Kamal Опубликовано 8 июня, 2019 Опубликовано 8 июня, 2019 11 hours ago, Hakan said: Предания об Ерназар-кенегесе (Бала Ерназар) я не помню, ибо я вообще не слышал. Вам не кажется что в взаимодействиях обеих Ерназаров можно увидеть образ Маман-бия и Айдос-бия. В этом случае Ерназар-Бий Алагоз - Маман-бий, а Бала-Ерназар - Айдос-бий. Очевидно, Бала-Ерназар хотел управлять всеми каракалпаками единолично и к этому добился после подавления восстания. Предания гласят что Бала-Ерназар был "жансыз"ом (агентом) Хивинского хана до начала восстания Ерназар-Алагоз бия. Я читал одно предание, где Бала Ерназар не пренебрегает Ерназара-Алагоз бия. Если конкретно вот ссылка: Қарақалпақ аңызлары, әпсаналары ҳәм шешенлик сөзлери События похожи, но это две разных реальности. Айдос бий, Маман бий, Ерназар Алагоз, Ерназар Кенегес - все реальные люди, их имена есть в архивных документах. После подавления восстания Айдоса, каракалпаки полностью оказались во власти Хивы. Управлять в отдельности каракалпакскими племенами, Хива назначала своих людей. Восстание Ерназара Алагоза было ответным шагом на произвол со стороны хивинских чиновников. Об этом тоже есть архивные данные, также есть данные о награждении каракалпакских военачальников после подавления восстания Ерназара Алагоза, в числе которых упоминается и Ерназар Кенегес. Кстати, он же стал первым Аталыком из каракалпаков после 30 летнего запрета о назначении каракалпаков на высокие должности. После дальнейших восстаний Конратов 1859 года, Хива фактически предоставила каракалпакам Автономию, которая полностью стала самоуправляемой. Таким образом, Ерназар Кенегес с одной стороны тоже предатель как Айдос бий, но в то же время добился Автономии для каракалпаков. В этом случае образы Айдоса и Ерназар Кенегеса не похожи, так как, первый полностью попал в зависимость от Хивы, а другой наоборот добился равноправия дипломатическим путем. Только интересно, твои предположения откуда появились, или так учат нынешнюю молодежь?
Kamal Опубликовано 8 июня, 2019 Опубликовано 8 июня, 2019 11 hours ago, Hakan said: Предания гласят что Бала-Ерназар был "жансыз"ом (агентом) Хивинского хана до начала восстания Ерназар-Алагоз бия. Вообще-то, тогдашний Хивинский хан был другом детства Ерназара Кенегеса. Они учились в одном медресе (школе) и очень хорошо знали друг-друга. Насчет того, что он был агентом это просто пересуды. Реальные предания каракалпаков говорят, что когда Ерназар Кенегес прибыл в ханский дворец, его очень хорошо обработали - наглядно показали, что будет с каракалпаками, которые подняли руку на избранника Аллаха, и что будет с теми, кто будет на стороне иноверцев. Преподнесли так, что действия каракалпаков связаны с иноверцами (русскими), и что все каракалпаки станут рабами христиан. А он (Ерназар Кенегес) с помощью служителя Аллаха (Хивинского хана) будет свободно править своим народом. Одним словом, Хан нажал на религиозную направленность. Темные люди, отсюда и все беды.
Kamal Опубликовано 8 июня, 2019 Опубликовано 8 июня, 2019 Наверное, опять идем к тому, что история повторяется. [Контент удален]
Admin Rust Опубликовано 9 июня, 2019 Admin Опубликовано 9 июня, 2019 Ув. Камал на форуме не должно быть политики. Ваш ролик удален. Впредь попрошу не постить здесь политические ролики.
Hakan Опубликовано 9 июня, 2019 Опубликовано 9 июня, 2019 15 часов назад, Kamal сказал: Только интересно, твои предположения откуда появились, или так учат нынешнюю молодежь? Это только моё мнение. Нас не учили. Если вы про историю нашего народа - мы практически ничего не знаем (молодежь). Я это могу с уверенностью сказать. 1
Kamal Опубликовано 9 июня, 2019 Опубликовано 9 июня, 2019 14 hours ago, Rust said: Ув. Камал на форуме не должно быть политики. Ваш ролик удален. Впредь попрошу не постить здесь политические ролики. Согласен, ув. Руст, я как-то не усмотрел политическую подоплеку. Просто вспомнил древних воительниц, всего лишь.
Kamal Опубликовано 9 июня, 2019 Опубликовано 9 июня, 2019 11 hours ago, Hakan said: Это только моё мнение. Нас не учили. Если вы про историю нашего народа - мы практически ничего не знаем (молодежь). Я это могу с уверенностью сказать. Как я и предполагал. Запретная тема. Но меня радует, что ты очень даже думающий молодой человек. Набирайся знаний, заочно.
Hakan Опубликовано 14 июня, 2019 Опубликовано 14 июня, 2019 Жубатқан Муратбаев. Адам атадан - озине шекем Интересная книга 2
Dinzhan Опубликовано 14 июня, 2019 Опубликовано 14 июня, 2019 3 часа назад, Hakan сказал: Жубатқан Муратбаев. Адам атадан - озине шекем Интересная книга Здравствуйте, хотел спросить потомки Жупар кемпир к какому роду приносятся, ее история в точности повторяет историю отца Байжигита предка Кабанбая.
Hakan Опубликовано 15 июня, 2019 Опубликовано 15 июня, 2019 12 часов назад, Dinzhan сказал: Здравствуйте, хотел спросить потомки Жупар кемпир к какому роду приносятся, ее история в точности повторяет историю отца Байжигита предка Кабанбая. Род кырк считают прикочевавшим из Бухары, присоединившимся к каракалпакам еще во времена ногаев. Существует фантастическая легенда о его происхождении, в которой интересно указание на это передвижение с юга. В Бухаре жила женщина по имени Жупар. Она, будучи осенена благодатью Хазрети Хызра, рожала 10 раз по одному «мес» (бурдюк из бараньей кожи), в котором заключалось по 10 сыновей. Так она родила 100 сыновей. Когда муж Жупар женился вторично, его вторая жена также стала рожать «мес» с сыновьями, и у нее таким образом за четыре раза родилось 40 сыновей. Так возникло в Бухаре племя «кырк-жуз» (кырк — сорок; жуз — сто); часть кырков переселилась затем на север и стала предками рода кырк, вошедшего в состав каракалпакского племени ктай. Многочисленный племенной союз кырк-юз (свыше 20 ООО человек) зафиксирован статистической экспедицией 1924 г. среди узбеков в Бухарском оазисе и в долинах Кафирнигана, Сурхан-Дарьи и Кашка-Дарьи. Магидович считает его остатком какой-то племенной организации, повидимому военного характера, причем напоминает о сообщениях историков Чингис-хана, указывающих на получение Джучием в составе наследственного улуса четырех тысяч (сорока сотен) коренных монголов. Т.А. ЖДАНКО. ОЧЕРКИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЭТНОГРАФИИ КАРАКАЛПАКОВ РОДО-ПЛЕ МЕННАЯ СТРУКТУРА И РАССЕЛЕНИЕ В XIX — НАЧАЛЕ XX ВЕКА
Kamal Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 On 6/15/2019 at 7:23 AM, Hakan said: Так возникло в Бухаре племя «кырк-жуз» (кырк — сорок; жуз — сто); часть кырков переселилась затем на север и стала предками рода кырк, вошедшего в состав каракалпакского племени ктай. Опять эти Кытаи. Хакан, есть ли у тебя книга Зия Куртера "Каракалпаки". Очень хочу почитать эту книгу, так как в этой книге по отзывам тех, кто ее читал, Куртер пишет именно о кытаях, которые вошли в состав каракалпакского народа. Она, между прочим очень даже стоящая книга, по моим соображениям, в книге описываются события именно 14 века. То есть, книга дополняет те отрывочные данные, которые упоминаются в "Джагфар тарийхы".
Kamal Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 On 5/30/2019 at 6:27 AM, asan-kaygy said: Интересно было бы книжку про него почитать Тут есть общие сведения о нем. Кроме того, есть отдельные книги от разных авторов. К сожалению все на каракалпакском языке. http://www.nukusibc.uz/kr/metbibpos/biografya/22.pdf 1
Hakan Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 2 часа назад, Cossack сказал: Почему то выходит "страница не найдена". Вообще-то было только название источника. Вот ссылка на КНИГУ 1
Hakan Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 3 часа назад, Kamal сказал: Опять эти Кытаи. Хакан, есть ли у тебя книга Зия Куртера "Каракалпаки". Очень хочу почитать эту книгу, так как в этой книге по отзывам тех, кто ее читал, Куртер пишет именно о кытаях, которые вошли в состав каракалпакского народа. Она, между прочим очень даже стоящая книга, по моим соображениям, в книге описываются события именно 14 века. То есть, книга дополняет те отрывочные данные, которые упоминаются в "Джагфар тарийхы". Книга Зия Куртера "Каракалпак" у меня нет. В интернете можно заказать эту книгу. Но думаю что в библиотеке Академии Наук Каракалпакстана должно быть. Поищу!
