Каракалпаки

[Kamal]

22 hours ago, ARS said:

Что за народ? Явно не каракалпаки.

[Kamal]

Эти данные есть в ветке "ДНК каракалпаков", прочитал вторично, есть ключевые моменты. Для интересующихся очень полезно знать выводы европейцев о современных каракалпаках.

Первое исследование ДНК каракалпаков проводилось как часть широкомасштабных исследований Евразийского разнообразии Y хромосомы, которое опубликовано Спенсером Уэллсом и др. в 2001 году. Оно включало в себя образцы из 49 различных групп Евразии, начиная от Западной Европы, России, Ближнего Востока, Кавказа, Центральной Азии, Южной Индии, Сибири и Восточной Азии. Данные о 12 других групп были взяты из литературы. Вместе с каракалпаками Центрально-Азиатская категория включает семь отдельных узбекских популяций из Ферганы в Хорезм, также туркмен из Ашхабада, таджиков из Самарканда, и казахов и уйгуров из Алматы. В исследовании использовались биаллельные маркеры, которые затем были назначены 23 различных гаплотипов. Для иллюстрации результатов последние были сжаты в 7 эволюционно-родственных групп.

Исследование показало, что узбекские, каракалпакские и таджикские популяции обладают самыми высокими разнообразиями гаплотипов в Евразии. Каракалпаки среди всех 49 групп занимают третье место по высокому уровню гаплотипического разнообразия. Среди казахов и кыргызов разнообразие гаплотипов отмечано значительно ниже.

Узбеки имеют достаточно сбалансированный гаплотип профиля, в то время среди населения на крайнем западе и востоке преобладают M173 (R1a) линии на крайнем западе и линии M9 (К) на крайнем востоке и в Сибири. Узбеки из Хорезма давно отказались от своих традиций сохранения генеалогической линий.

Каракалпаки удивительно похожи на узбеков:

Основные отличия в том, что каракалпаки имеют более высокую частоту К*(M9) и C*(M130) и более низкую частоту линий R1a (M17) и F*(M89) гаплотипов. К*(M9) тесно связана с китайскими и другими дальневосточными народами, в то время как C*(M130) связано с монголами и казахами. С другой стороны, R1a (M17) сильна в России, Украине, Чешской и Словацкой республиках, а также среди кыргызского населения, в то время как F*(M89) имеет более высокую частоту на западе. Кажется, что по сравнению с узбеками каракалпакский генетический фонд имеет несколько более высокую частоту гаплотипов, которые связаны с восточними популяциями, в отличие от западных евразийских популяций.

На самом деле различия между каракалпаками и узбеками являются не более выраженными чем между узбеками из разных регионов.

По статистики каракалпаки генетически ближе всего к узбекам из Ферганы, а затем узбекам из Сурхандарьи, Самарканда, и, наконец, Хорезма. Они наиболее далеки от узбеков Бухары, Ташкента и Кашкадарьинской области.

Эти результаты также показывают расстоянию между каракалпаками и другими народами Центральной Азии и соседних регионов. После узбеков каракалпаки генетически ближе к татарам и уйгурам. Однако они весьма далеки от туркмен, казахов, кыргызов, сибиряков и иранцев.

Исследователи произвели древо "ближайшие соседы", которое собирало изученных популяций на восемь категорий в зависимости от генетических расстояний между ними. Каракалпаки были разделены на кластер VIII вместе с узбеками, татарами и уйгурами – в группу популяций с высокими генетическими разнообразиями. Они, кажется, зажаты между народами России и Украины, а также монголами и казахами.

Спенсер Уэллс и его коллеги не объясняли, почему каракалпакский генетический фонд похож на узбекский, но отличается от казахского. Это удивительное открытие, учитывая, что каракалпаки прежде чем переехали в Хорезм жили в том же регионе, что и казахи Малой Орды. Вместо этого они предположили, что большое разнообразие в Центральной Азии может означать, что ее население является одним из старейших в Евразии.

Обсуждение и выводы

Каракалпаки и их узбекские и казахские соседи не имеют полных письменных источников, просто случайные исторические отчеты в сочетании с устной легенды, которые могут или не могут быть связаны с определенными историческими событиями в прошлом. Поэтому у нас нет записи, где и когда и по каким политическими или иными причинами появилась каракалпакская конфедерация.

