Цагаадай хаан /Чагатай хан /

[Steppe Man]

1 minute ago, цеванрабдан said:

неа, из цоохр, ваши тоже у нас есть)

Цоохор одно 12 племен Халхи.

[цеванрабдан]

Только что, Steppe Man сказал:

Цоохор одно 12 племен Халхи.

а у нас две семьи, так что мы тоже наследники всех гуннов)

[Steppe Man]

5 minutes ago, цеванрабдан said:

а у нас две семьи, так что мы тоже наследники всех гуннов)

Хайталы тоже у вас есть?

[Steppe Man]

https://denluu.mn/y/хазаар-монгол-оюутан-с-цагаадай-бид-т/

хазареец по имени Цагаадай.

[цеванрабдан]

17 минут назад, Steppe Man сказал:

Хайталы тоже у вас есть?

если серьёзно, прям таки " хайтал", "хайдл" не слышал даже.  может у торгудов или хошудов есть, у них больше подродов и родов с халхами и внутренними пересекаются. у нас старые, в основном, дочингизовские рода. мы не самые престижные нагаши были в средневековье, узбекиин калмак, короче.

[Steppe Man]

Quote

В Х.-А. мы находим ягма (Yaghmiya) живущими по обе стороны (**стоянки/прохода) Ighraj-art (Центральный и Западный Тяньшань), а также занимающими местность к югу от реки Khatlam, т.е. Нарын (§ 6, 21.) и северо-западную часть нынешнего Китайского Туркестана. 

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

[Turkmen Aday]

17 минут назад, Steppe Man сказал:

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

[цеванрабдан]

16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

[Turkmen Aday]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Если честно, о таком не слышал. Нам Адайцам вообще все равно, у нас даже лебедь входит в число деликатесов. Поэтому я на этом не зацикливаюсь,  нервы будут целее. 

[Turkmen Aday]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

У меня бабушка со стороны мамы была Оймауткой, просто поделился информацией.

[mechenosec]

3 часа назад, Uighur сказал:

Интересно, пока я тут листал список правителей, нашёл инфу насчёт имени Тогрул. В общем, похоже что это тюркское имя. У хаканийцев был каган с именем Тогрул из династии караханов (ягма)

Соответственно кераитский Тогрул скорее всего имел уйгурское происхождение. А внуки Чингисхана от брака его сына и племянницы Тогрула уже были тюрко-монголами по крови 

Вроде Кубилай и Ариг Бука сыновья племянницы Тогрула - Сорхахтани

 

 

Имена ерунда, кереиты род монголов , их язык и обычаи подобны,  по РАД, у нас много общих слов и титулов, соответственно и имена есть общие.

[Steppe Man]

19 hours ago, Turkmen Aday said:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

И оймауты есть.

Quote

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

shuukh.mn › irgenanhan › view

Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...

2014.06.10 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

www.shuukh.mn › irgenanhan › view

Гэр бүлийн тухай хуулийн 23 дугаар зүйлийн 23.1-д заасныг баримтлан 2012.11.23-ны өдөр төрсөн Оймууд овогт Норовжавын Намуунцэцэгийн эцгээр ...

 

2017 оны 10-р сарын 16 - 6, Боржигон овогт Туулын Олзбаатар, ЧТ69080775, 5, Контор, үйлчилгээ, 225 .... 77, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431 ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

www.shuukh.mn › irgenanhan › view

... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.

2012.06.27 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

 

old.shuukh.mn › eruuanhan › view

Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...

Газар эзэмших, ашиглах эрхийг ... - Нийслэлийн Газрын алба

 

gazar.ub.gov.mn › index.php › all-news

9, Боржигон овогт Туулын Олзбаатар, ЧТ69080775, 5, Контор, үйлчилгээ, 225 .... 83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, ...

 

[Uighur]

19 часов назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. 

Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. 

20 часов назад, Steppe Man сказал:

«Они, – писал о приаральских огузах в Х веке аль-Масуди, – самые низкорослые из (тюрок) и у них самые маленькие глаза». Другие средневековые авторы отмечают слабо выраженный растительный покров на лице и теле и плосконосость огузов. Все это говорит о монголоидных чертах, которые были присущи основной массе преимущественно степных огузов. Данные письменных источников Х-XII веков о физическом облике огузов подтверждаются некоторыми палеоантропологическими материалами. Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами.

Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. 

21 час назад, цеванрабдан сказал:

 у других тюркоязычных есть современные варианты этого имени?

не может ли быть это имя чисто огузским, т.к. у современных турков и туркоманов это мужское имя есть. у нас тоже есть, но женское - Тогряш.

кароч, если туплю, то не обессудь) просто самому интересно, огузское или общетюркское.

Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне. 

[Steppe Man]

[Uighur]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Это было тонко

Но ...

[цеванрабдан]

2 часа назад, Uighur сказал:

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. 

Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. 

Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. 

Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне. 

ок на карлуко-огузов согласен, значит наши Тогряшки настоящие)

 

[Uighur]

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

 

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии? 

[Steppe Man]

2 hours ago, Uighur said:

 

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии? 

Сартаулы не тюрки ,а бывшие таджики.

Монгольские сартаулы бывают  европеидные и монголоидные .Монголоидные похожи на цаатан-уйгуров и кумандинцев.

Quote

Племя карлук

Хотя упоминание об этом племени приводится в разделе об огузах, однако так как во времена Чингиз-хана они ушли к его величеству и рассказ о них приведен в повествовании о нем, то здесь также упоминается кое-что из раздела о них. В эпоху Чингиз-хана у правителя и государя карлуков имя было Арслан-хан. Когда Чингиз-хан послал в те пределы Кубилай-нойона из племени барулас, Арслан-хан подчинился и явился к Кубилаю. Чингиз-хан дал ему девушку из [своего] рода и повелел, чтобы его называли Арслан-сартактай, т.е. таджик, и соизволил сказать: «Как можно звать его Арслан-хан!».

 

[Uighur]

Steppe Man 

 

Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

 

 

 

[Steppe Man]

14 hours ago, Uighur said:

Steppe Man 

 

Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

 

 

 

Уйгуризованные сарты у вас есть? Может вы Сарт-Уйгуртай?

 

[Uighur]

08.01.2020 в 06:31, Steppe Man сказал:

Уйгуризованные сарты у вас есть? Может вы Сарт-Уйгуртай?

 

Не, оседлые не тюркские жители были давно поглощены хаканийцами и уйгурами к 10 веку н.э. Из инородцев у нас только ассимилированные монголы и ойраты были в позднее время - 15 и 19 вв соответственно

Ваши сартаулы это позднее вливание?

[Steppe Man]

31 minutes ago, Uighur said:

 

Ваши сартаулы это позднее вливание?

немного раньше их.

[Таймас]

05.01.2020 в 21:50, Turkmen Aday сказал:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

Рашид ад Дин писал об "уймакут". Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

[Jagalbayli]

05.01.2020 в 18:12, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

у нас на западе кз в актобе, нельзя убивать змею, даже нельзя наезжать на змею когда она лежит по среди дороги греется, считается что в семье кто то умрет если убьешь змею.

[Rust]

Интересный вариант прочтения имени Чагатая:

Цитата

Чжан-му. Мэн-гу-ю-му-цзи. Записки о монгольских кочевьях / [Чжан-му и Хэ-цю-тао] ; перевод с китайского П. С. Попова

В расстояние двух переходов от Кобдо лежит оз. Икэ-арал (Хара-усу), на юг от которого находится гора, похожая на стул, известная под именем Мэргэн-сик (о-в мудрецов); она тремя сторонами прилегает к озеру, изобилует роскошную травою; в ней водятся чжагатаи (дикие мулы), которые сравнительно с домашними несколько рослые; они бывают только буланой масти; выходят на водопой стадами до сотни голов. Воспитывающие молодых жеребят никогда не могут приучить их к седлу и узде; в упряжке они не могут ходить.

Вопрос к монгольским юзерам - есть такой термин в монгольском?