Каракалпаки

[asan-kaygy]

6 часов назад, Kamal сказал:

Думаю, потому и Конраты у нас отдельный Арыс, так как образован от разных родов и племён, некогда находившихся под властью хорезмских Конратов. Моя версия, что Арыс образовался во времена правления конратских суфидов. Очень интересно, что названия родов не повторяются у казахских коныратов, зато с узбекскими почти идентичны.

статью про это не напишите?

[Kamal]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

статью про это не напишите?

Статью просто так не напишешь будучи не профильным специалистом, тем более если это по событиям, которые произошли в 14 веке. Я бы ещё осмелился за 16-18 вв сделать краткий очерк, так как источниковая доказательная база для этого имеется, где всё четко и ясно. А средневековые источники очень тяжело разобрать, то ли сказки, то ли мифы, то ли художественное произведение..., тут уж нужно перечитать всё, чтоб как-то можно было сопоставить между собой события и придти какому-то выводу. Но, увы, не ту специальность выбрал, а сверхурочку не платят, гонорары не выпишут.

Что касается суфидов и Арыса Конрат, то это моя версия, ведь, посмотрите, ни у кого из соседних народов в памяти нет Жайыл хана, а у каракалпакских конратов есть, причем, является ураном. Память о своем предке Жайыл хане могла быть только у его потомков, коим и являются конратские суфиды Хорезма (сыновья Нангудая), которые объединили под своей властью все покоренные народы северного Хорезма. Объединение разных родов и племен на языке каракалпаков называется Арыс. А Бердах под 30 сыновьями интерпретировал наличие в составе Конратов 30 родов, а ещё 2 племени выделил отдельно, возможно, были союзниками суфидов, которые имели свой уран - у киятов "Арухан", у муйтенов "Акшолпан".

[asan-kaygy]

ок

[Kamal]

По документам 1742 года Нижние каракалпаки делились на три группы - 1. Дигинская (?) волость, где управлял сам Каип хан. 2. Морская волость состоявшая из кипчакского рода Ябы, где управлял Мурат Шейх и 3. Морская же волость, состоявшая из Конратов, где управлял Урускул хан.

Почти такие же данные о Нижних каракалпаках есть в документе того же периода, где со слов Карасакала и Шайбак хана некий башкирец (Ягафер Елдашев) сообщает следующее: Нижние каракалпаки - 1. Морские под управлением Каип хана. 2. Конратские под управлением Убайдулла султана. 3. Каракалпаки под управлением сына Карасакала, к сожалению, имя не указано (возможно, Урускул хан).

В общем, какой из этих вариантов правильно, пока точно не знаю, но одно известно точно, что Каип хан не был единоличным правителем Нижних каракалпаков или возможно являлся главным, но у него были соправители, отсюда и цифры о численности Нижних каракалпаков на момент 1742 года в разных документах указаны по-разному - от 40 тысяч до 200 тысяч человек. Но, главная суть в том, что в обоих вариантах Конраты идут обособленно. В таком же составе они к концу 18 века и пришли к низовьям Амударьи, но пришлыми по отношению к местным (в то время известные как аральцы) они не являются. Дело в том, что по сведениям археологов, нынешняя территория ККР с начала 15 века в течение последующих полтора века полностью пустовала. Это связано с нарушением ирригационных сооружений в период противостояний против войск Тамерлана, где конратские суфиды потерпели поражение, а буйная Амударья с обрушением дамб поменяла своё русло и потекла через Узбой на Каспийское море, жизнь ушла и люди переселились в более благополучные районы, которые к концу 16 века начали возвращаться обратно в связи с восстановлением прежнего русла Амударьи. Но Конраты надолго задержались в низовьях Сырдарьи из-за ещё более грандиозных событий в истории каракалпаков, происходивших в конце 16 и начале 17 веков.