Kamal Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 4 hours ago, Hakan said: Книга Зия Куртера "Каракалпак" у меня нет. В интернете можно заказать эту книгу. Но думаю что в библиотеке Академии Наук Каракалпакстана должно быть. Поищу! Будь добр, окажи услугу. Заранее благодарю!
башгирд Опубликовано 9 июля, 2019 Опубликовано 9 июля, 2019 Кто знает: есть ли связь между арыс и чорос?
Kamal Опубликовано 10 июля, 2019 Опубликовано 10 июля, 2019 On 7/9/2019 at 8:09 PM, башгирд said: Кто знает: есть ли связь между арыс и чорос? Не могу утверждать, но читал неподтвержденные данные, что Арысами в позднесредневековье считались родоплеменные объединения, которые могли выставить не меньше 50 тысяч воинов. Я этому не верю, а считаю, что Арыс это объединение нескольких разнородных племен, подчинявщиеся одному выборному правителю. Чоросы тоже вполне могут быть таким объединением. Если это так, то связь есть.
башгирд Опубликовано 10 июля, 2019 Опубликовано 10 июля, 2019 16 минут назад, Kamal сказал: Не могу утверждать, но читал неподтвержденные данные, что Арысами в позднесредневековье считались родоплеменные объединения, которые могли выставить не меньше 50 тысяч воинов. Я этому не верю, а считаю, что Арыс это объединение нескольких разнородных племен, подчинявщиеся одному выборному правителю. Чоросы тоже вполне могут быть таким объединением. Если это так, то связь есть. В период распада империи Чингис-хана под этнонимом чорос (чурас, чорас) фигурирует крупное этно-территориальное объединение. Чорос (Цорос)http://uni08.ru/article/58 Арыс - лев, чорос - богатырь, Понятия сопоставимы.
Kamal Опубликовано 10 июля, 2019 Опубликовано 10 июля, 2019 2 hours ago, башгирд said: В период распада империи Чингис-хана под этнонимом чорос (чурас, чорас) фигурирует крупное этно-территориальное объединение. Чорос (Цорос)http://uni08.ru/article/58 Я это имею ввиду. Объединение - у одних Арыс, у других - Чорос.
Kamal Опубликовано 10 июля, 2019 Опубликовано 10 июля, 2019 2 hours ago, башгирд said: Арыс - лев, чорос - богатырь, Понятия сопоставимы. Строки из произведении Бердаха: Жигит болсан Арысландай туылган, Хызмет еткил удайына халык ушын, Жигит болса Арысландай туылган, Хызмет етпес хеш уакытта ози ушын. Мой перевод: Если ты джигит, рожденный как Арыслан, Служи всегда своему народу, Джигит, рожденный как Арыслан, Никогда не защищает только свою шкуру. Возможно есть нормальные переводы на стихи Бердаха, но я перевел как бы буквально. 1
башгирд Опубликовано 10 июля, 2019 Опубликовано 10 июля, 2019 ЧОРО - "витязь, воин" возможно связано с кыргызским словом "ДЖОРО" имеющем значение "друг, близкий друг". На алтайском языке "чор" имеет смысл богатырь, воинственный Венгерское орос = арус= арыс имеет значение воин 1ор1) — яма, ров2) — вал со рвом, укрепление ор бäгi — комендант крепости3ōр — царь4ōр — вор Радлов Словарь ОR- II см. ur-. бить, ударятьORDU I 1. ставка, резиденция хана, дворец (в совр. турецком - войско)ÖPÜN- I нападать ДТС "чор", орос = арус= арыс Возможно от древнего ор?
