Фрагмент «Си ю лу» (Елюй Чуцай, 1219 год)

[Rust]

https://kyrgyz.ru/articles/sources/Eluy Chutsay/

Цитата

В год 1218-й /3/, весной, в 3-й месяц (апрель. – Э.Б.) (Елюй Чуцай. – Э.Б.) покинул Юньчжун (в настоящее время Датун на севере провинции Шаньси. – Э.Б.), пересек горы Тянь-Шань /4/, прошел через Дацзи (Великая песчаная степь. – Э.Б.), Шамо (Песчаная пустыня), и оказался в лагере Чингисхана.
В следующем (1219. – Э.Б.) году была собрана большая армия, которая двинулась на запад через горы Цзиньшань /5/. Даже в середине лета в этих горах лежит снег. Армии приходилось идти по льду. Сосны и деревья гуй6 там настолько высоки, что (кажутся. – Э.Б.) упирающимися в небо. Долины, однако, были покрыты травами и цветами. Все реки к западу от Цзиньшаня текут на запад и впадают в озеро /7/. Южнее Цзиньшаня стоит Бешиба /8/, город хуйху (уйгуров. – Э.Б.). В нем имеется плита, датируемая временем династии Тан, на которой выбито сообщение, что в те времена здесь находился Ханхай-цзюнь (военный губернатор Ханхая. – Э.Б.) /9/. Ханхай находится в нескольких сотнях ли /10/ от города (Бешбалыка. – Э.Б.). Там есть море (правильно: озеро. – Э.Б.) с островком в нем, на котором множество птиц линяет /11/. 
В 200 ли западнее указанного города имеется город Луньтай, где также была найдена надпись танской эпохи /12/. 

Это собственно записки очевидца - киданьского вельможи, соратника Чингис-хана. 

Как мы видим путь армии ЧХ пролегал из Монголии (севернее пустыни Шамо) через Алтай. 

Так что теории про Монгулистан западнее Алтая — являются фейковыми. 

[кылышбай]

1 час назад, Rust сказал:

https://kyrgyz.ru/articles/sources/Eluy Chutsay/

Это собственно записки очевидца - киданьского вельможи, соратника Чингис-хана. 

Как мы видим путь армии ЧХ пролегал из Монголии (севернее пустыни Шамо) через Алтай. 

Так что теории про Монгулистан западнее Алтая — являются фейковыми. 

адепты альтернативной истории увидят аргумент в пользу Муголистана в упоминании гор Тянь-Шаня

[ARS]

1 час назад, Rust сказал:

https://kyrgyz.ru/articles/sources/Eluy Chutsay/

Это собственно записки очевидца - киданьского вельможи, соратника Чингис-хана. 

Как мы видим путь армии ЧХ пролегал из Монголии (севернее пустыни Шамо) через Алтай. 

Так что теории про Монгулистан западнее Алтая — являются фейковыми. 

А что вы можете сказать о шато? во время поздней династии Тан , ведь они доходили до Байкала , во время карательных операций в страну Татар и там обосновались

[Rust]

По шато много информации на "Неономаде" от нашего покойного Ашина Шени.

https://vk.com/topic-6051001_33562582

 

[ARS]

3 часа назад, Rust сказал:

По шато много информации на "Неономаде" от нашего покойного Ашина Шени.

https://vk.com/topic-6051001_33562582

 

А про походы в страну Дадань, и что их прозвали вороные или прозвались так , он тактично умолчал?

[Rust]

18 часов назад, ARS сказал:

А про походы в страну Дадань, и что их прозвали вороные или прозвались так , он тактично умолчал?

Наверное у вас забыл спросить. А если серьезно, то может не было информации. Поэтому может покажите источник и тексты где это пишется.

[ARS]

7 часов назад, Rust сказал:

Наверное у вас забыл спросить. А если серьезно, то может не было информации. Поэтому может покажите источник и тексты где это пишется.

а зачем у меня  спрашивать , когда это есть в открытом доступе 

Цитата

Все от начала до конца о шато

У Ли Чисиня родится Ли Кэюн

Ли Кэюн становится помощником бинмаши войск шато

Императорский указ повелевает двум военным округам объединенными силами ударить по шато

Ли Гочан и его сын идут на север в страну Дадань

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/900-920/Pinhua_5_din/text2.phtml

как видно , на источники , у меня не эксклюзивные права 

[Rust]

Где там написано, что шато обосновались в землях датань?

[ARS]

там прямо не пишут это , из текста можно понять , у Ли Куэна войске были датани 10тыс чел

[Rust]

Вы пишете о том, что шато там обосновались. Таких же данных нет. То, что татары были в войске шато не говорит о том, что шато обосновались на их территориях?

[ARS]

Цитата

Вожди тюрок-шато отец и сын Ли Гочан и Ли Кэюн (по прозвищу "Одноглазый Дракон"), видя как сыпется власть империи Тан, решили под шумок прибрать кое-что, устроили свое собственное набигание на земли Тан, но получили хорошенькую взбучку от войск танского полководца Хэлянь До и в итоге сбежали к родственным татарам. Однако, когда дела у танских полководцев пошли совсем плохо, то они решили призвать Ли Гочана с его шатосцами на помощь против Хуан Чао

 

[ARS]

Цитата

Причем один их них, Чэнь Цзин-сы, даже так сказал в докладе императору: "без Ли Кэюна как полководца, вообще ничего не сделаешь". Что в общем верно - "Одноглазый Дракон" был хорошо известен всем окрестным авторитетным товарищам и прочим военным людям, которые уже почти десять лет воевали по всему Китаю. В это время Лю Кэюн тосковал среди татар и чтобы отвлечься занимался меткой стрельбой из лука. Приглашение вернуться в Китай, получить там почетную должность, а главное - возможность на законных основаниях набижать на богатые земли вместе со своими родичами и союзными татарами, его обрадовало. В общем он все это и осуществил - повел вместе с отцом шатосцев (по некоторым данным до 7 тысяч человек) и еще больше "диких татар" (они названы "приграничные татары", всего по имеющимся сведениям с Ли Кэюном пошло 10 000 татар) против войск Хуан Чао