Polat Опубликовано 5 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2014 Вот не знаю и не понимаю!, г-н. Чиал что хочет доказать? По моему, некоторые (учёные) увидев сведении о каракалпаков в материалах "тетрад №7" из архивных данных Хивинского похода 1873 г. ошибочно приняли что эти данные про всех каракалпаков Х.х. По записи видно что 141 бий из 39 каракалпакские племени обратились к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство и у них 2000 атлы нокеров (конница). МАТЕРИАЛЫ К ИСТОРИИ КАРАКАЛПАКОВ В 1960 г. вышел в свет второй том государственных документов Хивы XIX в. Среди документов, включенных в это издание, имеется тетрадь № 7 архива хивинских ханов, датируемая 1289.. г. х. (1872/73) 1. При публикации этой тетради мы опустили [64] некоторые материалы, не написанные непосредственно чиновниками хана. Эти материалы, на наш взгляд, отличались как по своему содержанию, так и по почерку от других записей, имевшихся в тетради. Здесь содержатся интересные сведения о каракалпаках, которые отсутствуют в известных нам исследованиях по истории каракалпакского народа. Мы считаем, что они были дописаны на свободных листах тетради № 7 участниками Хивинского похода 1873 г. Каракалпакские старшины обратились тогда к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство 2. Тогда-то по заданию К. П. Кауфмана и были составлены записи 3, обнаруженные нами в тетради № 7 архива хивинских ханов. Здесь приводятся данные о количестве биев, числе хозяйств численности нукеров, выставляемых каждым родом и коленом. На наш взгляд, эти записи дают представление о всех каракалпаках, ибо согласно приведенным в этих материалах данным, количество нукеров (отлык) составляет 2000 человек, а по другим документам нам известно, что каракалпаки выставляли для хивинского войска именно 200.0 всадников. Материалы датированы (рукой А. Л. Куна) 17 июля 1873 г. Здесь приведен текст этих записей, охватывающих около 10 тыс. каракалпакских хозяйств. Кроме того, в архивных документах содержатся некоторые сведения о каракалпаках, не вошедших в приведенные выше списки. Это были бедняки и бездомные люди, работавшие в хозяйствах хана и других хивинских сановников-феодалов. Эти материалы представляют большой интерес для исследователей, изучающих историческое прошлое каракалпакского народа, особенно положение каракалпаков в феодальном Хивинском ханстве конца XIX в. М. Ю. Юлдашев Комментарии 1. Хива давлат хужжатлари, т. II, Ташкент, Изд-во АН УзССР, 1960, стр. 265-300 2. См. «Материалы для описания Хивинского похода 1873 года», составленные под ред. Генерального штаба генерал-лейтенанта В. Н. Троцкого, Ташкент, 1882. 3. Записи сделаны на узбекском языке. (пер. М. Ю. Юлдашева)Текст воспроизведен по изданию: Материалы к истории каракалпаков // Общественные науки в Узбекистане, № 1. 1965 © текст - Юлдашев М. Ю. 1965© сетевая версия - Тhietmar. 2013© OCR - Станкевич К. 2013© дизайн - Войтехович А. 2001© Общественные науки в Узбекистане. 1965 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Spiski_karakaplakov/text.htm В этих материалах указано некоторые каракалпакские племена из родоплеменных союзов Шуллик, Жауынгыр, Кытай и Кыпшак, а Мангыты и Кенегесы вообще нет! Но 5 племени Кенегеса (Нокис, Оймауыт, Добал, Актогын и Араншы кенегес) указаны как Кытай? Самый интересное "3. Записи сделаны на узбекском языке." , не знаю генерал К. П. Кауфман почему то дозволил сделать записи на узбекском или он имел узбекскую образование Вообще то в 19 в. при Айдос бие каракалпакиский родоплеменное состав и административно-территориальный распределение: - Агабий (Беклербеги Айдос бий, Глава Курылтая); - 2 Аталык (Конырат и Мангыт, они имели доступ и голос военном совете - Курултай, в каждом Аталыке 31 крупный бийский управление); - 62 бий (они имели доступ и голос военном совете - Курултай); - 306 родоплеменных биев. - Бий имел право судит, но кроме шариатских дел (это право казията). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 6 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2014 Интересно, у кенегесов при Мухамед Эмин инаке (в конце 18 века) был свой каракалпакский бий - Аман-кули бий, а в списке 1873 года кенегесы не указаны, также не указаны много других. В список попали видимо только те племена, которые были на виду при подписании Гендемианского договора (правый берег). И вообще, читая этот материал Агехи видим (ссылка ниже), что каракалпакские бии и войско выступали за одно с ханом на его стороне, в принципе Айдоса заманили для этого. Только мирный народ при этом оказался брошенным на произвол, а заняться проблемами своего народа не давали междоусобицы в Хиве. Когда Айдос бий нашел время выступить за права своего народа, он оказался врагом ханства. В подавлении восстания Айдоса большую роль играли также сами каракалпакские бии с войском, поощряемые Хивой. Таким образом, Чиал, события в Хиве это не противостояние узбеков и каракалпаков, а феодальные распри, превратившиеся в последующем в противостояние каракалпаков против ханского деспотизма (последующие восстания) и рост каракалпакского самосознания - каракалпакские бии и богачи, оказавшиеся в опале после восстания Айдоса, объединялись уже со своим бедным народом, уверенные, что могут свергнуть даже хана. После восстания 1859 года все каракалпакские бии были подчинены Агабию, хивинский хан потерял власть над каракалпаками и вопросы, связанные с каракалпаками решал только через Агабия. http://www.alexarapov.narod.ru/Library/bbl11.htm Забрав с собой войска родов хытай и кулан, (отряд) пошел к Куба-тагу604, но не найдя там следов неприятеля возвратился обратно. Причина этого заключалась в том, что, услышав о выступлении ханских войск и о прибытии их в Хызыр-эли, мятежники испугались наказания за преступления, совершения Клыч-кемом, и рассеялись, перейдя за арык Аман-кули. Да будет известно, что еще до «йомутского голода»605 в начале (правления) Мухаммед Эмин-инака, правитель кенегеских каракалпаков Аман-кули-бий вывел этот арык из Аму-дарьи близ Сукенли-сакасы606 и довел его до земель кенегесов. Оставив здесь Керим-берды-аталыка, Мухаммед Риза-кушбеги, Берды-бия, Рустем-бия, Ильяс-шигауллла, Хубби-кули-ходжу, Мухаммед-ходжу, Нияяз Мухаммед-бия, Туган Нияз-бехадыра, абдаля, Байли-бехадыра, Хасанбай-бия и всех каракалпакских начальников с 3000 войска, хан подошел к крепости Кахлан. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polat Опубликовано 6 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2014 http://www.alexarapov.narod.ru/Library/bbl11.htm Забрав с собой войска родов хытай и кулан, (отряд) пошел к Куба-тагу604, но не найдя там следов неприятеля возвратился обратно. Причина этого заключалась в том, что, услышав о выступлении ханских войск и о прибытии их в Хызыр-эли, мятежники испугались наказания за преступления, совершения Клыч-кемом, и рассеялись, перейдя за арык Аман-кули. Да будет известно, что еще до «йомутского голода»605 в начале (правления) Мухаммед Эмин-инака, правитель кенегеских каракалпаков Аман-кули-бий вывел этот арык из Аму-дарьи близ Сукенли-сакасы606 и довел его до земель кенегесов. Оставив здесь Керим-берды-аталыка, Мухаммед Риза-кушбеги, Берды-бия, Рустем-бия, Ильяс-шигауллла, Хубби-кули-ходжу, Мухаммед-ходжу, Нияяз Мухаммед-бия, Туган Нияз-бехадыра, абдаля, Байли-бехадыра, Хасанбай-бия и всех каракалпакских начальников с 3000 войска, хан подошел к крепости Кахлан. Географические места указанные мне очень знакомые. В этих рассказах речь о каракалпаках левого берега Амударьи, т.е. Кунград и Ходжейли (Хызыр-эл) с 3000 войском. Суенли - это канал для оращивание земел Хожа-эли (Хызыр-эли/Ходжейли) и Шуманай, а так же Ходжейлинский водный торгово-транспортный связь с Куня-Ургенчом и с Хивой. Канала Суенли во времена Союза называли канал именем Ленина, а в 90 годы дали старое название Суенли. Суенли-сагасы это 5 км. от г. Ходжейли, вблизи г. Тахиатас (Такия-таш) Суенли-сагасы 3000 войско это 15000 тутин (кибиток или хозяйство), т.е. по каракалпакским традициям в мирное время мобилизованные наукеров (войска, конница) ведётся по расчёта 1/5, это означает что 5 хозяйство даёт 1го чел. на постоянному военному службу своим биям (Аталыку) и (5) хозяйство берёт ответственность полное снабжение (лошадь, вооружение, обмундирование и провизия) и квартирование (1) наукера. В обязательство "наукера 1/5" кибитки бедняков и батраки (бездомные) не входили, т.е. они не имели статус "тутин", а их было очень много! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 7 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 7 сентября, 2014 Я к тому, что и до прихода сырдарьинских каракалпаков в конце 18 века, в хивинских владениях компактно проживали каракалпакские племена, разделяя с хивинцами все ужасы вторжения в хиву Надиршаха, йомудов и т.д., в результате некоторые каракалпакские племена откочевали не только на Сурхандарью, Бухару, Сырдарью, но и ушли в Афганистан. Аральцы это отложившаяся часть хивинских владений (враждебная Хиве), состоящая главным образом из каракалпакских племен. В русских архивных документах есть упоминания, что еще в 30-е годы 18 века, сырдарьинские каракалпаки (Нижние каракалпаки) были в тесной связи с аральцами, призывали их вместе принять русское подданство. Сын Байбулата (Карасакала), по показаниям башкира Ягафера Юлдашева, который был близко знаком и с Карасакалом, и с каракалпакским ханом Шайбаком (племянником Карасакала), на момент 1740 года правил аральцами. Таким образом, сырдарьинские каракалпаки пришли не на незнакомую им местность, а на земли своих предков, где по мнению Айдоса должны были сохраниться как отдельный народ и сохранились. Задача Айдоса была не из легких, именно на его долю выпала такая ответственная миссия. Маман бий тоже выдающаяся личность каракалпакского народа того самого тяжелого для каракалпаков периода, но предсказать как бы сложилась судьба каракалпаков на русских территориях трудно. Вполне вероятно, что расселили бы их в разных регионах, кстати, несколько сот семей в середине 18 века расселены в Уфимском и Баймакском районах Башкортостана, а сколько расселены в других регионах, неизвестно. При таких децентрализованных расселениях сохранить свое национальное самосознание почти невозможно, если до октябрской революции в какой-то мере и сохранились бы, но в связи с новыми преобразованиями вряд ли. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polat Опубликовано 11 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Вот ещё архивный документ о каракалпаков Х.х. Заметки Мирзы Абдурахмана о каракалпаках, датируемый 17-19 июля 1873 года. (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Dokum_archiv_civinsk_chanov/31-40/39.htm) Почему то и в этих документах присутствует только часть каракалпаксков, т.е. в этих документах написано название 41 племини из 6 родоплеменных союза каракалпаков и общая численность 9943 дворов (тутин) с войском 2002 конных и у них 110 биев. Число чиновников каракалпакской верхушки составляло 9 должностных лиц по состоянию 17/07/1973 г . Они: 1 - Агабий (в архивных документах "ага-баба") из кипчаков; 2 - Найыб из племени Кытай 2 - Беглербеги (один из Кунгратов и один из Мангитов) 4 - Аталык (Конрат, Мангыт, Кытай, Кыпшак) По моему, здесь роль найыбов представлять интересы Агабия при управление Беглербекги, а Беглербеги представляли интересы Х.х. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polat Опубликовано 11 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Вот ещё архивный документ о каракалпаков Х.х. Заметки Мирзы Абдурахмана о каракалпаках, датируемый 17-19 июля 1873 года. (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1840-1860/Dokum_archiv_civinsk_chanov/31-40/39.htm) Почему то и в этих документах присутствует только часть каракалпаксков, т.е. в этих документах написано название 41 племини из 6 родоплеменных союза каракалпаков и общая численность 9943 дворов (тутин) с войском 2002 конных и у них 110 биев. Число чиновников каракалпакской верхушки составляло 9 должностных лиц по состоянию 17/07/1973 г . Они: 1 - Агабий (в архивных документах "ага-баба") из кипчаков; 2 - Найыб из племени Кытай 2 - Беглербеги (один из Кунгратов и один из Мангитов) 4 - Аталык (Конрат, Мангыт, Кытай, Кыпшак) По моему, здесь роль найыбов представлять интересы Агабия при управление Беглербекги, а Беглербеги представляли интересы Х.х. Мне кажется "заметку" Мирзы Абдурахмана надо глубже изучать, так как в одном документе две противоположных данные о каракалпаков. Первое, то что я написал, а второе, то что указано в заметке "Места, где живут каракалпаки". /101а/ Места, где живут каракалпаки (***) 11: Чимбай (***) — 10000 [кибиток?]. Беш-яб (***) — 200. Айгир-кум (***) — 500. Янги-су (***) — 1000. Кок-узяк (***) — 100. Айван 13-кала (***) — [309]100. Ак-кала (***) — 200. Ак-мечеть (***) — 50. Нисар(?)-куйи (***) — 50. Ходжа-кала (***) — 40. Боз-куль (***) — 100. Хаким-ата, на берегу Куван [-Дарьи?] (***) — 200. Кумгаклы-куль (***) — 30. Джуван-балыг (***) — 30. Кара-Челегнг (***) — 15. Джилгынлы-куль (***) — 20. Кок-узяк (***) — 30. Янги-кала (***) — *приходят и уходят (***) 15. Урга (***). Кыя-джол (***). Кашка-джол (***). Тузлак (***). Калмутай (***). Ат-джолы (***). Дев-уясы (***). Чигырлык (***). Караумбай (***). Кунджили-куль (***). Кейтан(?)-кала (***). Ай-Беур (***). 16 Сарыкамыш (***). Кызылча-кала (***). Ясаулбаши-яб ( 17***). Кызыл-Гумбез ( 18***). Ак-тай(?)-кельды (***). Джигалы-кум (***). 19 Куйруклы-куль (***) — 100. Беш-узюм (***). Даукара (***) — 1000. Муйтен (***) — 300. Здесь указано 20 наименование места проживание и число каракалпакских дворов (кибиток) в количестве 14065 хозяйство, это примерно 70-100 тысяча душ. А так же 20 наименование места где каракалпаки кочует (но не указано количество дворов/кибиток/хозяйств). их количество тоже примерно 70-100 тысяча чел. И интересное факт "заметке" не указано количество дворов городов Кунград, Ходжейли, Ишанкала (Халхабат базар), Мангыт, Кыпшак, Кытай, Нокис, Шаббаз и.т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 11 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Полат, бесспорно это два разных списка - в одном постоянные, в другом кочующие. На 1873 год в хивинском ханстве было неспокойно, тем более приход русских одобряли не все каракалпаки, недаром они разделились на хивинских и российских, хотя управлялись одним Агабием. Принцип подчинения одному Агабию тоже был нарушен, потому что появились уже два враждующие каракалпакские группировки - Гоклан батыр (левобережный) на протяжении десятилетий терроризировал своих правобережных сородичей, правобережные два раза обезоруживали его банду, но тот оказывался на свободе, в третий раз каракалпаки сами его зарезали без суда и следствия. Цифры в среднем 150 тысяч человек в двух списках тоже совпадают. На 1926 год только в ККАО проживало около 120 тысяч каракалпаков официально. Между 1873 и 1926 годами ряды амударьинских каракалпаков сильно поредели (не только убиты но и вынужденно переселены). Во-первых, междоусобицы в конце 19 века (правый и левый берег), потом 1 мировая война (много батраков ушло на фронт и на другие принудительные работы), дальше гражданская война и война с басмачами, где бились брат против брата, сын против отца, кстати, борьба с басмачами самая масштабная и длительная именно на территории Каракалпакстана (Джунайдхан). Прототип товарища Сухова (Белое солнце пустыни) тоже был борьцом с басмачами, скрывавшимися на территории каракалпаков. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar Опубликовано 12 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2014 Камал ага, история не знает сослагательного но все же если бы... Все знают, что маверенахр проглотил многих захватчиков, в частности таких как персов, греков, монголов, узбеков и т.д, Как вы думаете, если бы русские не захватили х.х. какова была бы больше вероятностей а) каракалпаки были бы проглочены сартами как персы, греки, монголы и узбеки б) каракалпаки сохранились бы как отдельная нация независимо от х.х. подобно туркмен в) каракалпаки правили бы как отдельная нация или этнос в х.х. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 13 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2014 Камал ага, история не знает сослагательного но все же если бы... Все знают, что маверенахр проглотил многих захватчиков, в частности таких как персов, греков, монголов, узбеков и т.д, Как вы думаете, если бы русские не захватили х.х. какова была бы больше вероятностей а) каракалпаки были бы проглочены сартами как персы, греки, монголы и узбеки б) каракалпаки сохранились бы как отдельная нация независимо от х.х. подобно туркмен в) каракалпаки правили бы как отдельная нация или этнос в х.х. Русские захватили бы Среднюю Азию в любом случае, иначе она стала бы колонией других более сильных государств того времени. Другой вопрос, почему русские довольствовались лишь половиной Х.х.?! Скорее всего не хотела осложнять отношение с Англией. Какова вероятная судьба каракалпаков? Постараюсь ответить по пунктам: а) однозначно нет, так как, каракалпаки боролись за свою свободу и независимость и уже к 1859 году стали полузависимым от Хивы - единоначалие это уже залог сохранения нации. б) полузависимость скорее не предел, а Хива без каракалпаков не так уж и сильна. Осмыслив эти моменты, каракалпаки вполне могли объявить о своей независимости от Хивы. в) к концу 19 века уже не было тех стереотипов, когда народами правили строго лица из голубых кровей, то есть, в нашем случае не было чингизидов. Раз так, значит и не было той руки, которая объединяла бы соседние ханства на войну против молодого независимого государства. К слову скажу, что в самом начале 17 века, каракалпаки объявив себя отдельным государством в Туркестане, все же не выстояли против союза чингизидов, мобилизовавших всех на войну против самозванца Абдал Гаффара (против каракалпаков). Так что, думаю, если каракалпаки и не правили бы Хивой, но по соседству с ней существовало бы каракалпакское государство, которое непременно вошла бы в состав российской империи. Первая попытка каракалпаков стать самостоятельным государством (из исторического очерка Р.Темиргалиева): Но примечательно, что даже после развала созданной Тауекелом кочевой державы, кыргызы продолжали демонстрировать верность союзу с казахами. Так было, когда в 1603 г. каракалпакские племена провозгласили своим ханом какого-то самозванца, вошедшего в историю под именем Лже-Абд ал-Гафара, и, разгромив казахских правителей Есима и Батыра, захватили Туркестан, Сайрам и Ташкент. Согласно этнографическим сведениям, кыргызские вожди приняли самое активное участие в борьбе против каракалпаков. Об этом в исторических летописях: В «Мусаххир ал-билад» сообщается, что «после смерти Абдаллах-хана и Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайет Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсы-кент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012 году, соответствующем году барса, осенью, он выступил. В 1013 году, соответствующем году зайца, весной, он оставил Ташкент и разбил шатер на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они спешно поскакали и на рассвете нагрянули на его шатер в Кара-Камыще. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот миг появился Йшим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо». 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 25 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Оскар, согласись, нашу Родину приписывают где угодно - для нынешних узбеков мы пришельцы якобы по душевной благосклонности к каракалпакам со стороны хивинского хана, а затем и русских, оказавшихся на нынешней своей территории. Это полная чушь, во-первых в конце 18 века сырдарьинские каракалпаки преследовали свои цели - сохранение нации, а во-вторых, русским было наплевать на то, какие народы проживали на территории Х.х. на момент 1873 года - все народы ханства для них были полудикарями, которых нужно было покорить во благо империи. И даже в таких условиях каракалпаки в основной своей массе сохранили свою национальную сущность, территорию, культуру, не слились в общую массу сартов - это о многом говорит. Наша территория та, которая обазначена была после 1924 года с появлением Узбекистана и Каракалпакстана. Только жаль, что оказавшись в составе УзССР в 1936 году, ККАССР потеряла не только значительную часть своей территории, но и были ликвидированы все центры каракалпакоязычия на территории самой УзССР, существовавшие до 1936 года. Учкудук тоже часть нашей территории в результате большого интереса к местности (золото, уран) отошедшей в состав Самаркандской (нынче Навоийская области), но из УзССР в ККАССР ни метра территории в качестве компенсации не передана. Мы никого не предавали, все было сделано за нашей спиной по взаимной договоренности Ташкента с Москвой. Теперь, где начинается Родина каракалпаков?! - Туркестан: В 1603 году основной территорией каракалпаков был Туркестанский вилайет со столицей в Ташкенте. С ликвидацией Абдал Гаффара в 1605 году, каракалпаки не прекратили своё существование, народ снова оказался подвластным разным ханствам, а основным местом проживания так и оставался Туркестан. Из письменных источников видно, например, в Бухаре каракалпаки были использованы как военная сила, но эмиры опасались их мятежного характера, то есть, к ближайшему окружению двора каракалпаки не допускались. В таком же духе протекала деятельность туркестанских каракалпаков, видимо и в Казахском, и в Хивинском ханствах. Ближе к середине 17 века часть туркестанских каракалпаков примкнула к Кучумовичам, бежавшим из Сибири вместе с тамошними каракалпаками, кочевала по Уралу, Эмбе и Сырдарье, образовалось Каракалпакское ханство. Из письменных источников видно, что Кучумовичи предпринимали все меры, чтоб собрать каракалпаков в единый центр. Но до 1723 года эти меры не были завершены, в результате разгром каракалпаков от джунгар. В 1786 году уцелевшая от нападения казахов часть Нижнесырдарьинских каракалпаков переселена на Амударью. Волга - Урал: Здесь каракалпаки в полной мере слились с ногайцами, соответственно события протекали применительно событиям Ногайской Орды. Крым: В булгарской летописи кипчаки Ногая назывались каракалпаками, после смерти Ногая каракалпаки вместе с другим населением Ногайского улуса переселены на Волгу. Поросье: Здесь часть каракалпакского народа известна как Черные клобуки. Также были использованы русскими как военная сила по защите южных границ Руси. Приаралье: Здесь в результате слияния средневековых тюркских племен - печенегов и огузов (8-10 вв), а позже кипчаков (11 век) возникли собственно каракалпаки, населявшие низовья Амударьи и Сырдарьи. Из этого краткого обзора не следует понимать, что каракалпаки в целостном порядке кочевали из одного места на другое. Когда часть каракалпаков к началу 17 века достигла Туркестана через Волгу-Урал, часть народа (Аральцы) проживала на своей нынешней территории в Приаралье постоянно. Родина начинается там где она кончается. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 Спору нет, у племенных узбеков и каракалпаков есть общее прошлое. Почему у сегоднящних узбеков нет вышеописанные одежды? Можно ли сказать, что сегоднящние узбеки наследники племенных узбеков, если они расстворились среди сартов и потеряли культуру, обычаи, быт, нравы и в конце концов язык кроме названия узбек? Если можнно, без эмоции ответьте дарагой узбек Чиал. Это исследование об одежде народов СССР, значат узбеки севера Хорезма так одевались совсем недавно если до сих пор не одеваются так в сельских местностях. Немного расскажу о племенных узбеках позапрошлого века. Племенные узбеки в 19 веке в массе своей не походили на нынешних каракалпаков или казахов. Те, которые немного напоминали их - это все лишь часть племенных узбеков, а не все узбеки! Так называемые полукочевые узбеки. Они больше сохранили первобытный тип, язык (кипчакские диалекты). Но, большинство племенных узбеков с численностью 2 миллиона это оседлый, расово европеоидальный народ, говоривший на джагатайском наречии. Смесь узбеков с чагатайскими тюрками и иранцами. Они не только именовали себя узбеками, но и делились на даштикипчакские племена! Начиная с 16 века имело место слияние племенных узбеков с чагатайцами. Те которые оказались не вовлечённы в этот процесс - это те самые полукочевые узбеки, сохранившие более или менее изначальные внешние и прочие черты. Но большинство или меньшинство кочевых узбеков все таки слились с до-узбекским населением Маварауннахра. Главное, это большинство или меньшинство кочевых узбеков сохранило свои племенные названия и передавали их сливавшим с ним не-узбекам. Узбеки не растворились среди "сартов". Иначе они стали бы меньшинство. К твоему сведению, в 19 веке те, которые считали себя племенными узбеками оказались как раз таки большинство. Все было наоборот - не растворение/уменьшение племенных узбеков, а их умножение. Это происходило за счёт поглощения узбеками местных инородцев. Так как кочевые узбеки стали господствующим народом, они передали чагатайцам не только своё общее название Узбек, но и названия своих дашти-кипчакских племён! По этому узбекские племена в дальнейшем увеличились не только за счёт естественного прироста, но и за счёт поглощения не-узбеков! В момент русского прихода племенные узбеки оказались как и сегодняшние узбеки внешне пёстрым народом. Чтобы тебе было понятно, я приведу слова советского антрополога: ОШАНИН Л.В. АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ СР.АЗИИ: Известно, что в ряде районов Узбекистана широкие слои узбекского народа до сих пор помнят названия тех родов и племён, осколки которых вошла в состав "исходного ядра" узбеков ещё в эпоху их формирования в пределах Дешти-Кипчака. С точки зрения этнографической, судя по наличию таких племенных и родовых названий, можно было бы считать группы узбеков, их сохранивших, за прямых потомков дешти-кипчакских узбеков, а группы, не имеющие родоплеменных делений, - за местное население, частью тюркизированное по языку до эпохи узбекского завоевания XVI века, частью тюркизированное позднее. Такая точка зрения нашла бы себе косвенное подтверждение, если бы узбеки, сохранившие названия племён и родов, в антропологическом отношении оказались ближе к казахам, народу, родственному им по этническому, хронологическому и территориальному происхождению, чем узбеки, не имеющие племенных и родовых делений. В некоторых случаях узбекские племена действительно в большей степени сохранили «антропологические следы» своего монголоидного дешти-кипчакского происхождения, чем окружающее их узбекское население, не знающее племенных и родовых делений. Таковы, например, племена кунград и юз в Сурхан-Дарьинской области, племя локай в Кулябской области Таджикистана, племя барлас в Гиссарской области Таджикистана, племя кара-китай в бассейне Ангрена и другие. Однако в ряде случаев узбеки определённых племён и родов нисколько не более монголоидны, чем остальные узбеки, а иногда и менее монголоидны. Некоторые пришлые из Дешти-Кипчака узбекские племена, например, исследованные нами в Кашка- Дарьинской области племена катаган, каучин, кенегез, сарай, мангыт и другие, оказались менее монголоидными, чем узбеки Ташкентской области, совершенно не знающие племенных и родовых делений. Очевидно, значительные слои местного европеоидного населения в некоторых случаях стали причислять себя к дешти-кипчакским племенам, занявшим господствующее положение. Аристов и Гребенкин также по своему объясняли непохожесть племенных узбеков на казахов, каракалпаков итд.: АРИСТОВ. «ЗАМЕТКИ ОБ ЭТНИЧЕСКОМ СОСТАВЕ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН» (1896): Физическiй типъ узбековъ отличается большимъ разнообразiемъ не только по родамъ, но и по местностямъ, въ зависимости, конечно, отъ техъ помесей, которыя происходили у узбековъ съ местными населенiями восточно-иранской, афганской, западно-иранской и горно-иранской (гальча) крови. УЗБЕКИ А.Д.ГРЕБЕНКИНА Узбекъ и киргизъ – для насъ одно и тоже, въ чемъ, можетъ быть, мы и ошибаемся. Но цельный киргизскiй типъ въ заравшанском округе намъ пришлосъ встречать только между кипчаками и ктаями. Остальные же узбеки приняли въ себя кровь разныхъ народовъ Средней Азiи и очевидно чрезъ это весьма сильно изменили свой первоначальный типъ. Мы знаемъ примеры, где узбека скорее можно было бы принять за таджика, нежели узбека. По нашему мнению, узбекъ есть киргизъ, изменившiй свой типъ вследствiе помесей съ другими народностями Средней Азiи. Все три утверждают, что узбеки (кочевые) перемешались лишь с иранцами. Но всем известно, что Маварауннахр уже был тюркским. Кочевые узбеки прикочевавшие сюда смешивались не только с таджиками, но и чагатайскими тюрками государства тимуридов. О том как одни племена влились в состав более сильного, в данном случае в состав чагатайского племени джалаиров рассказывает Андреев. М.С.Андреев Касаясь родового начала среди узбеков, не могу обойти молчанием случай с переходом родового названия на наших глазах в Катта-Курганском уезде. По прибытии в Яр-Башинскую волость я был очень удивлён, что все спрошенные мною туземцы на вопрос к какому роду принадлежат жители того или другого селения, относительно целого ряда селений показали, что там живут джалаиры. Согласно сложившимся до этого в моей голове представлениям, основанных на аналогичных условиях кругом этого не могло быть, так как население в данном районе шло в перемешанном порядке и здесь, по моему расчету должны были попадаться разные роды в одних и тех же селениях. Между тем туземцы в один голос ясно и определённо и при повторных моих вопросах отвечали что они все джалаиры. Осталось только записывать. К счастью, мне пришло в голову спросить, а нет ли там такого-то рода? Отвечают – «есть, несколько семей». А такого-то; - «Тоже есть». Оказался затем целый ряд родов, которые и должны были приблизительно находиться в данных местах согласно моей теории. Тогда узбеки разъяснили мне, в чем тут было дело. Несколько лет тому назад один энергичный узбек по имени Аскар, родом джалаир, вернувшись в начале революции из ссылки на каторгу, куда был сослан вместе с 5 товарищами за убийство 3 чел. во время кокпара, т.е. известной конской игры с козлом, начал приобретать большее влияние среди местного населения. Составив себе шайку из своих сородичей джалаиров, он начал терроризировать узбеков прочих родов, которые, чтобы избегнуть его вражды объявили себя во многих случаях джалаирами и присоединились к нему, хотя в действительности были по происхождению минги, туркмены и др. Аскар вскоре погиб в одном из своих набегов на соседнюю бухарскую территорию, но любопытно, что и после его смерти принявшие название «джалаир» остались верны своему новому родовому прозвищу. Несомненно, что мы тут присутствуем при этом процессе, который в далёком прошлом не раз, вероятно, являлся, причиной или путём исчезновения или уменьшения одних тюркских родов и соответственно увеличения других. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 М.С.Андреев говорит такой процесс имел место и в прошлом. Часто случался обратный процесс - чагатайские племена вошли в состав господствующих в Средней Азии узбекских племён. До-узбекские племена такие как барласы, карлуки численно составляли ничтожное меньшинство. Поскольку они уже не правили. 98% узбеков из двух миллионных племенных причисляли себя к "царствующим" дашти-кипчакским племенам. Однозначно большинство этих племенных узбеков это бывшие чагатайцы. Иными словами, племенные узбеки в 19 веке не походили на твоих предков. Наоборот они напоминали нынешних узбеков, которые смесь тех узбеков и чагатайцев с иранцами. Конечно, кочевых или полукочевых кипчакоязычных среди них тоже было немало (на севере Хорезма, на юге Узбекистана и на севере Афганистана). Но если говорить в общих чертах племенные узбеки как их отмечали досоветские исследователи – это оседлый земледельческий народ Средней Азии, а их язык называли джагатайским (или новоджагатайским). Короче культура, обычаи, быт, нравы, язык твоего народа к какому бы то народу ты не принадлежал нам узбекам не эталон. Современные узбеки внешне, по языку и по образу жизни немного отличаются от своих предков - племенных узбеков 19 века! Только сегодняшние больше "осартились" в период советского правления (после размежевания, установления колхоз, совхозов итд). Тем не менее, те племенные узбеки, которые внешне пестрые и говорящие на различных диалектах джагатайского языка наиболее близки к нынешним узбекам, а не к твоим предкам. Заметь я здесь говорил только о племенных узбеках, а не о сартах. Сарты с численностью до 900 тыс. такие же узбеки как те, только не племенные и без кипчакоязычных полукочевников. И у них также был узбекский компонент. Возможно столько же сколько у племенных узбеков с численностью двух миллионов. Сарты в основном отмечены в Ташкентско-Ферганском регионе и в городах как Чимкент, Туркестан, Сайрам итд (в Кокандском ханстве). Естественно они сами себя сартами не называли. Их окружили кочевники - казахи, киргизы и кипчаки. С их подачи русские этнографы назвали их сартами. Казахов и киргизов было немного в бухарских владениях, где проживала большая часть тех 2-х миллионных племенных узбеков. По этому там слово сарт в отношении узбеков не получило распространение. Да и к тому же там сами узбеки были племенные, пусть и с большой порцией чагатайцев. Что касается Хивинского ханства, то на юге в некоторых досоветских документах огузоязычных называли сартами. Каракалпаки были единственными претендентами кто мог назвать узбеков сартами. Но, так как каракалпаки находились в угнетенном положении в ханстве, а не чувствовали себя более менее вольготно как другие кочевники вокруг Чимкента, Ташкента или Оша, сарты в Хорезме в дальнейшем не упоминаются (каракалпаки там могли только шептать: сарт. И то между собой, а не в лицо узбеков. Так как не было тогда интернета, не было у них возможности геройствовать перед компом). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 Что касается вопроса " если бы русские не захватили х.х. какова была бы больше вероятностей ...каракалпаки были бы проглочены сартами как персы, греки, монголы и узбеки ..." на него кратко даёт ответ Масальский. КАРАКАЛПАКИ Довольно близкимъ къ киргизамъ-казакамъ народомъ являются кара-калпаки (черныя шапки), живущiе въ Аму-дарьинскомъ отделе Сыръ-дарьинской области (по переписи 1897 года – 93.215 человекъ, т.е. 6,31% всего населенiя области и до 50% населенiя отдела), въ Кокандскомъ уезде Ферганской области (0,70% населенiя области, 11.056 душъ обоего пола) и въ Хивинскомъ ханстве (около 20.000 чел., 3,8% всего населенiя). Численность кара-калпаковъ въ русскихъ областяхъ Туркестана достигаетъ по этимъ даннымъ 104.271 чел., т.е 1,97% всего населенiя, а во всей Средней Азiи около 124.000 человекъ. Происхожденiе кара-калпаковъ и ихъ судьбы въ точности неизвестны; существуетъ мненiе, что они близкiе родичи, если не потомки печенеговъ, которые, после долгихъ скитанiй въ степяхъ Средней Азiи и юго-востока Европы, утвердились въ низовьяхъ Сыръ-дарьи и по Яны-дарьи, но были оттуда вытеснены киргизами-казаками и, въ конце ХVIII века, частью перешли въ низовья Аму-дарьи въ хивинскiе пределы, частью же переселились въ Кокандское ханство, въ Фергану, или смешались съ остальнымъ местнымъ населенiемъ. Отъ киргизовъ и туркменъ кара-калпаки отличаются более высокимъ ростомъ, плоскимъ и широкимъ лицомъ, большими глазами, широкимъ плоскимъ носомъ, выдающимися скулами, довольно большою редкою бородою и сильно развитыми кистями рукъ. Женщины кара-калпаковъ считаются красивыми. Соседнiя народности подсмеиваются надъ кара-калпаками, считая ихъ неуклюжими и неразвитыми, но въ действительности это довольно смышленый, сильный, трудолюбивый и мирный народъ, отличающiйся лишь некоторой забитостью вследствiе постоянныхъ притесненiй и эксплуатации со стороны узбековъ и вообще более энергичныхъ соседей. Кара-калпаки живутъ оседло, усердно занимаясь земледелiемъ и скотоводствомъ (крупный рогатый скотъ), а отчасти и рыбной ловлей (въ Аму-дарьинскомъ отделе). У кара-калпаковъ сохранились остатки родового быта; въ Хивинскомъ оазисе они разделяются на два крупныхъ рода: кунградъ и ундуртъ уругъ, изъ коихъ первый, въ свою очередь, распадается на два (джангауръ и чуллукъ), а второй на пять (мангытъ, кенегезъ, китай, канглы и кипчакъ) коленъ, разделяющихся на более мелкiя подразделенiя. В Фергане и Бухаре каракалпаки беспрепятственно растворились в составе другого народа. Там скрывается также ответ описывающий положение каракалпаков. Каракалпаки оказались мирным и не независимым народом, а не вовсе такими монстрами терроризовавшими хивинцев как изображает их Камал. Не было никакой каракалпакской империи на узбекской земле. Твои предки в последние три столетия жили в составе узбеков как сегодняшние каракалпаки. Хорошо или плохо, но так было всегда. В общем Камал никто каракалпаков сюда не звал, да и им самим Средняя Азия была до одного места. Им было круто там в Дешти-кипчаке. Они вынужденно поселились на земли, где правили узбеки, избегая геноцид. Это всем известный факт. Занимали лишь 15% территории правого берега Амударьи. Особо никому они не мешали. Хивинцы не знали, что придут русские и без их согласия отберут у них земли и создадут на их земле эту автономию, сильно уменьшив хивинские владения. Знали бы им готовилась такая участь, то легко изгоняли бы каракалпаков куда-нибудь подальше чтобы в будущем некоторые из них не могли ныть безустанно. Но к несчастью, что было то было. Очень жаль, что каракалпаки потеряли свои земли и переселились в Хорезм. Надо было сохранится там в Сырдаре, где сформировался каракалпакский народ, и не бежать в Хорезм и обвинять теперь узбеков в своём неудачестве. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 М.С.Андреев говорит такой процесс имел место и в прошлом. Часто случался обратный процесс - чагатайские племена вошли в состав господствующих в Средней Азии узбекских племён. До-узбекские племена такие как барласы, карлуки численно составляли ничтожное меньшинство. Поскольку они уже не правили. 98% узбеков из двух миллионных племенных причисляли себя к "царствующим" дашти-кипчакским племенам. Однозначно большинство этих племенных узбеков это бывшие чагатайцы. Иными словами, племенные узбеки в 19 веке не походили на твоих предков. Наоборот они напоминали нынешних узбеков, которые смесь тех узбеков и чагатайцев с иранцами. Конечно, кочевых или полукочевых кипчакоязычных среди них тоже было немало (на севере Хорезма, на юге Узбекистана и на севере Афганистана). Но если говорить в общих чертах племенные узбеки как их отмечали досоветские исследователи – это оседлый земледельческий народ Средней Азии, а их язык называли джагатайским (или новоджагатайским). Короче культура, обычаи, быт, нравы, язык твоего народа к какому бы то народу ты не принадлежал нам узбекам не эталон. Современные узбеки внешне, по языку и по образу жизни немного отличаются от своих предков - племенных узбеков 19 века! Только сегодняшние больше "осартились" в период советского правления (после размежевания, установления колхоз, совхозов итд). Тем не менее, те племенные узбеки, которые внешне пестрые и говорящие на различных диалектах джагатайского языка наиболее близки к нынешним узбекам, а не к твоим предкам. Заметь я здесь говорил только о племенных узбеках, а не о сартах. Сарты с численностью до 900 тыс. такие же узбеки как те, только не племенные и без кипчакоязычных полукочевников. И у них также был узбекский компонент. Возможно столько же сколько у племенных узбеков с численностью двух миллионов. Сарты в основном отмечены в Ташкентско-Ферганском регионе и в городах как Чимкент, Туркестан, Сайрам итд (в Кокандском ханстве). Естественно они сами себя сартами не называли. Их окружили кочевники - казахи, киргизы и кипчаки. С их подачи русские этнографы назвали их сартами. Казахов и киргизов было немного в бухарских владениях, где проживала большая часть тех 2-х миллионных племенных узбеков. По этому там слово сарт в отношении узбеков не получило распространение. Да и к тому же там сами узбеки были племенные, пусть и с большой порцией чагатайцев. Что касается Хивинского ханства, то на юге в некоторых досоветских документах огузоязычных называли сартами. Каракалпаки были единственными претендентами кто мог назвать узбеков сартами. Но, так как каракалпаки находились в угнетенном положении в ханстве, а не чувствовали себя более менее вольготно как другие кочевники вокруг Чимкента, Ташкента или Оша, сарты в Хорезме в дальнейшем не упоминаются (каракалпаки там могли только шептать: сарт. И то между собой, а не в лицо узбеков. Так как не было тогда интернета, не было у них возможности геройствовать перед компом). А что они были немыми или немощными, чтоб назвать себя "узбеками"? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 «Приведем еще малоизвестный пример того, что сарты не считали себя сартами – это ответ ташкентского Махмута – «фактотума всех русских – знал все и вся», на вопрос о том – кто такие сарты? Махмут ответил: «В здешнем крае много разных племен: самые многочисленные из них – киргизское, узбекское и таджикское… Слово сарт значит – неизвестный человек: мы же понимаем городского жители или торгового человека. Сартовского племени нет: такое название придумали русские, когда этого слова сарт не понимали». Очень интересна небольшая дискуссия в «Туркестанских ведомостях» в 1912 г. В заметке «Происхождение слова «сарт», представитель нового поколения российских ученых - М.В. Гаврилов - опубликовал перевод письма кокандского жителя Мухаммад-Амина Мухаммадджанова в «туземную» газету «Вакт» (Время) от 8 октября 1912 г., где говорилось в виде обращения к татарам издателям газеты: «Да будет известно, что слово «сарт» не является названием нации, оно дано нам русскими и лишено всякого основания». «Туземец» предложил называть свой народ не словом «сарт», а словом «турк», так как термин «сарт» оскорбителен. Ш.Лапин, отвечая Бартольду статьей «О значении и происхождении слова «сарт» (По поводу заметки г. В. Бартольда)», опубликованной в «Туркестанских ведомостях», писал: Слово «сарт» никогда не употреблялось и не употребляется туземцами в смысле названия особой народности». Лапин продолжал настаивать на том, что название «сарт» дали оседлому населению кочевники-киргизы и означало оно оскорбительное «сары-ит» (желтая собака). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 Не было никакой каракалпакской империи на узбекской земле. Твои предки в последние три столетия жили в составе узбеков как сегодняшние каракалпаки. Хорошо или плохо, но так было всегда. В общем Камал никто каракалпаков сюда не звал, да и им самим Средняя Азия была до одного места. Им было круто там в Дешти-кипчаке. Они вынужденно поселились на земли, где правили узбеки, избегая геноцид. Это всем известный факт. Занимали лишь 15% территории правого берега Амударьи. Особо никому они не мешали. Хивинцы не знали, что придут русские и без их согласия отберут у них земли и создадут на их земле эту автономию, сильно уменьшив хивинские владения. Знали бы им готовилась такая участь, то легко изгоняли бы каракалпаков куда-нибудь подальше чтобы в будущем некоторые из них не могли ныть безустанно. Но к несчастью, что было то было. Очень жаль, что каракалпаки потеряли свои земли и переселились в Хорезм. Надо было сохранится там в Сырдаре, где сформировался каракалпакский народ, и не бежать в Хорезм и обвинять теперь узбеков в своём неудачестве. А кто сказал, что в Хорезме была каракалпакская империя? Во-первых, Хорезм не узбекская земля, так как, во времена хорезмшахов и господства кипчаков узбеков и помине не было, но в то же время в зависимости от Хорезма существовал Кердерский вилайет. http://uzbhistory.ru/uzbekistan-pozdnee-srednevekove/paragraph65 Сочинение, конечно по узбекскому сценарию, но кое-где правда просачивается: Глава V КАРАКАЛПАКИ В XVI — ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ XIX В. §§ 26-27. СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КАРАКАЛПАКОВ В древнейшем историческом памятнике бэхистунской надписи (IV—V вв. до н.