Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Сыма Цянь: «На севере от царства Янь жили дунху и шаньжуны» . Вероятно, царство Янь, занимавшее центральную и восточную части пров. Хэбэй и южные части бывшей пров. Жэхэ и современной пров. Ляонин , страдало от набегов дунху и находилось с ними во враждебных отношениях. Так продолжалось до тех пор, пока в Янь не «появился мудрый военачальник Цинь Кай, который был послан заложником к ху, и ху стали доверять ему. Вернувшись [в Янь], он внезапно напал на дунху, нанес им поражение и вынудил их отойти более чем иа тысячу ли... [Царство] Янь также простроило длинную стену от Цзаояна до Сянпина и образовало для защиты от ху округа Шангу, Юйян, Юбэйпин, Ляоси и Ляодун". Термином ху китайцы в рассматриваемое время обозначали сюнну, термин дунху, букв. "восточные ху", по толкованию раннеханьского комментатора Фу Цаня, возник в связи с тем, что дунху жили к востоку от сюнну. В.С. Таскин. материалы по истории ухуаней и сяньби. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Цитата Через длительное время дунху потерпели новое скорушительное поражение от сюннуского правителя Маодуня, после чего рассеялись и часть их осела у горы Ухуань, от которой и возникло племенное название Ухуань. Около 100 лет ухуани находислиь в вассальной зависимости от сюнну, приносу им дань в виде крупного рогатого скота, лошадей и овечьих шкур. Так пролдолжалосбь до 199 г. до н.э., когда ханьский военачальник Хо Цюй-бин разбил сюнну в их левых землях, после чего часть ухуаней была переселена к укрепленной линии пяти округов - Шангу, Юйян, Юбейпин, Ляодун и Ляоси и им было поручено следить за передвижениями сюнну. Сохранилось два ухуаньских слова: эьтноним ухуань и название женского головногог убора гоуцзюэ. Гору Ухуань китайцы именовали термином Чишань, т.е. "красная гора", якобы души всех умерших ухуаней потом ворвращались на эту гору. Получается, что к термину "красная гора" близко фонетически монгольское влово улан или улаган в значении "красный". Сиратори считал, что термин "ухуань" был связан с монгольским ukhagan и калмыцким ukha'n - мудрый. Так звали первопредка племени. Согласно данным современной науки, в древности монгольские племена расселялись в основном по рекам Шилке, Ингоде, Аргуни и бассейну Амура в его верхнем течении, т.е. в том же районе, гда жили ухуани. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Цитата Иероглифы гоуцзюэ, по реконструкции Карлгрена, имели в древности чтение kukiwat, а сам головной убор похож на головной убор монгольских женщин, известный по китайским средневековым источникам под названием «гугу». Его описания собраны Ван Го-вэем (1877—1927 гг.) и имеются в русском переводе Н. Ц. Мункуева Этот перевод использован нами с некоторыми исправлениями... Ван Го-вэй: «В сочинении „Чанчунь чжэньжэнь сиюцзи" [сказано]: „Головной убор замужних женщин [у монголов] делается из бересты, имеет в высоту свыше двух чи и обычно обтягивается черной грубой тканью, а богатые используют [для этой цели] красный тонкий шелк. Верхняя часть [головного убора] похожа на [голову] или утки, и его называют гугу. [Женщины] очень боятся, чтобы кто-нибудь не задел его. При входе в шатер и выходе из него [в этом головном уборе] они должны нагибаться». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Цитата И тем не менее имеются черты, более характерные для монголов, чем для тюрков. В частности, хотя те и другие жили в юртах одинаковой конструкции, у ухуаней выход из юрты был обращен на восток, к солнцу. Это же засвидетельствовал Фу Чжэн, ездивший послом от династии Сун к монголоязычным киданям и сделавший запись: "Все войлочные юрты киданей также обращены на восток". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Цитата Ухуани брили головы, считая, что это приносит облегчение и удобство, в то же время как сюнну, относящиеся скорее всего к тюркоязычным народам, сохраняли на голове волосы, что видно из жизнеописания военачальника Ли Лина, перешедшего на сторону сюнну. При ханьском императоре Чжао-ди (86—73 до н.э.) к сюнну был отправлен в качестве посла старый друг Ли Лина Жэнь Ли-чжэн, чтобы склонить его вернуться на родину. На пиршестве в честь прибывшего посла его принимали Ли Лин и Вэй Люй, сюннусец по происхождению, родившийся и выросший в Китае. Оба были в сюннуских одеждах, а их волосы на голове по сюннускому обычаю уложены в остроконечный пучок. На предложение вернуться в Китай Ли Лин ничего не ответил, а затем, погладив волосы, сказал: «Я уже надел хускую [сюннускую] одежду» . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Цитата Основываясь на свидетельствах о том, что ухуани занимали древние монгольские земли в бассейне верхнего течения Амура, учитывая возможности отождествить два сохранившихся слова — этноним ухуанъ и название женского головного убора гоуцзюэ — с соответствующими монгольскими словами и принимая во внимание наличие некоторых характерных обычаев, общих для монголов и ухуаней, можно предполагать, что ухуани относились к монголам и были первым монгольским племенем, о котором сообщают китайские источники. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 22 марта, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 22 марта, 2020 Цитата Ухуани также находились на пути к созданию государства, но в 207 г. они потерпели сокрушительное поражение от Цао Цао, после чего более 10 тыс. юрт было переселено во внутренние районы Китая, где ухуани были постепенно ассимилированы китайцами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 4 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2020 On 3/22/2020 at 6:05 PM, Rust said: ухуани относились к монголам и были первым монгольским племенем, о котором сообщают китайские источники. А почему Ухуани в теме "Тюрки"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 4 июня, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 4 июня, 2020 Перенес в древние народы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LestatKz Опубликовано 5 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2020 22.03.2020 в 16:05, Rust сказал: были первым монгольским племенем, о котором сообщают китайские источники. а Дунху разве не были монголоязыными? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 5 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2020 55 minutes ago, LestatKz said: а Дунху разве не были монголоязыными? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 5 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2020 Тем не менее монголы не поворачивают юрту на восток, так как это делают казахи. Ухуань если как мудрый то, Окыган. Уху это Оку. Если версия с мудрым, которая маловероятная. Возможно это Гакку. Женщины лебедей носили на голове. Татары скорее всего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 5 июня, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 5 июня, 2020 4 часа назад, LestatKz сказал: а Дунху разве не были монголоязыными? Ухуани одно из племен дунху. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 5 июня, 2020 Автор Admin Поделиться Опубликовано 5 июня, 2020 1 час назад, Bas1 сказал: Тем не менее монголы не поворачивают юрту на восток, так как это делают казахи. Ухуань если как мудрый то, Окыган. Уху это Оку. Если версия с мудрым, которая маловероятная. Возможно это Гакку. Женщины лебедей носили на голове. Татары скорее всего. Бас1 - мне иногда интересно, что вы курите? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 5 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2020 9 часов назад, Bas1 сказал: Тем не менее монголы не поворачивают юрту на восток, так как это делают казахи. Ухуань если как мудрый то, Окыган. Уху это Оку. Если версия с мудрым, которая маловероятная. Возможно это Гакку. Женщины лебедей носили на голове. Татары скорее всего. Посмеялся от души пару минут Это действительно просто очень смешно. Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 6 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2020 16 часов назад, Rust сказал: Бас1 - мне иногда интересно, что вы курите? Цитата Ван Го-вэй: «В сочинении „Чанчунь чжэньжэнь сиюцзи" [сказано]: „Головной убор замужних женщин [у монголов] делается из бересты, имеет в высоту свыше двух чи и обычно обтягивается черной грубой тканью, а богатые используют [для этой цели] красный тонкий шелк. Верхняя часть [головного убора] похожа на [голову] или утки, и его называют гугу. [Женщины] очень боятся, чтобы кто-нибудь не задел его. При входе в шатер и выходе из него [в этом головном уборе] они должны нагибаться». Гугу если как Гакку, то вырисовывается образ водоплавающей птицы. Название народа ухуань и женского головного убора несло один корень. Такой вывод можно сделать из приведенных вами сообщений. Тут не нужно сто грамм чтобы понять. И на этом факте автор пишет что они были монголами. Как то не убедительно, тем более, что традиции ухуаней не совсем монгольские Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться