то, что в пантюркистской традиции тюркские народы принято называть не устоявшимися за ними этнонимами, а словом "турки" с прибавлением названия места их проживания ( например, туркмен называют "туркменскими турками", а узбеков - "узбекскими" ) становится понятно, что в данной статье речь идёт о чистейших "турецких турках", которых предполагается перебросить в Туркменистан в качестве передового отряда, призванного подготовить почву для создания великой туранской державы. И даже в том случае, если рассматриваемая нами статья не отражает действительность на все сто, она имеет определённую информационную ценность и наглядно демонстрирует не только надежды и чаяния турецких пантюркистов, но и их восприятие Туркменистана, как своеобразного плацдарма, с которого, в будущем, возможно развернуть пантюркистскую экспансию во всём центральноазиатском регионе.

Правительство РФ вовремя осознало опасность которую пантюркистская идея представляет территориальной целостности Российского государства и принимает соответствующие меры по отношению к наиболее радикальным представителям "Нурджулар", и его дочерних фондов и организаций. В Центральной же Азии, проблему похоже пустили на самотёк... И всё бы ничего, но... в это самое время, в эту самую ночь, когда пишется эта статья, в многочисленных пантюркистских пансионатах разбросанных на огромном пространстве от Майкопа до Хакасии, засыпают тысячи будущих янычар не существующего государства - очередной химеры 21-го века; засыпают с мечтой о Великом Туране...

Изменено 20 октября, 2005 пользователем Эльтебер

[Гость Soraman]

Зиядоглы:

Друг Сураман, я никогда и не скрывал, что я тюрок. Как нормальный тюрок и человек я радатель интересов своего народа и своих корней. (Пусть даже это вы называете пантюркизмом) А как же мне еще быть иначе? Должен ли я будучи тюрком быть например, панславянином или паниранистом?

Друг Зиядоглу, а что я когда-нибудь скрывал, что я тюрк, или то что я башкир? А почему пантюркист не может быть панславянистом или паниранистом? У меня есть друзья и среди славян, и среди иранцев.

Или неужели я должен иметь политические убеждения, которые идут вразрез с интересами моего народа? Не знаю, что вы подразумеваете по "Тураном", но я под Тураном понимаю экономико-политический союз тюркских (и нетюркских, если эти желают) государств на лад сегодняшнего ЕС.

А кто с этим спорит то? Зачем анкоритовцы на форуме анкорите распространяют русофобию, иранофобию и т.д.? Объединяйтесь причём здесь мы, россияне? Почему чтобы вам объединится обязательно нужно развалить Россию? Я может не хочу жить в вашем Туране анкоритовском, хочу жить в России, почему анкоритовцы за всех тюрков решают как им жить, и что именно форум анкорите - и есть истинный Туран. Для меня так настоящий пантюркисткий форум здесь на кыргызе.ру.

Создавайте какие угодно экономико-политические союзы, но зачем вы несёте другим разрушение? Как анкоритовцы могут созидать, если у них с моралью проблемы , если они аморальные типы ?

А пантюркисты были не такими уж плохими. По крайней мере они (Нуру Паша, Исмаил хан Зиятханов (Зиядоглу), Хан Хойски) спасли жителей Баку и Шемахи от резни армян-дашнаков во времена диктатуры Центрокаспия. Эта диктатура стоила жизни в малые месяцы, что правила, нам азербайджанцам около 30.000 жизней мирных жителей Баку.

И каждый год я со своими друзями отмечаю в 15 сентября два события: вход Кавказско-Мусульманской армии (пантюркистов) в Баку и мое день рождения. Начинаем от Аллеи Шахидов в Баку, где памятник погибшим воинам: туркам и азербайджанцам.

Про вас ничего плохого сказать не могу, Зиядоглы. Сколько раз общался с вами, вы всегда хорошо общаетесь, думаю что вы на самом деле хороший человек.

А что тогда вы лично сами Зиядоглы не возглавите форум анкорите? Не думаю, что вы и анкорите - это один и тот же человек.

Прекрасно знаю, что многие пантюркисты хорошие люди. Заки Валиди допустим был хороший человек. Но ведь они то были пантюркистами, а не анкоритовцами.

[Гость Зиядоглу]

А почему пантюркист не может быть панславянистом или паниранистом?

Такой шпагат не под силу даже самому опытному гимнасту.

У меня есть друзья и среди славян, и среди иранцев.