э.) каракалпаки названы «саки-тиграхауда» (саки с остроконечными войлочными шапками). Во II—VIII вв. в степях Приаралья проживал ряд тюркских племен. Они ассимилировались с местным оседлым населением. На этой этнической основе формировались племена Приаралья печенеги и огузы. Печенеги являются предками каракалпаков. В VIII—X вв. происходил процесс формирования каракалпаков. В начале X в. часть печенегов переселяется в степи юга России. В VII—XI вв. Приаралье называлось Кердерским вилайетом. При исследовании Тупраккалы найдены предметы искусства, похожие на каракалпакские. Отсюда можно сделать вывод, что нынешняя территория каракалпаков является их древней родиной. Русские не создавали каракалпакскую автономию в 1873 году, им было по барабану кто будет жить в покоренных землях. Та карта о разделении народов разработана намного позднее как стратегический план по дальнейшей колониализации Средней Азии. Таких карт полным полно, они без названия и никто не знает для чего они разработаны, только Чиал и Компания может "клюнуть" на подобного рода "эскизы". Я видел и не такие карты, например, калмыкская карта 18 века, где вся территория нынешнего Казахстана указана Джунгарским ханством, а на западе Каракалпакское ханство, а самих казахов нет и нигде нет Узбекского ханства. Короче, Чиал, плюн на всю вашу политику по отношению к каракалпакской истории, культуре. Если хочешь узнать правду найди другой подход - побольше читай что ли. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Oskar Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 По записи видно что 141 бий из 39 каракалпакские племени обратились к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство и у них 2000 атлы нокеров (конница). Записи сделаны на узбекском языке.[/background][/size][/font][/color]" , не знаю генерал К. П. Кауфман почему то дозволил сделать записи на узбекском или он имел узбекскую образование Это факт. Каракалпаки были продажными. Твои иронические гримасы этому доказательства. Они и сейчас с удовольствиям продатут Узбекистан любому крупному зверю будь то Китай или Россия. Причём продадут с гарантией самосохранности. Наверно по этому узбеки недолюбливают каракалпаков и не доверять им. Чиял, остынь дорогой. Если есть претензии к Полату, то скажи именно ему и не трогай народ. Или хочешь чтобы и я ответил узбеки какие "мужественные" и какие "вояки", как "сгорают от любви" к вам все граждане бывшего СССР? Если служил в армии СССР, то ты должен знать о чем я. Так что еще раз советую тебе придерживаться оскорблять народ. Короче культура, обычаи, быт, нравы, язык твоего народа к какому бы то народу ты не принадлежал нам узбекам не эталон. Отрывок из http://www.lex.uz/pages/GetAct.aspx?lact_id=214286 РЕСПУБЛИКА МАЪНАВИЯТ ВА МАЪРИФАТ КЕНГАШИНИ ҚЎЛЛАБ-ҚУВВАТЛАШ ТЎҒРИСИДА Мамлакат ҳаётининг барча соҳаларини эркинлаштириш жараёнида аҳолининг ижтимоий-сиёсий фаоллигини ошириб боришда юксак маънавият ва маърифатли, миллий ва умуминсоний қадриятларни чуқур эгаллаган, демократик тамойиллар ҳамда фуқаролик жамияти асосларини ҳар томонлама ўзлаштирган, шахсий ва умуммиллий манфаатларни ўзаро уйғун кўра оладиган эркин шахс ва онгли авлод тарбиясининг ўта муҳимлигини ҳисобга олиб ҳамда маънавий-маърифий ислоҳотлар давлат сиёсатининг асосий, устувор йўналиши эканлигини таъкидлаган ҳолда: 1. «Маърифатчилар», «Файласуфлар», «Тарихчилар» жамиятлари, «Соғлом авлод учун», «Маҳалла», «Камолот», «Нуроний», «Наврўз», «Олтин мерос», Оммавий ахборот воситаларини қўллаб-қувватлаш ва демократлаштириш жамғармалари, Республика «Маънавият ва маърифат» маркази, Ёзувчилар, Бастакорлар, «Тасвирий ойина» уюшмалари, Бадиий академия, Хотин-қизлар қўмитаси, Фанлар академияси, Олий ва ўрта махсус, Халқ таълими, Маданият ишлари вазирликлари каби мақсад ва вазифалари маърифий-маънавий тарбия, тарғибот билан боғлиқ қатор давлат ва нодавлат ташкилотларининг Республика Маънавият ва маърифат Кенгашини таъсис этганликлари қўллаб-қувватлансин. Этот язык эталон узбекского? Этот язык современный узбекский смесь тюркского-персидского и незнаючего, на котором говорят сегодня и бывшие сарты и бывшие кочевые узбеки. Современные народы из дешти-кыпшака не поймут о чем идет речь. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 26 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2014 По записи видно что 141 бий из 39 каракалпакские племени обратились к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство и у них 2000 атлы нокеров (конница). Записи сделаны на узбекском языке.[/background][/size][/font][/color]" , не знаю генерал К. П. Кауфман почему то дозволил сделать записи на узбекском или он имел узбекскую образование Это факт. Каракалпаки были продажными. Твои иронические гримасы этому доказательства. Они и сейчас с удовольствиям продатут Узбекистан любому крупному зверю будь то Китай или Россия. Причём продадут с гарантией самосохранности. Наверно по этому узбеки недолюбливают каракалпаков и не доверять им. Росло каракалпакское самосознание, народ уже был в полузависимости от Хивы и волен был выбирать тот путь, какой ему приемлем на тот момент. Что лучше - загниваюшая Хива или прогрессивная Россия?! Естесственно, для народа была приемлема вторая позиция. Но не весь каракалпакский народ выбрал второй путь, по этой причине произошел раскол - одни остались в составе Хивы, другие вошли в состав России. И по сравнению с хивинскими сородичами, российские каракалпаки пережили резкий подъем в своем развитии, хотя в первом десятилетий и были некоторые междоусобицы (с подачи Хивы), но с укреплением новой власти, народ наконец-то вздохнул свободно, появились индустриальные центры, народ перешел от феодализма к капитализму. Выросли свои революционные лидеры, отстоявшие свои законные права на свои же территории в период национально-территориального размежевания. Не хочу касаться нынешней политики, но скажу, что при самоопределении любого народа в первую очередь рассматриваются позитивные стороны своего будущего. Не видя в настоящем своего счастливого будущего, Каракалпакстан вправе идти по тому пути (Конституция Узбекистана гарантирует), какой ему приемлем на данный момент. Тут, Чиал, ты можешь кричать сколько угодно о продажности, о недоверии каракалпакам. Из беседы В.А.Тишкова с Т.А. Жданко: В.А.: Во всяком случае, я думаю, что сама посылка, утверждающая, что можно найти некие справедливые административные границы и с точки зрения исторической, и с точки зрения этнической есть не что иное, как утопия. Этничность ведь очень подвижна и есть такие пояса, где люди имеют сложное самосознание, двойное или даже тройное. Проблему меньшинств не удалось решить никому в мире, ни в одном государстве, за исключением изолированной Исландии или некоторых островных государств... Татьяна Александровна, не кажется ли вам, что с созданием национальной науки, в том числе этнографии, археологии и языкознания, а самое главное, как мне кажется, в связи с созданием национальных государств рождается уже в рамках новых территорий национальная история. Ведь одной из причин той |высокой оценки, того авторитета, который у вас есть среди среднеазиатских ученых и в первую очередь в Каракалпакии, где вас высоко чтят, является то, что с вами связано создание национальной истории Каракалпакии, некоего такого культурного комплекса, который совершил свое путешествие в истории, когда пишется история, например, Каракалпакской АО с древнейших времен до наших дней, то одновременно происходит интерпретация того, что именно история данной территории и есть история каракалпаков, включая уже и всю Хорезмийскую цивилизацию, хотя, как правило, все древние цивилизации есть общее наследие. Когда пишется национальная история из современности, из нашего дня, возникает ли проблема деления культурных героев, культурного населения? Т.А.: Нет, конечно же, нельзя делать подобный вывод, что история древнего Хорезма тождественна истории каракалпаков. Первый том «Очерков истории Каракалпакии» (1964) написан большим авторским коллективом, в нем участвовала почти целиком наша Хорезмская экспедиция, археологи и этнографы, в том числе и я. Там этот вопрос освещается детально. Дело в том, что древнехорезмийская цивилизация создавалась в издревле орошаемом водами Амударьи крупном Хорезмском оазисе и связана с оседлым населением, знавшим высоко развитую ирригацию, земледельческую культуру, имевшим города, государственность. А ранними и средневековыми предками каракалпаков принято считать племена кочевников и полуоседлого населения степной периферии хорезмских государств – обитателей степей Приаралья; это были скотоводы, занимавшиеся отчасти земледелием и владевшие примитивной техникой орошения. Но нельзя забывать, что одна из главных особенностей истории Средней Азии и Казахстана – это исторически сложившееся взаимодействие населения оазисов и степи, взаимовлияние кочевников-скотоводов и земледельцев. Эти связи – экономические, культурные, а нередко и этнические проявляются и во всей истории нынешней Каракалпакии, отражаются на этнографическом облике ее народов, издавна живущих на территории, где в прошлом располагались центры цивилизации древнего Хорезма, памятники которой сохранились в песках пустыни Кызылкум. Археологические материалы подтверждают причастность приаральских степных племен, предков каракалпаков, к формированию хорезмской культуры. В Средней Азии вообще с древних времен существовали очень тесные и разносторонние связи кочевников и земледельцев. Однако я в ряде своих работ пытаюсь доказать, что в регионе Средней Азии была очень велика и историческая роль полукочевников. Здесь обитали полукочевники и полуоседлое население двух исторически сложившихся типов: один – это осевшие кочевники, а другой – это те группы полуоседлых племен, которые так и не стали кочевниками. Они с древнейших времен, еще с эпохи бронзы, традиционно вели комплексное хозяйство, скотоводческо-земледельческое, а в некоторых районах, таких как дельты Амударьи и Сырдарьи, еще и рыболовческое. Этот хозяйственно-культурный тип был выделен С.П. Толстовым еще по археологическим материалам, а наши этнографические исследования убедительно доказывают, что характерными его представителями являются каракалпаки, как и многие их предки – племена древности и средневековья. В.