Hakan Опубликовано 11 июля, 2019 Опубликовано 11 июля, 2019 Т.А. Жданко Среди последних большой интерес представляет термин «арыс». Мы уже указывали выше, что в переводе с каракалпакского арыс —оглобля. Это же слово обозначает оглоблю, дышло в турецком, казахском, ногайском языках. В казахском оно имеет, кроме того, несколько переносных значений, перечисляемых В. В. Радловым в его «Опыте словаря тюркских наречий»; приведем полностью выдержку из последнего: «Арыс (kir. = арыш). 1. Westl. Dial. — боковой шест у пурта телеги — die obere Seitenstange am Wagenkorbe. 2. Ostl. Dial. — оглобля — die Femerstange; арыстай джатты — он лежал, растянувшись во весь рост — er lag lang ausgestreckt da; арыс агаши — матица— Hauptdachbalken. 3. Отдел племени — Abtheilung, Unterabtheilung von Geschechtern; 6ip арыс халк — один отдел народа — eine Abtheilung; алты арыс Бай-Терак — шесть отделений Бай-Терекцев die sechs Abtheilungen der Bai-Tarak».
башгирд Опубликовано 11 июля, 2019 Опубликовано 11 июля, 2019 32 минуты назад, Hakan сказал: Т.А. Жданко Среди последних большой интерес представляет термин «арыс». Мы уже указывали выше, что в переводе с каракалпакского арыс —оглобля. Это же слово обозначает оглоблю, дышло в турецком, казахском, ногайском языках. В казахском оно имеет, кроме того, несколько переносных значений, перечисляемых В. В. Радловым в его «Опыте словаря тюркских наречий»; приведем полностью выдержку из последнего: «Арыс (kir. = арыш). 1. Westl. Dial. — боковой шест у пурта телеги — die obere Seitenstange am Wagenkorbe. 2. Ostl. Dial. — оглобля — die Femerstange; арыстай джатты — он лежал, растянувшись во весь рост — er lag lang ausgestreckt da; арыс агаши — матица— Hauptdachbalken. 3. Отдел племени — Abtheilung, Unterabtheilung von Geschechtern; 6ip арыс халк — один отдел народа — eine Abtheilung; алты арыс Бай-Терак — шесть отделений Бай-Терекцев die sechs Abtheilungen der Bai-Tarak». Также 1арыс = арыш — рожь3арыс — жадныйарыслан = арслан — леварыз — просьба, желание, речь, прошение Итогоарыс = арсор → орос→ аорс →арс →арыс→ арусорос→ аорс →арс связаны одним понятием воин (витязь), война от ОR- II см. ur-. бить, ударятьор → чоросЧОРО - "витязь, воин" возможно связано с кыргызским словом "ДЖОРО" имеющем значение "друг, близкий друг".На алтайском языке "чор" имеет смысл богатырь, воинственный У Радлова1чор = чōр — кусок дерева, сучок2чор — низкий раб3чōр = чоkур — дудка Арыс (союз) родоплеменные объединения, которые могли выставить не меньше 50 тысяч воинов. Чорос (чурас, чорас) фигурирует крупное этно-территориальное объединение. объединение богатырей - элитное войско, гвардия. Каракалпаки (чёрные клобуки) также гвардия арыс - Отдел племени пришел из другого языка (после ряда преобразований), видимо, во времена хунну
башгирд Опубликовано 11 июля, 2019 Опубликовано 11 июля, 2019 3 часа назад, Hakan сказал: Т.А. Жданко Среди последних большой интерес представляет термин «арыс». Мы уже указывали выше, что в переводе с каракалпакского арыс —оглобля. Это же слово обозначает оглоблю, дышло в турецком, казахском, ногайском языках. В казахском оно имеет, кроме того, несколько переносных значений, перечисляемых В. В. Радловым в его «Опыте словаря тюркских наречий»; приведем полностью выдержку из последнего: «Арыс (kir. = арыш). 1. Westl. Dial. — боковой шест у пурта телеги — die obere Seitenstange am Wagenkorbe. 2. Ostl. Dial. — оглобля — die Femerstange; арыстай джатты — он лежал, растянувшись во весь рост — er lag lang ausgestreckt da; арыс агаши — матица— Hauptdachbalken. 3. Отдел племени — Abtheilung, Unterabtheilung von Geschechtern; 6ip арыс халк — один отдел народа — eine Abtheilung; алты арыс Бай-Терак — шесть отделений Бай-Терекцев die sechs Abtheilungen der Bai-Tarak». Из какой книги?
Hakan Опубликовано 11 июля, 2019 Опубликовано 11 июля, 2019 15.06.2019 в 09:23, Hakan сказал: Т.А. ЖДАНКО. ОЧЕРКИ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЭТНОГРАФИИ КАРАКАЛПАКОВ РОДО-ПЛЕ МЕННАЯ СТРУКТУРА И РАССЕЛЕНИЕ В XIX — НАЧАЛЕ XX ВЕКА 5 часов назад, башгирд сказал: Из какой книги?