Связи с отсутствием твердых археологических или исторических свидетельств, многие теории были выдвинуты для объяснения происхождения каракалпаков. Их официальная история, как учат сегодня в каракалпакских колледжах и школах утверждает, что каракалпаки являются потомками автохтонного эндемичного кочевого населения Хорезмского оазиса, большинство из которых были вынуждены покинуть в результате монгольского нашествия в 1221 году и в последствии высыхания Аральской дельты после разрушения Хорезма Тимуром в конце 14 века, и вернулись обратно в значительном количестве лишь в XVIII веке. Мы в корне не согласны с этим упрощенным описанием, которое было выдвинуто при поддержки высокопоставленной структуры, поскольку оно направлено на созданию теорию о древнем происхождении каракалпаков и оправдывает их пребывание на их нынешней родине.

В то время как популяционная генетика не может раскрыть полную историю племени каракалпаков само по себе, оно может дать нам важные ключи к их формированию и может устранить некоторые менее вероятные теории, которые были предложены.

Две каракалпакские арисы, конграты и Он торт уру генетически очень похожи друг на друга, особенно по мужской линии. Оба они одинаково близкие к их южным соседьям, узбекам из Хорезма. Действительно, генетические расстояния между различными популяциями узбеков разбросанных по всему Узбекистану не больше, чем расстояние между многими из них и каракалпаков. Это говорит о том, что каракалпаки и узбеки имеют очень похожее происхождение. Если мы хотим узнать о формировании каракалпаков, то мы должны рассмотреть вопрос о появлении шейбанидских узбеков и их миграцию на восток под руководством Абу Хайра, который объединил большую часть узбекских конфедерации между 1428 и 1468 годами.

И узбеки, и каракалпаки генетически чрезвычайно разнообразны. Нужно только провести время с ними, чтобы понять, что некоторые из них европеоидные, некоторые кавказоиды, а некоторые типичные монголоидные. Их ДНК ровно сбалансирована между восточними и западними популяциями. Их две основные генетические маркеры имеют дальневосточнее происхождение, К*(M9) тесно связана с китайцами и другими дальневосточными народами и C*(M130) связана с монголами и казахами. С другой стороны, R1a1a (M17) сильна в России, Украине и Восточной Европе, в то время как F*(M89) чаще встречается на Ближнем Востоке, на Кавказе, и в России. M173 (R1a) является преобладающей в Западной Европе и P*(M45), как полагают, возникла в Центральной Азии, показывают, что некоторые из их происхождение восходит к самым ранним жителям этого региона. На самом деле основное различие между каракалпаками и узбеками небольшое различие в структуре одних и тех же маркеров. Каракалпаки имеют несколько большой уклон в сторону восточних маркеров. Одной из возможных причин может быть смешанные браки между каракалпаками и казахами за последние 400 лет, теория, которая находит некоторое подтверждение в сходстве митохондриальной ДНК каракалпакских конграток и казахов Аральской дельты.

После узбеков каракалпаки по крайней мере по мужской линии ближе к уйгурам, крымским татарам, и казанским татарам. Однако по женской линии каракалпаки сильно отличаются от уйгуров и крымских татар (возможно, и от казанских татар). Существует явная генетическая связь с татарами Нижней Волги по мужской линии. Конечно Поволжья с ранних времен была тесно связана через коммуникаций и торговли с Хорезмом.

Каракалпаки генетически далеки от казахов и туркменов и уж тем более от кыргызов и таджиков. Мы знаем, что каракалпаки географически, политически и культурно были очень близки к казахам Малой Орды до их миграции в дельту Арала и даже казахские племенные вожды однажды правили ими. Исходя из их истории можно было предположить, что каракалпаки, возможно, были другими племенними группами всеобщей казахских конфедерации. Это явно не так. Казахи будучи гораздо более однородными и генетически ближе к монголам Восточной Азии имеют совершенно иную генетическую историю. Однако, как мы видели, близость казахов и каракалпаков, несомненно, привела к смешанным бракам и, следовательно, генетическому обмену.

Когда Абул Хайр Султан стал ханом узбеков в 1428-29, их конфедерация состояла из по меньшей мере 24 племен, многие из которых с мелкими родами. Имена 6 из этих племен встречаются среди современных каракалпаков. В списке XVI века основанной на более ранних документов дается имена из 92 узбекских кочевых племен, по крайней мере, 20 из которых были разделены позднее отколовшихся казахов. 13 из 92 имен, также встречаются среди современных каракалпаков.

Вскоре после своей интронизации как хан Хивинского ханства в 1644-45 гг., Абуль-Гази-Хан реорганизовал племенную структуру местных узбеков на четыре Тупе. 8 из 11-племенных названий, связанные с первыми тремя Тупе также находятся в каракалпакском племеннем структуре. Очевидно, что существует большое совпадение между каракалпакскими племенами и узбекскими племенами Хорезма, чем между узбекскими племенами в целом. Вопрос, было ли это сходство до миграции каракалпаков в Аральскую дельту или является результатом более позднего влияния узбекских племен?

Мы знаем, что конграты были могущественным племенем в Хорезме и для узбеков и для каракалпаков. Они были упомянуты в качестве одного из каракалпакских "кланов" на Куван Дарье [Quwan Дарьи] по Гладышеву в 1741 году вместе с Китай, Кыпчак, Кият, Кенегес-Мангыт, Джабин, Митан и Уйсун. Мунисом записано, что каракалпакские конграты, кенегесы и хитаи поддерживали Мухаммад Амин Инака против туркменов в 1769 году. Благодаря Шаригул Пайзуллаевы мы можем проводит сравнение среди конгратской племенной структуры между аральскими каракалпаками, сурхандарьинскими каракалпаками и узбеками из Хорезма, полученные из генеалогических записей.

Каракалпакский анклав в Сурхандарье был установлен в первой половине XVIII века, некоторые каракалпаки бежали в Самарканд и за ее пределами после разрушительного Джунгарского нападения в 1723 году. Действительно, это может быть даже старше – у конгратов есть легенда, что они пришли в Хорезм из страны Жидели Байсун в Сурхандарьинской области. Это говорит о том, что некоторые каракалпаки изначально отправились на юг с фракциями Шейбани-хана в начале XVI века. Каракалпакские конграты оставшиеся в этом регионе имеют аналогичную племенную структуру как узбеки из Хорезма и это является мощным свидетельством того, что племенная структура аральских каракалпаков была сформирована до их миграции в Аральскую дельту.

Русский этнограф Татьяна Жданко была первой кто проводила углубленное изучение структуры каракалпакских племен. Она не только обнаружила сходство между племенными структурами узбеких и каракалпакских конгратов в Хорезме, но также обнаружила близость обычаев и материальной и духовной культуры между ними. Она пришла к выводу, что сходство между узбекскими и каракалпакскими конгратами следует рассматривать не только в историческом смысле, но и также необходимо видеть их общность в современных этнических отношений. Б.Ф. Чориев добавил, что "надо искать сходства не только среди каракалпаков и Хорезмских конгратов, но и среди сурхандарьинских конгратов. Все они имеют одинаковую этническую историю".

Такие этнографические исследования содействуют прийти к выводам, которые былы сделаны в недавних исследований по генетики в Центральной Азии. Они вместе указывают на общность происхождения каракалпакских и узбекских конфедерации. Они предполагают, что каждый был сформирован слиянием племен и кланов, населявщие Дешти-Кипчак после распада Золотой Орды, обширное пространство, начиная северу от побережья Черного моря до Западной Сибири, а затем на восток к степям окружающих нижней и средней Сырдарьи, охватывающие весь Аральский регион по пути.

[ARS]

46 минут назад, Kamal сказал:

Что за народ? Явно не каракалпаки.

каракалпакские кунграты

[Kamal]

4 minutes ago, ARS said:

каракалпакские кунграты

Они Вам сказали? Или есть где-то источник?

[ARS]

1 минуту назад, Kamal сказал:

Они Вам сказали? Или есть где-то источник?

источник кунграт.ру

[Kamal]

2 minutes ago, ARS said:

источник кунграт.ру

покажите, посмотрим как там подписано.

