Восстание в Синьцзяне 1944 г.

[Гость avpor]

Аvpor~у:

Связь приезда жены Чан Кайши и снятие Шэн Шицая вы сильно преувеличиваете. Эти события значительно разнесены по времени. Супруга Чан Кайши Сун Мэйлин посетила Урумчи и вела переговоры с Шэн Шицаем в августе 1942 года. Тогда первая леди Китая смогла убедить губернатора Синьцзяна принять сторону гоминьдана. Только после того, как уже в 1944 году Шэн казнил нескольких сторонников Чан Кайши, генералиссимус 31 августа 1944 года освободил его от должности губернатора Синьцзяна, назначив вскоре на весьма незначительный пост заместителя министра земледелия и лесоводства.

Про его похищение я слышу впервые. Впрочем, бывший переводчик Сталина Валентин Бережков вообще "вспоминал", что Чан Кайши отрубил Шэн Шицаю голову.

Про добычу бериллия и урана на территории Синьцзяна вы совершенно правы. Это было одним из самых главных доводов присутствия советских войск в этом регионе. Есть у вас что-то подробнее по Алтайской эксп Не имею

Вадим

вадим

По ширине вашего знакомства с темой и близоитью к

иточникам хотелось бы если бывы нашли время желание серьёзно

заняться этим предметом как историк.

На счет похщения Шен Шицая но про это упорно настаевают люди жившие в Урумчи, включая моего друга Виктора ( отец китаец мать русская) .

Отец виктора был зарезан уйгурами перед своей семьей во время восстания Он был портной. Ребят послали в Китайскую офицерскую школу приют

в Урумчи Avpor

[Гость chuluu]

Про добычу бериллия и урана на территории Синьцзяна вы совершенно правы. Это было одним из самых главных доводов присутствия советских войск в этом регионе. Есть у вас что-то подробнее по Алтайской экспедиции?

Сhuluu:

Скорее всего, вы имеете в виду т.н. "группу алтайцев", оставленную Сталиным Шэн Шицаю после 1934 года? После 1942 года практически все советские войска были выведены с территории Синьцзяна. В Хотане, например, было закрыто даже консульство.

Может быть и так, в книге говориться о 8 кавалерийском полку который постояно был там /до 1946 г. а может и дольше/ К тому же там говориться что востание 1944 года имела успех только потому что восставшие были хорошо вооруженны артиллерией, танками и самолетами советского производства. Ясно как божий день что восставшие сами немогли так хорошо владеть этим вооружением и вместо них воевалии советские "добровольцы".

К тому же ссср там имела нетолько много совместных концессий где играла ведущую роль но и имела свои промышленные обьекты которые неподчинялись китайским властям, а это уже подразумевает что эти обьекты охранялись военскими частями ссср.

[Гость Вадим]

Аvpor~у:

Насколько мне известно, авиасборочный завод и жилой поселок работавших там специалистов охранялся 171-м отдельным батальоном войск НКВД. Сформированный в январе 1941 года, он был в феврале того же года переброшен в Синьцзян, где кроме авиазавода занимался и охраной геологических партий, разведывавших недра северо-западной части Китая. После консервации в апреле 1942 года авиасборочного производства рабочие были отправлены в СССР, охрана осталась вплоть до 1944 года, когда и оборудование было вывезено в Союз. Вот этот батальон и был обмундирован в форму царской России.

Где мог стоять танковый дивизион КА, чтобы защитить Синьцзян от Японии, мне неизвестно. Проще заслон было поставить около Шихо, на развилке дорог из Или, Алтая и Тарбагатая в Урумчи и отрезать северные округа от остального Синьцзяна.

Сhuluu:

Согласен с вами, что Союз имел свои собственные разработки и объекты на территории Синьцзяна. Но охраняли их не регулярные войска КА, а НКВД. Это все-таки немного разные воинские формирования. Другое дело, что часть "повстанцев", особенно русских, была с 44 года укомплектована советскими военнослужащими. Но я не встречал информации о широком использовании в ВТР советских танков, артиллерии и авиации. Тяжелые минометы - да, пулеметы ДШК - были. Стрелковое оружие же было немецким. Есть тому фотоподтверждение и воспоминания.

И вы напрасно принижаете боеспособность местного населения. Среди жителей Синьцзяна было довольно много лихих вояк. Спросите об этом у avpor~а, он сам там был в это время. Может подтвердить.