Они и у меня есть, но это мне не мешает быть пан-тюркистом, а им моим другом

Зачем анкоритовцы на форуме анкорите распространяют русофобию, иранофобию и т.д.?

Никакой русофобии или иранофобии там нет, есть констатации фактов. А факты штука навязчивая и они нам говорят, что в отношении наших народов со стороны Российской Империи были совершены чудовишные преступления. Таковы реалии. Не буду я менять кровь своих предков и слезы наших матерей за снисходительную улыбку со стороны и на то, чтобы меня не обвиняли в "русофобии". Если кто-то обвиняет меня в "фобии", то он должен сначало смотретьв зеркало...Может в этом зеркале вы увидите уродливый "имперский оскал тюркофобии"

Объединяйтесь причём здесь мы, россияне?

Я тоже не понимаю. Причем тут вы?

Почему чтобы вам объединится обязательно нужно развалить Россию?

Очень простое обьяснение этому: когда-то Ленин назвал Россию "темницей для народов". Может причина не в наших разговорах, а наши разговоры это следствие тех проблем, у истоков которых стоит сама сущность России?

  Я может не хочу жить в вашем Туране анкоритовском, хочу жить в России, почему анкоритовцы за всех тюрков решают как им жить

Разве вас приглашали туда? Живите там, где вам угодно. Но не самом же деле вы требуете от нас не говорить то, чего мы хотим только потому, что вам чего хочется или не хочется?

Создавайте какие угодно экономико-политические союзы, но зачем вы несёте другим разрушение? Как анкоритовцы могут созидать, если у них с моралью проблемы , если они аморальные типы ?

Разве это не аморально, говорит за спиною людей и для этого использовать совершенно нерпичастный к этому ресурс?

Про вас ничего плохого сказать не могу, Зиядоглы. Сколько раз общался с вами, вы всегда хорошо общаетесь, думаю что вы на самом деле хороший человек.

А что тогда вы лично сами Зиядоглы не возглавите форум анкорите?  Не думаю, что вы и анкорите - это один и тот же человек.

Ошибаетесь. В этом случае я, Anochorete, Baur$ak и многие другие для вас одно и то же лицо, с раскосыми глазами, с высокими скулами, с бородой как у Атиллы... мы все тюрки и туранисти, мы пан-тюркисты.

Прекрасно знаю, что многие пантюркисты хорошие люди. Заки Валиди допустим был хороший человек. Но ведь они то были пантюркистами, а не анкоритовцами

В этом частном случае, для вас лично я анкоритовец :tw2: :tw1:

[Гость Soraman]

Такой шпагат не под силу даже самому опытному гимнасту.

Да вы шо? Сажусь на два шпагата, запросто без разминки

Никакой русофобии или иранофобии там нет, есть констатации фактов. А факты штука навязчивая и они нам говорят, что в отношении наших народов со стороны Российской Империи были совершены чудовишные преступления.

И конечно же русские крайние по вашему, да?

Таковы реалии. Не буду я менять кровь своих предков и слезы наших матерей за снисходительную улыбку со стороны и на то, чтобы меня не обвиняли в "русофобии". Если кто-то обвиняет меня в "фобии", то он должен сначало смотретьв зеркало...Может в этом зеркале вы увидите уродливый "имперский оскал тюркофобии"

Причём здесь конкретно вы? Вы может человек хороший.

  Очень простое обьяснение этому: когда-то Ленин назвал Россию "темницей для народов". Может причина не в наших разговорах, а наши разговоры это следствие тех проблем, у истоков которых стоит сама сущность России?

Сущность России. Да вы правы частично. Интересная это страна. В России как некогда сейчас творится бардак, но у нашей страны есть возрождение. Анкоритовцы же только и надеются что Россия исчезнет, начертили карты у себя на форуме, уже поделили сферы влияния и т.д.

Разве вас приглашали туда? Живите там, где вам угодно. Но не самом же деле вы требуете от нас не говорить то, чего мы хотим только потому, что вам чего хочется или не хочется?

Говорите ради Бога, а не поливайте грязью. Может вам процитировать с вашего форума, как вы пишите, что кто-то там у кого что-то вылизывает, что кто-то шут, клоун, сумашедший, гей и т.д.?

Разве это не аморально, говорит за спиною людей и для этого использовать совершенно нерпичастный к этому ресурс?