[ARS]

Только что, Kamal сказал:

покажите, посмотрим как там подписано.

вы отрицаете очевидное , или это узб.кунграты?

[Kamal]

Just now, ARS said:

вы отрицаете очевидное , или это узб.кунграты?

я не знаю, Вы же утверждаете, что они каракалпакские конраты

[Hakan]

Карта расселения каракалпаков на севере Хорезма в 19 веке

[Кыпчак]

18 век французский издание атлас мира, все таки Каракалпаки в разных картах отмечены в разных местах

[Hakan]

Узбекские кунграты:

Қорақалпоқ етти аймоқдан иборат: Қорақуйли, Қора сингир, Оймавут, Истек, Очамайли, Жалоир, Наймон. Булар Амударё ҳавзаси ва Самарқанднинг шимолида Оқтепада бўладилар

[Kamal]

On 12/19/2020 at 8:07 PM, Hakan said:

Карта расселения каракалпаков на севере Хорезма в 19 веке

Каракалпакские племена в Хорезме в 19 веке.

Вопреки стереотипам, что каракалпаки пришли на свои нынешние территории только в конце 18 века, часть племен Арысов Конрат и Онторт уру обосновалась здесь задолго до общего переселения. По сведениям Муниса и Агехи известно, что каракалпакские конраты, кытаи, кипчаки, кенегесы и мангыты проживали по левому берегу Амударьи и даже поддерживали Мухаммад Амин Инака в борьбе против туркменов, составляли хивинское население левобережья Амударьи, а правое побережье вплоть до Сырдарьи в то время называлось каракалпакскими землями, где проживали племена, которые полвека отстаивали свои земли от казахов, бухарцев, хивинцев и туркмен. В конце 18 и начале 19 веков произошло слияние правобережных с левобережными под протекторат Хивы, а Аральское ханство перестало существовать. Историки ошибаются, считая, что по левому берегу Амударьи располагаются племена Арыса Конрат (местные), а по правому - Арыса Онторт уру (пришлые), хотя на карте четко видно, что никаких разграничений нет. Правда, в начале 20 века, будучи в составе ХНСР и дальнейшим ее упразднением в пользу УзССР, левобережные каракалпаки фактически были обузбечены (население нынешнего Амударьинского района, который возвращен в состав ККАССР в середине 20 века в связи с передачей ряда районов ККАССР в состав новообразованной Навоийской области УзССР).

 

[Kamal]

On 12/20/2020 at 10:22 PM, Кыпчак said:

18 век французский издание атлас мира, все таки Каракалпаки в разных картах отмечены в разных местах

Вообще, в 18 веке каракалпаки занимали территории от Астрахани до Ферганской долины неравномерно, частично входя в состав разных ханств. А помимо разных групп каракалпаков, подвластных разным ханствам, было еще и Каракалпакское ханство в начале 18 веке еще очень даже конкурентоспособное и сильное в военном отношении. Правда, для русских и европейцев Средняя Азия как бы виртуально была разделена в "Степи кыргыз-кайсаков" (кочевые племена) и Бухара, Балх, Хива ...(оседлые народы), отсюда и неразбериха во многих вопросах, в том числе и в вопросе происхождения Кучум хана.  

[Kamal]

23 hours ago, Hakan said:

Узбекские кунграты:

Қорақалпоқ етти аймоқдан иборат: Қорақуйли, Қора сингир, Оймавут, Истек, Очамайли, Жалоир, Наймон. Булар Амударё ҳавзаси ва Самарқанднинг шимолида Оқтепада бўладилар

Как я понимаю, это состав каракалпакских конратов, которые нынче как бы узбекские?! Один Самаркандский конрат (каракалпак) выложил в интернете свое шежере, там и другие рода есть , сейчас не помню, вроде Шуллуки. 

[Hakan]

21 час назад, Kamal сказал:

Каракалпакские племена в Хорезме в 19 веке.