Вадим

[Гость chuluu]

И вы напрасно принижаете боеспособность местного населения. Среди жителей Синьцзяна было довольно много лихих вояк.

Вобщето я непринижал, но повстанцев нельзя сравнивать с регулярными частями. И только лихостью нельзя противостоять многочисленному противнику. Ведь повстанцев надо обучить военному делу чтобы они могли эфективно противостоять и более того побеждать. И имея только стрелковое оружие невозможно остановить китайские части. А как трудно обучить солдат/а тем более артиллеристов и т.д/ говорит за себя потерии красной армии на восточном фронте. а ведь русский призывник был более образованый чем житель синцзяня. ну да ладно главно я непринижаю усилия повстанцев. тут главное не амбииции а реальное понимание что такое война и как она ведется и выигрываеться.

[Гость Вадим]

ВСЕМ:

Уважаемые коллеги!

На одном из интернет-сайтов мне недавно попалась следующая информация:

"Готовится книга о киргизском генерале Мониеве - герое национально-освободительной борьбы Синьцзяна.

03.11.2004. Одна из улиц Оша названа в честь первого кыргызского генерала Ысака Мониева.

Такое решение принято местными властями. В двадцатые годы прошлого столетия видный революционер Мониев воевал с басмачами. Позже возглавил освободительное движение в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая. Погиб в 1949 году в авиакатастрофе. Эта драматическая история в советское время замалчивалась. Сейчас земляки Мониева из Алайского района готовят книгу о жизненном пути соотечественника. В следующем году на "генеральской" улице будет установлен памятник военачальнику." 

Мне известен по документам и воспоминаниям генерал Искакбек Мунинов, этнический киргиз. Он командовал одной из дивизий Восточно-Туркестанской Республики. погиб в авиакатастрофе в 1949 году. Похоже, это об одном и том же человеке. Кто может прокомментировать информацию из Оша?

ВСЕМ:

Жду также комментария по эссе о Хасане Булатове.

Сhuluu:

Дружище, при чем здесь амбиции? Что ж вы такие все обидчивые на этом форуме? Давайте говорить спокойно.

Я убежден, что среди "партизан", составивших основу НА ВТР, большинство было местных жителей. Я разговаривал с некоторыми из них. Конечно, присутствие КА было несомненным, но большей частью именно вооружением и координацией действий. И, естественно, НКВД. Куда без них-то?

Во-первых, у НА ВТР были серьезные силы: четыре дивизии (Полинова, Мунинова, Александрова и Сугурбаева), каждая около 10 000 человек. И командиры - не новички: Полинов - боевой офицер, Сугурбаев - тоже, закончил ВКК в Алма-Ате. По моим данным, к началу 1945 года общее число вооруженных патриотов Синьцзяна достигло 140 000 человек (армия, партизаны, одиночки и т.д. Гоминьдановские части были организованы и вооружены гораздо хуже, чем ВТР. Это есть в книге Павла Понькина "Путь отца", изданной в Австралии. Тем более, что армия провинции воевала практически с населением, а пришлым местных всегда победить сложно. Один Оспан-батыр чего стоил. Пример: Ирландия, Чечня...

Во-вторых, объединенными силами НА ВТР и КА гоминьдан был выбит за реку Манас и дальше - на Урумчи - повстанцы не пошли.

В-третьих, и в РККА 1941 года хватало необученных новобранцев. Почему РККА несла такие потери в первые дни войны хорошо написано у Виктора Суворова "Тень Победы".

В-четвертых, войны как таковой практически не было. Восстание резко начал в августе 1944 года Далелхан Сугурбаев, а 12 ноября 1944 года была уже провозглашена Восточно-Туркестанская Республика. В сентябре 1945 года были полностью захвачены (освобождены) Илийский, Тарбагатайский и Алтайский округа, территория ВТР. Гоминьдановские войска с боями были просто оттеснены за условную линию границы ВТР с остальным Синьцзяном. Хотя, конечно. жертв хватало.

Ну и так далее.

Вадим

[Гость Эльтебер]

Уважаемые коллеги!

На одном из интернет-сайтов мне недавно попалась следующая информация:

"Готовится книга о киргизском генерале Мониеве - герое национально-освободительной борьбы Синьцзяна.

03.11.2004. Одна из улиц Оша названа в честь первого кыргызского генерала Ысака Мониева.