[Kamal]

По поводу разделения нынешних каракалпаков на два Арыса есть разные мнения не только у простых обывателей, но даже и некоторые историки грешат. Одни предполагают, что Конраты это левобережные каракалпаки, так как были в составе Хивы, а правобережные это Онторт уру, так как четыре племени располагались по правому берегу Амударьи (правый в каракалпакском - он). Другие делят на местных и пришлых, мол, Конраты местные, а те пришлые. У третьих, будто это связано с национальностью, мол, конраты изначально были местными узбеками, но их большевики смешали с пришлыми казахами и получились каракалпаки, в общем, чего только нет, каждый балуется по-своему.

А документы свидетельствуют, что Конраты уже давно сложившееся объединение среди каракалпаков, а Онторт уру в связи с сильным сокращением численности каракалпаков к концу 18 века и ликвидацией монархии, образовался как баланс к Конратам, то есть как правое крыло, состоящее из 4 племён, которые в свою очередь внутри образовали свои два крыла состоящие от кытай-кипчаков и мангыт-кенегесов. Конраты же внутри себя образовали свои два крыла - Шуллук и Жаунгыр. 

[Kamal]

Касательно конратских отделений Шуллук и Жаунгыр: принимая во внимание сведения Куна, записанных им со слов местных Конратов на момент 1873 года, становится более понятно, что эти названия означают Левый (шуллук) и Правый (жаунгыр). Известно, что в 16-18 веках часть каракалпакских Конратов проживала по низовьям Сырдарьи, которая после нападения джунгар в 1723 году вошла в состав Нижних каракалпаков. Далее, после нападения казахов на владения Нижних каракалпаков в 1743 году, последние сместились на левый берег Сырдарьи к притокам Жанадарьи и Кувандарьи. Эти притоки по отношению к Амударье находились по правому берегу.

В то же время, в 16-18 веках часть Конратов проживала также и по левому берегу Амударьи, лидеры которых основали Конратское (Аральское) ханство и, у которых в дальнейшем сложилась своя история. Таким образом, к концу 18 века по берегам Амударьи образуются две группы каракалпакских Конратов, которые с вхождением в состав Хивинского ханства разделяются как Левые и Правые.

"Шул" - в старокаракалпакском означает "левый", а "шул-лук" - левобережные. В современном языке левый это "сол" или "шеп", то есть левобережный теперь читается как "сол-лык" или "шеп-лик", но в Шежере такие языковые изменения часто игнорируются. Кроме того, в говоре левобережных и правобережных были большие отличия, источники даже передают, что язык каракалпаков (скорее всего говорилось о левобережных каракалпаках) схож с туркменским (по крайней мере до сих пор сохраняется турткульско-сарыбийский говор у южных каракалпаков), но нынче мы говорим на диалекте северо-восточных каракалпаков, который более близок казахскому языку, так как принят как литературный.

"Жаунгыр" - скорее всего взято с монгольского "правый". По крайней мере этимология "джонгар/джунгар/зюнгар..." даёт такое понятие. Как-то обсуждалось в соответствующей теме.

[Kamal]

Всё время ищу какие-либо статьи, написанные каракалпакскими историками, так как мне ещё лет 10 назад сказали в одной из встреч с земляками, что идёт обширная работа по истории, что меня аж передёрнуло, мол, "а чё я-то парюсь, ведь, работают же спецы...". Во-первых, всё ещё не видел развернутую историю, а во-вторых, если и пишут какие-либо статьи локального характера, то полностью повторяют всё, что и так известно по Википедии (или, как нынче говорят - по ИИ).

Вот, очередная свежая статья (к сожалению, ссылку не могу загрузить, нет технологической возможности, так как нахожусь в удалёнке) некого историка Кощанова Бахытбая Абдикеримовича, называется "Историография происхождения каракалпакского народа" (надеюсь, если кто захочет почитать, то по имени автора и по названию его темы быстро найдёт).

Если кратко о данной статье - то она ни о чём: Ну, печенеги предки, а что дальше?! И если речь только о далеких предках, то зачем лезть в 18 век, при этом не раскрывая то, что было в период с 9 по 18 век. Ладно, понятно, что монголы напали, Золотая Орда там, а дальше что с каракалпаками случилось?! Людям нужна хронология событий на понятном им языке. Ответственные работники, если они претендуют на ученые степени, понимают это или им без разницы?! Или методичка уже разработана и шаг влево или вправо - расстрел?!