Вопреки стереотипам, что каракалпаки пришли на свои нынешние территории только в конце 18 века, часть племен Арысов Конрат и Онторт уру обосновалась здесь задолго до общего переселения. По сведениям Муниса и Агехи известно, что каракалпакские конраты, кытаи, кипчаки, кенегесы и мангыты проживали по левому берегу Амударьи и даже поддерживали Мухаммад Амин Инака в борьбе против туркменов, составляли хивинское население левобережья Амударьи, а правое побережье вплоть до Сырдарьи в то время называлось каракалпакскими землями, где проживали племена, которые полвека отстаивали свои земли от казахов, бухарцев, хивинцев и туркмен. В конце 18 и начале 19 веков произошло слияние правобережных с левобережными под протекторат Хивы, а Аральское ханство перестало существовать. Историки ошибаются, считая, что по левому берегу Амударьи располагаются племена Арыса Конрат (местные), а по правому - Арыса Онторт уру (пришлые), хотя на карте четко видно, что никаких разграничений нет. Правда, в начале 20 века, будучи в составе ХНСР и дальнейшим ее упразднением в пользу УзССР, левобережные каракалпаки фактически были обузбечены (население нынешнего Амударьинского района, который возвращен в состав ККАССР в середине 20 века в связи с передачей ряда районов ККАССР в состав новообразованной Навоийской области УзССР).

 

Интересно, откуда произошло название онторт уру у каракалпаков? Известно, что Абулгази 17 веке разделил племена Хорезма на четыре тупе и к ним присоединились четырнадцать родов. Но наш арыс онторт уру состоит из 4 крупных племен, а не вовсе из четырнадцати родов. Да и вообще, Абулгази в своих трудах не говорит об этой реформе, это нам известно от Муниса и Агехи

[Hakan]

21 час назад, Kamal сказал:

Вообще, в 18 веке каракалпаки занимали территории от Астрахани до Ферганской долины неравномерно, частично входя в состав разных ханств. А помимо разных групп каракалпаков, подвластных разным ханствам, было еще и Каракалпакское ханство в начале 18 веке еще очень даже конкурентоспособное и сильное в военном отношении. Правда, для русских и европейцев Средняя Азия как бы виртуально была разделена в "Степи кыргыз-кайсаков" (кочевые племена) и Бухара, Балх, Хива ...(оседлые народы), отсюда и неразбериха во многих вопросах, в том числе и в вопросе происхождения Кучум хана.  

Где-то в форуме читал, что малый жуз казахов подчинялись к каракалпакам. 

[Hakan]

21 час назад, Kamal сказал:

Как я понимаю, это состав каракалпакских конратов, которые нынче как бы узбекские?! Один Самаркандский конрат (каракалпак) выложил в интернете свое шежере, там и другие рода есть , сейчас не помню, вроде Шуллуки. 

Род каракалпак в составе Сурхандаринских и Самаркандских кунгратов. 

[Hakan]

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Stralenberg_F_J_II/frametext1.htm

Мы уже упоминали о большом числе этнонимов на карте Страленберга. Разбор их не входит в нашу задачу, коснемся лишь тех, которые связаны с интересующим нас регионом. На карте к северу и северо-востоку от Аральского моря показана обширная территория расселения каракалпаков, западная граница которой доходит до Эмбы. Известно, что в XVII — начале XVIII в. каракалпаки селились на Средней и Нижней Сырдарье и назывались в источниках, соответственно, «верхними» и «нижними». При этом, как сообщали послы Петра I к казахскому хану Тауке, — Ф. Скибин и М. Трошин (1694 г.), жили они «сообща» е казахами и принимали участие в их походах ⁶².