Морально брат. Вы ведь анонимщики, и как анонимщики на форуме анкорите позволяете себе какие угодно ругательства, угрозы, ложь и т.д. Вы может Зиядоглу не ругаетесь, поэтому с вами и общаюсь, т.к. вы человек недвуличный, но вот ваши анкоритовцы!!! Это как раз таки делать необходимо показывать на нормальных форумах кто вы, периодически выводить анкоритовцев на чистую воду. Так было и так будет.

Послушайте Зиядоглу у меня вопрос к вам морально ли обливать грязью заблокированного пользователя?

Ошибаетесь. В этом случае я, Anochorete, Baur$ak и многие другие для вас одно и то же лицо, с раскосыми глазами, с высокими скулами, с бородой как у Атиллы... мы все тюрки и туранисти, мы пан-тюркисты.

прекрасно знаю, что Ерден и анкорите разные люди.

Кто основатель вашего движения? Как ваша организация называется?

В этом частном случае, для вас лично я анкоритовец 

Для меня лично как раз таки вы не анкоритовец.

P.S. Не собираюсь хвалить анкорита, только потому, что Анкорит админ вашего форума, Зиядоглу. Я вообще критик Зиядоглу...

[Гость Beybarys]

Люди, которые ничего позитивного не создают в этой жизни, будут всегда захлебываться в собственной ярости и ненависти к тому, чего они не понимают и врядли когда-нибудь поймут...

сразу видно критик....

[Гость Soraman]

Вчера посмотрел передачу Владимира Соловьёва. Показывали политиков Владимира Жириновского и Анпилова. Расстроен что в нашей стране такие политики, как решать с точки зрения туранистов эти задачи?

[Гость Beybarys]

Хорошо "сораман" и тд в одном лице....

ваша позиция ясна, Вы хотите показать всем и вся, что туранисты против России!!! против таких как Вы, в основном.

У наших стран имеется печальный опыт быть в составе России. Считай, что мы бывшие колонии. И какое отношение у нас к колонизаторам???

А тогда скажите нам, как Россия относится к Турану и тюркам вообще???

Что позитивного увидели наши народы от России, в частности. Незабывайте рассказывать о загрязнении окружающей среды, наличия ядерных полигонов на этих территориях, где живут тюрки, бактериологических лабораториях и захоронениях; превращения этих стран в страны-доноры, так называемые сырьевые придатки; ассимиляция этих народов, заселение больших территорий народами, генетически отличающихся от местного нселения.

Потом я дам вам ссылки на исторические источники информации и мы их здесь обсудим.

[Гость Beybarys]

Вчера посмотрел передачу Владимира Соловьёва. Показывали политиков Владимира Жириновского и Анпилова. Расстроен что в нашей стране такие политики, как решать с точки зрения туранистов эти задачи?

Это уже ваши проблемы, сами их и решайте.

[Гость Soraman]

Потом я дам вам ссылки на исторические источники информации и мы их здесь обсудим.

А что разве не могли сразу так общаться у себя на форуме анкорите? Я то вам прощу, а как ты русским ребятам с этого форума объяснишь своё поведение на форуме анкорите?

Насчёт туранистов. Ты не прав Бейбарс. Я общаюсь с венгерским учёным Й. Тормой он тоже уважает туранистов, но он не националист, не радикал. У нас в Уфе постоянно проходят Тюрксои, но люди там хорошие собираются, у них такого там нет, чтобы плохо говорить о людях. Вот в последний раз приезжал Полад Бюль-Бюль оглы, нормальная встреча прошла с учёными: и с русскими, и с тюркскими. Они настоящие туранисты. Вот посмотрите сайт http://turkolog.narod.ru - вот его создал настоящий пантюркист

Насчёт колонизаторов.

Казахстан сейчас же независим, а вы всё по прежнему ненавидите русских. Может вы просто ещё молодой, Бейбарс? Может потом вы не будете так радикальны

А тогда скажите нам, как Россия относится к Турану и тюркам вообще???

К Турану в России положительное отношение, но под Тураном понимаются все неиндоевропейские народы .

Что позитивного увидели наши народы от России, в частности.  Незабывайте рассказывать о загрязнении окружающей среды, наличия ядерных полигонов на этих территориях, где живут тюрки, бактериологических лабораториях и захоронениях; превращения этих стран в страны-доноры, так называемые сырьевые придатки; ассимиляция этих народов, заселение больших территорий народами, генетически отличающихся от местного нселения.

Не только тюрки пострадали из-за этого.