А.: А не оказали ли влияния на создание национальной автономии проведенные исследования, и в первую очередь С.П. Толстова? Вероятно, в тот момент можно было найти среди среднеазиатских народов аналогичные анклавы или меньшинства, которые могли бы зафиксировать свою автономию в рамках созданных республик. Почему же именно Каракалпакия стала подобным объектом? Т.А.: Нет, С.П. Толстов начал свои исследования в Каракалпакии уже после проведения национального размежевания. Вся история каракалпаков способствовала росту их этнического самосознания, формированию этнической культуры. Вероятно, сказалось наличие лидеров в национальном движении, а также и определенная заинтересованность Казахстана, в составе которого первоначально была образована Каракалпакская АО; не последнюю роль сыграли многочисленность и компактное расселение этого народа. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polat Опубликовано 27 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2014 По записи видно что 141 бий из 39 каракалпакские племени обратились к генералу К. П. Кауфману с просьбой принять их в русское подданство и у них 2000 атлы нокеров (конница). Записи сделаны на узбекском языке.[/background][/size][/font][/color]" , не знаю генерал К. П. Кауфман почему то дозволил сделать записи на узбекском или он имел узбекскую образование Это факт. Каракалпаки были продажными. Твои иронические гримасы этому доказательства. Они и сейчас с удовольствиям продатут Узбекистан любому крупному зверю будь то Китай или Россия. Причём продадут с гарантией самосохранности. Наверно по этому узбеки недолюбливают каракалпаков и не доверять им. А мне по барабану "о чём думает" и "каким местом думает" г*** Чиал! Не ему судит и он не указка для меня и моему Народу! Он не знает гран "патриотизма" и "национализма", т.к. он нацист! Не хотелось мне на этом форуме политические информацию распространять, но видимо г.... Чиал не знает о последних новостях про политический жизни Каракалпакстана! Вот Вам известия о Каракалпакских Движениях!: среда, 24 сентября 2014 г. http://cacompro.blogspot.com/2014/09/blog-post_873.html В Варшаве потребовали независимости Каракалпакстану Каракалпакские патриоты утверждают, что вопрос о независимости Каракалпакстана от Узбекистана был поднят 22 сентября на конференции ОБСЕ по человеческому измерению в Варшаве. Требование независимости Каракалпакстану, как сообщает организация “Алга Каракалпакстан”, прозвучало с трибуны Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в польской столице Варшаве. 22 сентября, как говорится в разосланном пресс-релизе, на конференции ОБСЕ по человеческому измерению выступил представитель каракалпакской диаспоры Кыргызстана, президент общества “Арал-Жайхун” Насыратдин Нуратдинов. Современный Каракалпакстан - это колония Узбекистана, убежден Нуратдинов. “В то время как основное население живет в ужасающей бедности, доходы от добываемых в республике нефти, газа и золота не поступают в республиканский бюджет, а присваиваются олигархическими группировками в Ташкенте”, - заявил он в Варшаве. При этом, по его словам, вся информация о добыче этих ресурсов и связанных с ними финансовых потоках - строго засекречена. В то же время, говорилось далее в его речи, на протяжении последних 10 лет этнические каракалпаки последовательно вытесняются с ключевых постов в правительстве Каракалпакстана, их заменяют чиновники, командируемые из Ташкента. Спорной считают каракалпакские патриоты проведенную Ташкентом демаркацию границы Каракалпакстана с Туркменистаном. От независимости референдумом подать Сепаратистское движение каракалпаков активизировалось за последний год в основном в сети. Оно ссылается на законы, позволяющие Каракалпакстану путем референдума отделиться от Узбекистана, и жалуются, что репрессии Ташкента не дают каракалпакам даже заикнуться о нем. В Варшаве Нуратдинов рассказал о законодательстве и договоре, заключенном между Каракалпакстаном и Узбекистаном, о возможности выхода из состава последнего. Действующие конституции Каракалпакстана и Узбекистана определяют статус первой как суверенной республики и оставляют право выхода путем референдума. Но, по словам каракалпакского спикера, “любые попытки говорить о праве народа Каракалпакстана на независимость жестко подавляются спецслужбами Узбекистана”. В Каракалпакстане, по словам активистов, проходят политические аресты, подозреваемых в инакомыслии и сепаратизме подвергают пыткам и осуждают на длительные сроки. В конце своей речи Насыратдин Нуратдинов призвал ОБСЕ и другие международные организации начать мониторинг ситуации с правами человека в Каракалпакстане. Он также призвал власти Узбекистана “прекратить необоснованные репрессии и обеспечить условия для проведения под международным контролем гарантированного конституцией референдума о будущем Республики [Каракалпакстан]”. Uznews.ne На этом статье нет слово о Китайе или о РФ, т.к. ОБСЕ не китайский и не русский организация! А так же Насыратдин Нуратдинов выступил от лица каракалпакского и Каракалпакстанского народа желающего решит вопросы между ККР и РУз. мирным и конституционным путём! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 29 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2014 Зря время потрачено, в добавок все разрушено, погублено много человеческих жизней, экологию уже вряд ли удастся вернуть в прежнее русло... Но если бросить взор на далекое прошлое каракалпаков, то народ переживал и не такие катастрофы и выживал. К концу 18 века народ вообще стоял на грани исчезновения и не исчез. Главное - лед тронулся. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 29 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 29 сентября, 2014 Побольше читать нужно Чиал, а не зацикливаться в сомнительных сведениях русских первопроходцев. В Каракалпакстане все еще проводятся грандиозные археологические исследования, в этих исследованиях и об узбеках что-то говорится. Например, в Аральское владение, с восстановлением русла реки Амударья вернулись каракалпаки, среди вернувшихся есть 3 тысячи семей названных узбеками (они как раз таки вернулись из верхнего течения Амударьи), но в последующем также стали каракалпаками. Твоих "аральских узбеков" о котором все время твердишь "проглотили" каракалпаки. Есть интересные моменты, например, одна из жен Едиге по имени Акбилек Айым, дочь каракалпакского бека Сатемира, похоронена близ Нукуса, местность позже превратилась в клабище "Акбилек Айым". http://www.academia.edu/6050002/%D0%AF%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%92.%D0%9D._%D0%A5%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%B2_%D0%93.%D0%A5._%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A8._%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D1%83-%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE_%D0%A5._%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%90.%D0%94._%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83 Глава 5. Каракалпаки в Приаральском микрорайоне 16-17 вв. С конца XVI– начала XVII вв. наступает новый этап истории Арала. Основной сток Амударьи осуществлялся через Приаральскую дельту, по старому, так наз. “Кердерскому” руслу. Обводнялась после запустения в конце XIV–первой половины ХVI в. вся территория Приаральской дельты р. Амударьи, хотя отмечаются периодические прорывы амударьинских вод в Сарыкамыш. Письменные источники позволяют довольно точно определить прекращение стока Амударьи в Сарыкамыш и ее поворот в сторону Арала последней четвертью XVI в. В.В.Бартольд указал на то, что хивинский хан – историк Абулгази относит это событие к 986/1578 г. Факт изменения течения реки Амударьи отметил в 1582 г. османский автор [Бартольд, 1965 в, с.176]. Для данного этапа характерны высокие уровни Арала. Эта ситуация сохраняется до начала 60 гг. XX в., когда начинает развиваться современный Аральский кризис. Следствием всего этого стало стремление расселявшихся здесь каракалпаков к переселению на вновь обводненные земли в Приаральской дельте р.Амударьи. Её новое заселение, связанное в значительной степени с каракалпаками, происходит с начала XVII в., а может быть и несколько ранее и памятником этого периода на Южном холме Крантау является могильник Калмак-кала (АО-2). После нового обводнения в Приаральской дельте начинаются работы по строительству ирригационных систем. В 1602 году Араб Мухаммед хан (отец Абулгази хана) выше Токтау проводит канал до Кунграда. В то же время перестает обводняться Дарьялык в Присарыкамышской дельте Амударьи, и население из этих районов переселяется в более Южные части оазиса [Вайнберг, 1999, с.59]. Из-за маловодья в районе Гурганджа резиденция хакима города была временно перенесена на левый берег Амударьи, в местность, расположенную напротив Ток-калы, по всей вероятности в район старого Ходжейли [Гулямов, 1957, с.192]. В это время Приаральская дельта становится пристанищем некоторых царевичей — детей Араб Мухаммеда, в междоусобных войнах боровшихся за хивинский трон. Один из претендентов на хивинский трон Хабаш султан в течение некоторого времени (1622 г.) располагался недалеко от Крантау на возвышенности Токтау. Все перечисленные события свидетельствуют о том, что уже в конце XVI–начале XVII вв. жизнь в районе Крантау возобновляется. Именно в это время на базе средневекового некрополя начинает складываться каракалпакский некрополь Калмак-кала, использовавшийся до XIX в. Каракалпаки в XVI-начале XVII вв. занимали необычайно разбросанную территорию. Один из центров каракалпаков этого периода находился на Сырдарье, а другой продолжал еще оставаться значительно далее на северо-запад, по-видимому, между верховьями Яйка и Эмбы [Иванов, 1935, с.41]. Часть каракалпаков, по данным «Шежире» Бердаха, по фольклорным материалам, жила в районе Ургенча и Аккалы (Адак) [Бердах, 1950, с.212; Тлеумуратов, 1968, с.8-10; Есбергенов, 1982, с.59; Толстова,1984, с.115-120; Бижанов, Хожаниязов, 2003, с.55-57]. Однако значительная часть каракалпаков в XVI-XVII вв. располагалась в бассейне среднего и нижнего течения Сырдарьи, в области, которая по каракалпакской народной традиции называлась «Туркестаном». Здесь, как было установлено академиком Б.Ахмедовым, в 1578-1582 гг. каракалпаки под своим современным именем принимают участие в политической борьбе в Бухарском ханстве [Ахмедов, 1985, с.65]. Каракалпаки в 1598., как особая народность, жившая в окрестностях города Сыгнак, фигурируют в грамоте бухарского хана Абдуллы (1583-1598) [Иванов, 1935, с.33-35]. В конце XVI-начале XVII вв., в связи с усыханием Присарыкамышской дельты и упадком значения Ургенча и Вазира возрастает значение Приаралья и собственно дельты Амударьи, которая вновь обводняется после средневекового Аральского кризиса. Каракалпаки возвращаются на земли своих предков. Полагают, что расселение каракалпаков на территории Приаральской дельты Амударьи происходило в три этапа: XVI, XVII и XVIII вв. и, согласно «Шежире» Бердаха, одна из основных групп сырдарьинских каракалпаков переселилась в низовья Амударьи в XVI в. [Есбергенов, Хошниязов, 1988, с.61-62]. По данным исторического фольклора, в XVI-XVII вв. переселяются в правобережные районы Амударьи также Куня-Ургенчские каракалпаки [Есбергенов, 1982, с.59]. В местности Арал, на берегу Аральского моря собираются три тысячи узбекских семейств, сходившихся туда в разное время: конграт, кыпчак, канглы и мангыт, которые затем стали именоваться «аральскими» [Задыхина,1952, с.325]. В результате в первой половине XVII в. в Южном Приаралье было образовано государственное объединение “ Аральское владение”. Время образования владения датируется 1625 г. [Задыхина, 1952, с.324-325; Есбергенов, 1995, с.25]. Его население – каракалпаки и узбеки — были тесно связаны с соседними народами [Узбекистоннинг янги тарихи, 2000, с.27]. Правители Аральского владения вступили в тесную связь с суфийским орденом Яссави, пользовавшимся большим влиянием среди населения северного Хорезма. Пытаясь придать движению аральцев в известной мере религиозный характер и подчеркнуть свою преемственность от Суфи –старейшей кунградской династии правителей Хорезма (Хусейн суфи, Юсуф суфи, Ак суфии и др.), Торемурад принял титул суфии [Андрианов, 1958, с.70-71]. Аральское владение по свидетельству Гладышева и Муравина, в 1741 г. занимало достаточно большую территорию. Аральцы жили вблизи Аральского моря, около реки Уллыдарьи по обе её стороны, от самого устья вверх: по правую сторону до речки Кулабий, а по левую – до Биштюбя [Поездка.., 1851, с.72]. Граница между Хивинским ханством и Аральским владением на левом берегу Амударьи проходила между Гурленом и Мангитом. В народе эту территорию издавна называют “Майли шенгел” [Юсупов, 1993, с.79-92]. “Майли шенгел”, как пограничный район каракалпаков с Хивинским ханством отражен в трудах каракалпакского классика Бердаха Каргабай улы [Бердах,1950, с.251]. Эта территория рассматривается как пограничный район Бланкеннагелем (1794 г.). Перечисляя города Приаралья, первым пунктом Хивинского владения на северной границе он называет Гурлен, расположенный в 20 верстах от Мангита [Григорьев, 1861, с.14]. К концу XVII в. в Арале, как и в Южном Хорезме, наблюдается широкое освоение земельных участков и постепенное оседание каракалпаков и аральских узбеков на землях, расположенных по естественным протокам и искусственным каналам. Сооружаются магистральные каналы, как, например, Эшим (Исим на картах). К середине XVIII в. территории Приаральской дельты мы видим целую серию систем земледельческих оазисов, заселенных аральскими узбеками и каракалпаками, с центрами в Ак-Якыш на Даукаре и Шахтемир и Мангит – в средней части дельты. В 1747-1810 гг. территория Аральского владения расширяется к востоку до средней и нижней дельты Сырдарьи. Население располагавшееся между Нижней дельтой Амударьи и Жанадарьей, называлось “Каракалпак ели”, образуя единое Аральское ханство [Камалов, 2001, с.26]. Абулгази, чтобы урегулировать отношения между узбекскими племенами и положить конец борьбе четырех враждовавших здесь племен (уйгуры-найманы, канглы-кыпчак, конграты-кияты, нукузы-мангыты), разделил большинство важнейших государственных должностей и званий между ними. Звания имели 4 представителя (по одному от каждого племени). В четыре крупных племенных объединениях узбеков было влито 14 мелких родов, так называемых «он торт уруг». В это время в Аральском владении, как свидетельствуют источники, были четыре тюби (мангитского рода, Кунградского рода, кипчакского рода и хожаэлинского рода, в них 32 рода). Наиболее мощные роды (Нукуз, Кият, Мангит, Кунград и др.) имели крепости и 2 города: 1. Мангутского рода город Шахтемир; 2. Кунградского рода, возможно, город, Арал (Г.Х.); 3. Кипчакского рода; 4. Хожаэлинского рода [Поездка..,1861, с.20]. Деление каракалпаков на две части – арыс отражалось и на их расселении в Аральском владении. Арыс он торт уруг располагался на правом берегу, в бассейне протока (позже —канала) Кегейли на территории нынешних Чимбайского, Кегейлийского и Нукусского районов Республики Каракалпакстан. Племена и роды арыса конграт были сосредоточены в северной части дельты, на землях, прилегающих к Аральскому морю (бывшие волости Ишмская, Таллыкская, Наупырская, Кокузякская), а также на левом берегу Амударьи, в нынешних Муйнакском, Кунградском и Ходжейлийском районах Республики Каракалпакстан [Жданко,1952, с.507-515]. Что касается названия “ Арал”, то по этому поводу существует почти единое мнение. Так, В.Лохтин, ссылаясь на Абулгази, отметил, что место впадения реки получило название “Арал” в 1575 г.[Лохтин, 1879, с.48]. В.В.Бартольд считает, что Аралом первоначально называлась дельта реки и уже отсюда море, в которое впадала река, получило название Аральского [Бартольд, 1965, с.89]. Однако Арал, как населенный пункт, упоминается в связи с событием “Хорасанского мятежа” в 1628 г. [МИТТ, 1938, с.102-106]. В материалах посольства Флорио Беневени в 1725 г. отмечается, что в Арале и Хиве находятся 1500 русских пленников [Ахмедов, 1985, с.214]. На карте капитана Дубровина, составленной в 1729 г., указывается город Арал в провинции Аральский [Задыхина, 1952, с.325]. Муравин, побывавший в 1741 г. в Приаралье, упоминает об Аральском городке [Поездка..., 1851, с.2]. Самарский купец Рукавкин, проехавший по Средней Азии в 1753 г., утверждает, что у араллинцев есть городок, называемый Аралом. Город Арал, расположенный на берегу Аральского моря, упоминается в хивинских письменных источниках, в числе таких древних и средневековых городов Хорезма, как Ургенч, Кят, Вазир, Ианги Шахар, Тирсак, Питняк, Гандумкан, Хазарасп, согласно которым несколько раз разрушался, одно из них произошло во времена Абулгазихана (1644-1663 — Г.Х.)[Ахмедов, 1985, с.122-124]. Таким образом, первоначально “Аралом” назывался остров, а затем населенный пункт, возможно город, который был построен на этой территории. Название “Арал” – это топоним. Григорьев прав, полагая, что никакого “Аральского народа” или “Араллинцев” в этнографическом смысле никогда не было, а назывались так узбеки, поселившиеся в низовьях Амударьи, около Аральского моря, и составлявшие вместе с каракалпаками в разное время отдельное от Хивы владение, главным городом которого был Кунград [Григорьев, 1861, с.11] и Шахтемир. Не исключено, что город Арал находился на месте нынешнего старого Кунграда [Задыхина,1952, с.325]. В настоящее время известны имена нескольких правителей Аральского владения, одним из которых первым был Абулгази Бахадыр хан. Его “коронация”, как правителя Аральского владения, происходила в 1643 г. в городе Арале. Аральским владением после Абулгази Бахадырхана управляли Мухаммед аталык (в 80-е годы XVII в.), Адина Мухаммед аталык [Гулямов, 1957, с.213], при Ядгар хане Ишим Султан [Камалов, 1968, с.65] и др. Правители Аральского владения не только боролись за свою независимость, но и не раз участвовали в феодальных смутах Хорезма. Аральские владения имели дипломатические, экономические и культурные связи с внешним миром, в частности с Россией, Бухарой, казахскими султанами. Например, в грамоте императрицы России Анны Иоановны (1693-1740), написанной на имя правителя владения Сатемир хана сына Муса хана от 16 июня 1731 года речь идет о восстановлении торговли между Аралом и Россией (ЦГАДА.Фонд 397. Опись 1. Дело 314, с.416-417 по Шамамбетову и Юсупову, 1995, с.59). От имени Шахтемир хана Оразак батыр в 1732 г. 19 февраля был у Тевкелова и информировал о том, что правители Арала и его население желают входить в состав России [Камалов, Кощанов, 1993, с.132]. После завоевания в 1811 г. жанадарьинских каракалпаков хивинский хан мобилизовал все силы для разгрома тогдашнего центра араллинцев Кунграда и в 1812 г. хивинцы захватили город. Аральское владение продолжало существовать полузависимо от Хивы до середины XIX в., но уже под названием “Кунградского владения”. Правители кунградского владения Тюря суфи, Кутлымурат бий, хотя и назначенный ханом, пользовались почти полной независимостью, и все его вассальство ограничивалось уплатой налогов, и они были полновластными хозяевами в Кунграде. Такую же политику вел внук Тюря суфии по имени Мухаммед Фена. В 1858 году он объявил себя даже независимым ханом от Хивы. Его владычество продолжалось до зимы 1859-1860 гг., когда он был убит и Кунград снова поступил под власть Хивинского хана Сейида Мухаммеда [Григорьев, 1861, с.13]. Кунград в начале августа 1859 г. окончательно присоединен к Хиве. Таким образом Аральско-Кунградское ( Аральское (1625-1811), Кунградское (1812-1859) владение существовало более 200 лет как государственное образование каракалпаков и узбеков Южного Приаралья, которые наряду с Хивинскими и Бухарскими ханствами играли важную роль в политических событиях, происходивших в XVII-первой половине XIX вв. в Хорезмском оазисе и Средней Азии в целом [Хожаниязов, 2004, с.52-55]. В XVII-XVIII вв. район Крантау становится одним из крупных культовых и культурных центров каракалпаков в Правобережной части Приаральской дельты Амударьи. Первоначальным ядром его были, вероятно, впоследствии забытые объекты Акбилек Айым и Рустем баба, которые затем сменяются культами “Имам ишан” и “Бектемир ишан”. У мазаров этих святых одновременно с паломничеством и зиаратом шло и обучение студентов. Информаторы сообщают, что здесь находились мечети и медресе Имам ишан и Бектемир ишан [Карлыбаев, 2002, с.23], которые содержались за счет прибылей от вакуфных земель, освобожденных от налогов. В документе, датированном 1851 г., содержится прямое указание на то, что земли принадлежащие людям Имам ишана, освобождаются от уплаты заката [Брегель, 1967, с.139]. Вокруг этих мечетей и медресе разрастаются обширные комплексы, которые включали кладбища и другие культовые сооружения. Это характерная картина для многих аналогичных культовым объектам нижней дельты Амударьи того времени. Об этом свидетельствуют также и медресе, и мечеть другого крупного культового центра Приаральской дельты Ишан калы, мазар которой также располагался в середине кладбища [Жданко, 1960, с.169-170, рис. 18]. На крыше мазаров Крантау мы не встречаем рога, черепа рогатых животных или шесты, на верхнем конце которого устанавливалось рогообразное изображение из металла и др., характерные среди этнической группы конграт каракалпаков [Есбергенов, Хошниязов, 1988, с.88-93]. Это еще одно из доказательств того, что культовый центр Крантау в основном принадлежал и принадлежит до сих пор этнической группе каракалпаков он торт уру. Здесь и сейчас продолжают хоронить умерших, принадлежащих к этническим группам он торт уру: канглы, айтеке, кенегес, уйгыр и др. Среди них особое место занимают, конечно, первые две группы (канглы и айтеке). В данной связи необходимо заметить, что этногенез канглы может быть в определенной степени связан со средневековыми кангарами – населением Кердера. Интенсивное разрастание кладбищ в северном направлении в середине ХIХ вв. связано с общим перемещением общественно-культовых сооружений на север. Именно в это время возникают мечети айтекинцев (Маркабай казы) и канглийцев (Ибайдулла ишан), а также безымянная мечеть. В это время мазар Калмак-кала, вероятно, прекратил свое существование, общественно-культовые сооружения Бектемир ишан и Имам ишан превращаются в поминально-мемориальные объекты. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 30 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2014 Побольше читать нужно Чиал, а не зацикливаться в сомнительных сведениях русских первопроходцев... Это и есть сомнительные авторы с каракалпакскими фамилиями. Удревнили своё присутствие на этой территории по понятным причинам, в добавок межузбекское противостояние показали как каракалпакско-узбекское по понятным причинам, хотя им все же пришлось признать, что аральские узбеки не каракалпаки. Абульгази в 17 веке с помощью аральских узбеков став ханом Хивы переселил узбеков в центр ханства. Те узбеки оставшиеся на Арале (в Кунграде) продолжили борьбу с югом (хивинскими узбеками). В конце 18 века кунградцы основали в Хиве кунградскую династию. Их ханы считали северных непокорных кунградцев узурпаторами. Это такое же межузбекское противостояние как это было в Бухаре между мангитами и кенегесами. Ханы Хивы из кунградской династии несколько раз пошли войной на кунградцев, разрушили крепость Кунград, переселил часть кунградцев на юг. Оставшиеся кунградцы заново построили крепость на обломках старого и продолжали борьбу с хивинцами. Естественно прикочевавшие сюда каракалпаки стали их союзниками. Тем не менее, это противостояние между севером и югом завершилось в пользу юга (в пользу хивинцев). В 1870-годах когда русские захватили Хивинское ханство это было единое ханство. Хивинцы уверенно контролировали обе эти территории - Хорезмскую область и территорию нынешней Каракалпакии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 30 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2014 Я часто бываю в Ташкенте по делам. Могу позволить себе поехать к тебе домой где ты живешь и можешь испытать мой дух раз ты так хочешь. Не против испытать твой дух. Если не возражаешь обращайся ко мне этими вопросами в личку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 30 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2014 Я не совсем понимаю, почему же Чиял не желает принимать плюсы русских. Мне кажется, если бы не большевики, то не было бы никакого Узбекистана. Были бы как были до большевиков Кокандское ханство, был бы Хива и был бы Бухарский эмират. Тюркское кокандское ханство никогда не слился бы с тюркской Хивой т.к. между ними был сильный бухарский эмират, где контролировали таджики. Боюсь, что шя меня уважаемый Чиял раскидает всякими километровыми доказательствами, что узбеки были чуть ли не богами в Бухаре. . Не зачем было им объединится. Есть арабоязычные, испаноязычные государства, которые прекрасно существуют отдельно. Если бы не русские не влезли в Средную Азию в 19 веке (и в конечным итоге если бы большевики не устроили нац.размежевание в 1924 году), то все три ханства (Хива, Бухара, Коканд) сохранились бы. Им незачем было объединится. Сами народы населяющие эти страны стали бы хивинцами, бухарцами, кокандцами. Узбеки и туркмены в Хиве стали бы хивинцами, узбеки и таджики бухарцами в Бухарском эмирате, узбеки, киргизи, кипчаки в Коканде кокандцами. В русских документах народы населяющие эти ханства так и отмечались - хивинцами, бухарцами, кокандцами независимо от их нац.происхождения. На всем этом пространстве (Хива, Бухара, Коканд) чагатайский язык доминировал. Таджикский язык дальше городов Бухары и Самарканда не вышел. В этих городах таджикским владели и таджики и узбеки. Там где таджикский имел перевес в 19 веке там до сих пор существует этот язык. На территории Узбекистана это города Самарканд и Бухара, окружённые узбекским населением. Самарканд окружает сплошное узбекское население (т.н. племенные узбеки). В Сам.области таджиков меньше 10%. Примерно так и в Бухарской области. Так вот население Бухарского ханства это узбеки, тем более племенные. Основная масса узбекского населения проживала именно в Бухарском ханстве, на территории того государства, которого ты своим лживым каракалпакским языком объявляешь таджикским. Это понятно. У каракалпакского сепаратиста (пусть и сартофоба) ближайшие друзья и единомышленники это таджикские националисты. К твоему сведению таджики всегда проигрывали в споре с узбеками, ведь все факты в пользу узбеков. Но ты каракалпак-сепаратист с таким же успехом можешь объявит Тамерлана таджиком, лишь бы он не был узбеком. Печенеги, массагеты и прочие объявленные каракалпакскими предками ни в одном источнике не говорили, что они каракалпаки. Кем бы не был Темур он чагатайский тюрк, а чагатайцы слились с шейбанидскими узбеками и образовали племенных узбеков - основное население Бухарского ханства. Доказательством слияния обеих является язык племенных узбеков. Масса племенных узбеков говорили на том языке на котором говорили тимуриды. Между тем язык печенегов, черных клобуков ничего общего не имел с нынешним каракалпакским. Чагатайский язык, к которому ты относишься с презрением при тимуридах был ещё больше персизирован. Этот язык был государственным языком Тимуридов. У каракалпаков не было исторических лиц такого масштаба, вообще у них не было и государство. Не появилось бы оно если бы не большевики. Большевики создали Каракалпакию отняв земли и города у узбеков. Вот по этому ты должен их любить, а узбекам не зачем любить большевиков. Большевики устроили национальное размежевание в 24 именно против узбеков. Если бы узбекского народа здесь не существовало, то не было необходимости организовать в СрАзии нац.размежевание. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chial Опубликовано 30 сентября, 2014 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2014 Большевики против узбеков: ANTI-UZBEK POLICIES The segregation drive thus concealed an anti-Turkistan policy that in turn masked the anti-Uzbek goal in both cultual and political spheres in which Uzbeks had played a dominant part througout much of southern Central Asia. To the Russians, the Uzbeks’ tribal and dynastic legacy constituted a three-way threat. (1) They stretched across much of settled Central Asia in sufficient numbers to participate in the culture and society of the entire southern territory. (2) If they continued to engage in politica of the areas they inhabited, the Uzbeks would carry a strong potensial for influence in local affairs. (3) More than any other part of the Central Asian population, the Uzbeks exerted a pull of ethnic assimilation on others that expanded the Uzbek population and enhanced their reach in nearly every field. This process, which had proceeded for centuries without conscious effort or emphasis, occurred notably in the heteregeneous towns and villages. The Uzbeks were in the best position to unite the various subgroups because they dominated most of the educational and cultural system of the old cities. Through their active trading economy and the great spiritual energy of their clergy, Uzbek influence went far beyond home areas. These factors seemed to challenge the Russian sense of mission and colonialists thrust in ways that became very important during the decade following March 1917, when the ideas and policies of the Russian Social Democratic Workers’ party relating to nationalities as enunciated by Lenin and Stalin became the guidelines for the new Soviet Russian government. Moscow’s leaders felt that lessening Uzbek influence would make it easier to manage the Central Asian region and would rapidly increase their control over people of all groups. Thus, segregating the Uzbeks became the cornerstone of the Soviet drive to divide Central Asians into six administrative units instead of the three that previosly existed. Allworth E. -The modern Uzbeks (Studies of Nationalities) – 1990 Перевод с гугла: Размежевание утаивало в себе антитуркестанскую политику, в которой маскировалась антиузбекская цель. Узбеки как в культурной, так политической сфере играли доминирующую роль по всей южной Средней Азии... Лидеры Москвы посчитали, что ослаблением узбекского влияния управлять Центрально-Азиатским регионом и увеличывать контроль над людьми всех групп станет легче. Следовательно, отделение узбеков стал краеугольным камнем советской управлении при разделении Центральной Азии на шесть административных единиц вместо трех ранее существовавших. Сегрегации диск таким образом, скрыть Туркестана против политики, которая, в свою очередь маскируются антиузбекские цель в обоих простираются культурные и политические сферы, в которых узбеки играли доминирующую часть по большей части южной Центральной Азии. Для русских, племенным и династическим наследием узбекского народа представляет собой трехсторонний угрозы. (1) Они тянулись на большей части Центральной Азии поселились в количестве, достаточном для участия в культуре и обществе на всю южную территорию. (2) Если бы они продолжали заниматься Politica из областей, где они живут, узбеки будут нести сильный potensial за влияние в местных делах. (3) Больше чем любая другая часть населения Центральной Азии, узбеки оказали тянуть этнической ассимиляции на другие, которые расширили узбекского населения и расширение своего влияния почти в каждой области. Этот процесс, который продолжался на протяжении веков без сознательных усилий или внимания, произошло в частности в heteregeneous городов и сел. Узбеки были в лучшем положении, чтобы объединить различные подгруппы, потому что они доминировали большую часть образовательной и культурной системы старого города. Благодаря их активной экономики торговли и огромная духовная энергия их духовенству, узбекский влияние простирается далеко за пределы дома областях. Эти факторы, казалось, чтобы бросить вызов России чувство миссии и колонизаторов тяги таким образом, что стало очень важным в течение десятилетия после марте 1917 года, когда идеи и политику партии русских социал-демократической рабочей партии, связанные с национальностями провозглашенного Лениным и Сталиным стал руководящие принципы для нового советского правительства России. Лидеры Москвы считают, что ослабление влияния узбекской будет легче управлять Центрально-Азиатского региона и будет быстро увеличить свой контроль над людьми всех групп. Следовательно, выделить узбеков стал краеугольным камнем советской диск разделить Центральной Азии на шесть административных единиц вместо трех, что previosly существовало. Е. Аллворт-современные узбеки (Исследования национальностей) – 1990 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