Другим центром расселения каракалпаков в этот период были верховья Яика и Эмбы, где каракалпаки были связаны с ногаями ⁶³. На карте Страленберга каракалпаки показаны и в низовьях Эмбы, а в основном имеется в виду, очевидно, территория расселения «нижних» каракалпаков, но сдвинутая к северу. Последнее-шаг назад по сравнению с чертежом С. Ремезова, ибо там каракалпаки показаны на обоих берегах Сырдарьи. На Средней Сырдарье они у Страленберга не отмечены, но зато там имеются этнонимы «племя кунграт» к северу от Сырдарьи, и «племя найман» — к югу. Эти и другие племена, показанные на карте в районе Сырдарьи, объединяются под общим названием «козачи орда». Видимо, речь здесь может идти о казахских племенах. Племя кунграт — древнее монгольское племя ⁶⁴, которое пришло в XIII в. в Среднюю Азию с войсками Чингиз-хана, а в XIV в. входило в число тюркоязычных племен государства кочевых узбеков в Дешт-и-Кипчаке (сырдарьинские степи). После его распада кунграты влились в состав казахских, [82]каракалпакских и узбекских племен, сохранивших это племенное имя. То же произошло и с тюркским племенным объединением найман — они в результате ряда исторических событий вошли в состав казахов и узбеков. Казахские племена кунграт и найман входили в состав Среднего жуза, территория расселения которого охватывала районы Сырдарьи, Каратау, Муюнкумы и степные зоны Центрального Казахстана. Летовки у них были по притокам Тобола, Ишима, Нуры и Сары-Су ⁶⁵. На карте Страленберга племя кунграт показано на левом берегу притока Сырдарьи Талаш (Талас?), к западу от него нанесено оз. Телегул с рекой без названия, видимо, Сары-Су, но на этой территории показаны каракалпаки. По более поздним источникам (1785 г.) известно, что в летнее время казахи кунграт доходили до р. Ту:ргая и оз. Телегул ⁶⁶. По-видимому, действительно, на карте показаны казахи кунграт, но исключать наличие на Сырдарье в XVII в. каракалпаков с тем же племенным названием, не приходится. Заслуживает внимание название «аральци», помещенное к западу от Аральского моря. фактически на Устюрте. Мы уже писали, что на чертеже С. Ремезова у западного берега Арала была надпись: «около моря и на островах люди аральцы». Эта надпись вполне соответствовала действительности. К началу XVII в. относится появление Аральского владения в низовьях Амударьи и на островах Аральского моря. Оно было образовано переселившимися сюда из Туркестана кочевыми узбеками ⁶⁷ и играло довольно большую роль в политической истории Хорезма XVII в. Я. Г. Гулямов пишет, что благодаря обильным урожаям пшеницы аральцы имели «возможность большого сбыта товарного хлеба в Мангышлак, Устюрт и в Южный Хорезм» ⁶⁸. Может быть, активная роль аральцев в освоении западных торговых путей (Мангышлак, Устюрт), где их могли встречать информаторы Страленберга, и объясняет его ошибку — помещение надписи «аральцы» к западу от Аральского моря. «Земля Аралл» упоминается в примечаниях к французскому переводу Абулгази (1726 г.), где говорится, что это провинция Хорезма, лежащая к берегу Каспийского моря, которая «распространяется от гор Абул Хан (Б. Балханы. — М. И.) и от севера старого устья северного рукава реки Аму, которая ныне пересохла (очевидно, имеется в виду Узбой. — М. И.) до границ каракалпакских» ⁶⁹. Здесь, по-видимому, речь идет о Северной Туркмении, тем более что в тексте далее сказано, что живут там одни туркмены, и что вообще провинция эта гористая, песчаная и неплодородная ⁷⁰.

[Hakan]

http://drevlit.ru/docs/central_asia/XVIII/1740-1760/Muravin_2/text4.php

3. Опись аральцам

Оные аральцы платье носят, как и каракалпаки; а знатныя их старшины имеют при себе за кушеком кинжал, которой сделан из булату величиною и с череном в 6 вершков; черенья из белой рыбьей кости; и врезано в черенья камешки разных цветов, яханты и алмасцы; ножны золотые, у многих же серебрены вызолочены, а которые не столь богаты, те имеют черенья простые без каменьев, ножны из зеленой сжатой кожи.

Жены их платье носят такое ж, как и каракалпацкие, только на головах сделаны на клею круглые подобно так, как россиские женщины носят чепцы, и ко оным пришиты сделанные на клею душки, и обшиты черным бархатом иль иным чем от черных вещей шелковых; и как наденет, то оныя душки лежат по счекам, и подвязывают под бороду, а сверх того мало обвяжут бязью иль платком; також-де и назад связывают косыней и завивают косы; как и каракалпацкие; и куда пойдет, то всегда надевает сверх всего на голову чепан, какой есть.