[Бозбет Шыны]

Интересно, а днк данные подтверждают (частичное) происхождение каракалпаков от печенегов и огузов?

Хотя сложилось впечатление, что генетика каракалпаков плохо изучена, а существующие днк выборки статистически малы...

[Kamal]

12 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Интересно, а днк данные подтверждают (частичное) происхождение каракалпаков от печенегов и огузов?

Хотя сложилось впечатление, что генетика каракалпаков плохо изучена, а существующие днк выборки статистически малы...

Нужны палео-исследования чтоб это доказать. Мы тут долго спорили по Черным клобукам и оказалось, что без палео-днк никак невозможно что-то конкретно утверждать. По печенегам, думаю, будет такая же ситуация.

По генетике вошли в восьмую (последнюю и самую сложносоставную) группу, где кроме нас вошли узбеки, уйгуры, татары и башкиры.

[Бозбет Шыны]

19 минут назад, Kamal сказал:

Нужны палео-исследования чтоб это доказать. Мы тут долго спорили по Черным клобукам и оказалось, что без палео-днк никак невозможно что-то конкретно утверждать. По печенегам, думаю, будет такая же ситуация.

По генетике вошли в восьмую (последнюю и самую сложносоставную) группу, где кроме нас вошли узбеки, уйгуры, татары и башкиры.

Ну для начала было бы достаточно иметь хотя бы один палеообразец огуза или печенега с "каракалпакской" Y днк. Я лично верю что такой образец должен однажды обнаружиться. А может он уже есть где то в базе...

[Kamal]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Ну для начала было бы достаточно иметь хотя бы один палеообразец огуза или печенега с "каракалпакской" Y днк. Я лично верю что такой образец должен однажды обнаружиться. А может он уже есть где то в базе...

Да, есть, обнаружены, обсуждали уже. 

[Kamal]

В 31.12.2025 в 02:03, Kamal сказал:

некого историка Кощанова Бахытбая Абдикеримовича, называется "Историография происхождения каракалпакского народа" (надеюсь, если кто захочет почитать, то по имени автора и по названию его темы быстро найдёт).

Если кратко о данной статье - то она ни о чём: Ну, печенеги предки, а что дальше?! 

Причем, печенеги и огузы тоже не инопланетяне, до них тоже народы существовали - саки, массагеты, апасиаки, аугасии ..., но они уходят на тысячелетия в глубину истории, к периоду существования хорезмской цивилизации, которая зародилась по меньшей мере 3500 лет назад. А эту цивилизацию с упоминаемыми выше народами связывает тот факт, что в отличии от самих ираноязычных коренных хорезмийцев, последние хотя также были ираноязычные, но отличались более кочевническим укладом жизни, то подчинялись центру (правителям Хорезма), по крайней мере поставляли войско, торговали, охраняли границы и т.д., но в то же время сохраняли свои "дикие" нравы, отличные от устоев самих хорезмийцев, то есть, не пришедшие в начале нашей эры гунны и разные тюрко-монгольские племена их сделали кочевыми земледельцами, скотоводами, рыболовами и охотниками, наоборот первые навязали к пришлым свои нравы, так как климатические условия региона принуждали такому образу жизни, а взамен впитали язык завоевателей постепенно переходя от ираноязычия к тюркочзычию, а к эпоху печенегов и огузов уже в большей степени стали тюркоязычными. Впрочем, все эти моменты в большей степени раскрыты учёной группой Толстова.