Дочери их платье носят такое ж, как и бабы; на головах - тафейки, и сверх того на лбу повязывают сверченным тафтяным платком, иль какой есть, и завивают две косы, пока волосы станут, а потом вместе совьют к сделанной нарочной бязи иль белой тафты, и до земли.

Означенные аральцы живут близ Аральского моря около реки Улударьи и по обе стороны от самого устья вверх: по правую сторону — до речки Кулабий, а по левую — до гор Биштюбя; а город у оных аральцов — Шахтемир, построен, не доехав Улударьи-реки 53 версты на канале, которой пропусчен из речки Узень-дарьи, и сделан был из глины, и ныне весь развалился; а прочие кочуют вместе, кибиток по сту и до пятисот; и в означенном городе построения нет, кроме кибиток. Оные сеют хлеб около оных рек Улударьи и Узеньдарьи, а близ озер — пшеницу, просу, ячмень, зюгар, из котораго делают крупу, а цельной кормят лошадей. Пашут на быках и на пашню напусчают из рек и из озер воду; земля иловая с чернью; места ровныя и камышастые; также имеют телеги, как у каракалпаков, впрегают быков и лошадей. Скотина у них по малому делу коров, овец, коз, лошадей, а у иных есть и аргамаки; верблюдов редкой имеет; курят для яиц, а их не ядят; сено косят, камыш. Овощ: арбузы, дыни (по их, кауны), тыквы, огурцы, морковь, репа, редька, свекла, чеснок, лук, горчица. [81]

[Hakan]

22.12.2020 в 21:11, Kamal сказал:

Каракалпакские племена в Хорезме в 19 веке.

Вопреки стереотипам, что каракалпаки пришли на свои нынешние территории только в конце 18 века, часть племен Арысов Конрат и Онторт уру обосновалась здесь задолго до общего переселения. По сведениям Муниса и Агехи известно, что каракалпакские конраты, кытаи, кипчаки, кенегесы и мангыты проживали по левому берегу Амударьи и даже поддерживали Мухаммад Амин Инака в борьбе против туркменов, составляли хивинское население левобережья Амударьи, а правое побережье вплоть до Сырдарьи в то время называлось каракалпакскими землями, где проживали племена, которые полвека отстаивали свои земли от казахов, бухарцев, хивинцев и туркмен. В конце 18 и начале 19 веков произошло слияние правобережных с левобережными под протекторат Хивы, а Аральское ханство перестало существовать. Историки ошибаются, считая, что по левому берегу Амударьи располагаются племена Арыса Конрат (местные), а по правому - Арыса Онторт уру (пришлые), хотя на карте четко видно, что никаких разграничений нет. Правда, в начале 20 века, будучи в составе ХНСР и дальнейшим ее упразднением в пользу УзССР, левобережные каракалпаки фактически были обузбечены (население нынешнего Амударьинского района, который возвращен в состав ККАССР в середине 20 века в связи с передачей ряда районов ККАССР в состав новообразованной Навоийской области УзССР).

 

Можно ли считать, что аральцы это каракалпаки? В источниках их называют несколькими именами, как аральцы, аральские узбеки, аральские каракалпаки, кунградцы, кунградские каракалпаки и т.д. Помоему, в источниках аральцев и каракалпаков делять по политическим соображениям. Аралцы это каракалпаки на севере Хорезма, а каракалпаки в источниках это каракалпаки на Сырдарье

[Hakan]

15.12.2020 в 22:14, Kamal сказал:

Давным-давно, когда у меня еще не было никакого интереса к историческим вопросам, слышал рассказы от своих казахских попутчиков, мол, мой род Кызылаяк и с ним же мой большой род Колдаулы, у которого первый является подродом, происходят от казахских батыров конратского рода. У меня в то время не было никаких реакции на эти утверждения, но как только начал интересоваться с историей своего народа, то начались вопросы, а сейчас точно знаю, что те рассказы были чистой воды сказкой. Поэтому, когда узнал, что автором той легенды (о происхождении каракалпакского Уйгура) является казахский писатель-ветеринар, мне стало не по себе от того, что чуть было не поверил. Так что, только каракалпакские предания и легенды могут дать хоть какую-то подсказку в этом вопросе. 

 

У туркмен есть племя эрсары, который, возможно, связан с каракалпакскими мангытами рода арсары. Они проживают в Ходжейлинском и Шуманайском районах. 

[Hakan]

18 часов назад, Hakan сказал:

Можно ли считать, что аральцы это каракалпаки? В источниках их называют несколькими именами, как аральцы, аральские узбеки, аральские каракалпаки, кунградцы, кунградские каракалпаки и т.д. Помоему, в источниках аральцев и каракалпаков делять по политическим соображениям. Аралцы это каракалпаки на севере Хорезма, а каракалпаки в источниках это каракалпаки на Сырдарье

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Choroshin_A_P/text4.htm

Северная часть оазиса, т. е. дельта р. Аму, почти сплошь покрыта камышовыми зарослями и населена полукочевыми узбеками, из колена каракалпак. С востока к ним примыкают киргизы разных поколений, обитающие вокруг урочища Дау-кара; с запада, по левому берегу реки, по Айбугирской топи (Ныне высохшей.), живут также киргизы, преимущественно из тех, которые эмигрировали в Хиву в разное время и по разным причинам. Широта городов Куня-Ургенча и Ходжейли составляет границу между дельтою реки и южною частью ханства.

[Kamal]

On 12/23/2020 at 3:46 PM, Hakan said:

Интересно, откуда произошло название онторт уру у каракалпаков? Известно, что Абулгази 17 веке разделил племена Хорезма на четыре тупе и к ним присоединились четырнадцать родов. Но наш арыс онторт уру состоит из 4 крупных племен, а не вовсе из четырнадцати родов. Да и вообще, Абулгази в своих трудах не говорит об этой реформе, это нам известно от Муниса и Агехи

Я тоже думал об этом, нигде нет разъяснения по этому поводу, принято считать как Арыс 14 родов. Слово "Он" может быть и цифрой, а может указать и сторону (правая сторона), зато однозначно 4 рода указывает на слияние 4 племен, ..., в общем, издалека мне трудно разобраться в этом вопросе. Ответа надо искать на месте, поспрашивать у стариков. Ни Жданко, ни Толстова, ни даже Камалов не рассматривали этот вопрос в отдельности, считая "Онторт уру" сугубо названием Арыса. 

[Kamal]

On 12/23/2020 at 3:53 PM, Hakan said:

Где-то в форуме читал, что малый жуз казахов подчинялись к каракалпакам. 

Наверное на калмыцких сайтах. Лично я читал такое именно на калмыцком форуме. Но тут возможен и такой вариант - как часть каракалпаков подчинялась казахским ханам, так и часть казахов подчинялась Кучумовичам. По крайней мере есть источник о том, что казахи, каракалпаки и башкиры в едином Совете назначили башкирам ханом каракалпакского султана. Я сейчас ограничен во времени, позже поищу ссылки по данному вопросу. Но одно все же скажу, что в Каракалпакстане казахскую диаспору почти на 100% составляют именно Младшежузовские казахи.

[Kamal]

On 12/24/2020 at 12:01 PM, Hakan said:

Можно ли считать, что аральцы это каракалпаки? В источниках их называют несколькими именами, как аральцы, аральские узбеки, аральские каракалпаки, кунградцы, кунградские каракалпаки и т.д. Помоему, в источниках аральцев и каракалпаков делять по политическим соображениям. Аралцы это каракалпаки на севере Хорезма, а каракалпаки в источниках это каракалпаки на Сырдарье

Аральцы и есть каракалпаки. По крайней мере, по рассказам моего деда, мы, кызылаяки, никогда не покидали свою нынешнюю территорию (левый берег Амударьи), лишь только в годы засухи переселились на Балканы (туркменские), а с восстановлением прежнего русла Амударьи вернулись в свой отчий край.   

Неразбериха в том, что Каракалпакское ханство существовало на Сырдарье, а значит, в понимании простого обывателя все каракалпаки в то время находились именно на Сырдарье, а то что Аральское ханство, Бухара и Каракалпакское ханство имели одну политическую систему - уже доказать трудно. Все беды каракалпаков начались с вторжения джунгар в 1723 году, а дальше все пошло на перекосяк, так как все бедствующие от нападения джунгар народы хлынули на юг, нарушая всю налаженную систему.