Поэтому, утверждать, что именно печенеги наши предки не совсем верно, причем эти крупные этнообразования будь это печенеги или огузы внутри себя тоже делились, а в добавок печенеги в результате войн разделились на двое - западных и восточных, а ещё часть печенегов смешалась с огузами, которые по мнению Толстова и образовали современных каракалпаков, часть которых через Хазарский каганат попала в южнорусские степи. Хотя, кроме Калпак батыра, упоминаемого в сочинении персидского историка 10 века Бейхаки о том, если дословно: - "...будучи главнокомандующим хорезмским войском, Калпак батыр пригрозил своему шаху уйти вместе с войском к своему народу, если шах не согласится с его мнением...", точное название "каракалпак" в других источниках средневековья не упоминается, но есть очень много других вариантов черных шапок в источниках того периода - караборки, черные клобуки, кулох иссиех, карамалахаи и т.д., которые по мнению узбекского профессора Гайбуллы Бабаярова означают название одного и того же народа на разных языках, то есть, каракалпаков. Под современным названием "каракалпак", народ впервые упоминается в булгарских источниках, при упоминании истории темника Ногая. Это уже 13 век и касается областям Причерноморья и Крыма. А почему все прежние названия "черных шапок" исчезли и появились "каракалпаки", то это объясняет тот факт, что на языке современных крымских татар шапка переводится как калпак, то есть связь больше чем очевидна. Ну, потом Ногая убили в 1300 году, а его людей от греха подальше переселили на Поволжье. Кстати, в булгарских же источниках говорится - когда Ногайская орда начала расширяться, чтоб каракалпаков отделить от других ногайцев стали называть "старыми ногайцами". Я под этими "старыми" подразумеваю людей служившим самому Ногаю. Правда, со временем эта грань стёрлась и каракалпаки также были причислены в "ногаи", но сами себя продолжали называть каракалпаками, которые при распаде Ногайской орды выделились в отдельную нацию.

[Kamal]

Окончательный разрыв с Ногайской Ордой официально (по общепринятой гипотезе и по одному из преданий самих же каракалпаков) произошёл после смерти бия Ураз Мухаммеда в 1598 году, но в реальности этот процесс был очень продолжительным, так как отток части каракалпакских племён от НО происходил как на несколько десятилетий ранее, так и на несколько десятилетий позже 1598 года, вплоть до того момента, когда всякие осколки бывшей НО окончательно были ликвидированы. То есть, верить гипотезе, будто каракалпаки появились в истории именно в 1598 году с разрывом союза с ногайцами, в корне неправильно, так как в это же время каракалпаки как отдельный народ упоминаются и как подданные Бухарского ханства, куда по преданиям, их предки пришли почти на 100 лет раньше от 1598 года. В любом случае, процесс сложения разных племён в отдельный народ это очень долгий исторический процесс и, если даже ногайцы в 1598 году ушли в Бухару и приняли их подданство, то за один год они никак не сложились бы в отдельный народ с другим названием, а оставались бы ногайцами. Следовательно, каракалпаки своё самоназвание никогда не утратили, а "ногаи" это просто политоним. Посему, все предания каракалпаков верны, одни ушли на завоевание Бухары (предположительно с Шейбани ханом), другие ушли после смерти Ураз Мухаммеда, а третьи ушли и того позже, например, муйтенские предания зарафшанских каракалпаков по сведениям Магидовича гласят, что они прежде жили в России и называли себя ногайцами, а не узбеками. Это говорит об их отставании от основной массы каракалпаков на несколько десятков лет, скорее всего пришли последней группой ногайских каракалпаков 1630-ых годов. В общем, для потенциального специалиста история каракалпаков обещает интереснейшие открытия. При этом, история Амударьинских каракалпаков всё это время шла совсем по другому "сценарию", которая в конечном итоге также войдёт в общую картину.

[Kamal]

9 часов назад, Kamal сказал:

Калпак батыра, упоминаемого в сочинении персидского историка 10 века Бейхаки о том, если дословно: - "...будучи главнокомандующим хорезмским войском, Калпак батыр пригрозил своему шаху уйти вместе с войском к своему народу, если шах не согласится с его мнением...", 

Текст данного источника намного шире, я лишь вкратце изложил своими словами (ссылку можно проверить в "Материалах по истории каракалпаков" под авторством историка Иванова П.П.). Исходя из данного сведения, Иванов высказывает своё предположение, что Калпак тут не столько личное имя батыра, а скорее всего указывает на его этническое происхождение. Стало быть, судя по званию "батыр", народ к 10 веку н.э. уже был тюркоязычным и, скорее всего самоназвание народа всё-таки было каракалпаки.