Такое решение принято местными властями. В двадцатые годы прошлого столетия видный революционер Мониев воевал с басмачами. Позже возглавил освободительное движение в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая. Погиб в 1949 году в авиакатастрофе. Эта драматическая история в советское время замалчивалась. Сейчас земляки Мониева из Алайского района готовят книгу о жизненном пути соотечественника. В следующем году на "генеральской" улице будет установлен памятник военачальнику." 

Мне известен по документам и воспоминаниям генерал Искакбек Мунинов, этнический киргиз. Он командовал одной из дивизий Восточно-Туркестанской Республики. погиб в авиакатастрофе в 1949 году. Похоже, это об одном и том же человеке. Кто может прокомментировать информацию из Оша?

Да, это он и есть. Отца генерала Исхакбека (Ысхакбек) звали Мону (сын Болот Бия). Родом с Алая. Происходит из очень знатной и богатой семьи. Фамилия его не Мунинов, а Мониев. Все прямые потомки генерала Исхакбека также носят фамилию Мониев.

Давно уже идут разговоры о памятнике в Оше. Знаю еще что книгу о нем также писали сами уйгуры из СУАР. Даже специально приезжали в Бишкек для этого.

[Гость avpor]

Да, это он и есть. Отца генерала Исхакбека (Ысхакбек) звали Мону (сын Болот Бия). Родом с Алая. Происходит из очень знатной и богатой семьи. Фамилия его не Мунинов, а Мониев. Все прямые потомки генерала Исхакбека также носят  фамилию Мониев.

Давно уже идут разговоры о памятнике в Оше. Знаю еще что книгу о нем также писали сами уйгуры из СУАР. Даже специально приезжали в Бишкек для этого.

Elbeter ageina,

В Кульдже на улице имени Сталина в 40-ых годах существовал

Исхак-Бек Клуб. Будучи малышем мне там нечего было делать. Дальше по улице были Русский Клуб и Совгражданство. А выше напротив пшт-базара стояло Медресе. Не может кто нибуть найти мне карту Кульджи того

периода потому что массивная иммиграция китайцев (пол миллона в год)

радикально изменила географию населёных пунктов провинции.

Закрытые гробы якобы с останками погибшей делегации были погребенны

в Семейном Саду. В скоре здесь стали судить т.н. врагов народа. По скольку

я помню это были нйгуры Авпор

[Гость chuluu]

Сhuluu:

Дружище, при чем здесь амбиции? Что ж вы такие все обидчивые на этом форуме? Давайте говорить спокойно.

Тем более, что армия провинции воевала практически с населением, а пришлым местных всегда победить сложно. Один Оспан-батыр чего стоил. Пример: Ирландия, Чечня...

В-третьих, и в РККА 1941 года хватало необученных новобранцев. Почему РККА несла такие потери в первые дни войны хорошо написано у Виктора Суворова "Тень Победы".

1.Да нет я необиделся, это я думал что вы обиделись.

2.Насчет Оспана, я читал воспоминания наших инструкторов которые доставляли оружие и обучали его солдат, так они писали что с их солдатами было одно горе так как болшинство незнало как обрашаться с оружием и бывали случаи когда пулеметы и винтовки ржавели в степи.

Пример Ирланди и Чечни согласись неудачен там ведь другая ситуация.

3.РККА несла большие потери вплоть до конца войны, при чем тут 1941 год. И одной из главных причин было плохая обученость новобранцев.

4. Ну ладно спасибо за инфу.

[Гость Вадим]

Эльтеберу:

дружище, спасибо за отклик. Фамилию "Мунинов" я не сам придумал. Так генерала Исхакбека (Искакбека) называл его заместитель генерал Зунун Таипов в своей книге воспоминаний "В борьбе за свободу" (М., 1974). Фамилия "Мунинов" в той же транскрипции процитирована в книге М. Юрьева "Вооруженные силы КПК в освободительной борьбе китайского народа. 20-40-е гг." (М., 1983). Кроме фамилии, должности и даты смерти мне про Исхакбека ничего не известно. Вы что-нибудь можете дополнительно сообщить? Есть ли его фото (если делают памятник), год его рождения? Если из богатой семьи, почему стал "известным революционером" и т.д. Я кинул запрос в Ош, но там, похоже, сейчас не до этого. Буду страшно благодарен за любые сведения.

Сhuluu:

дружище, откуда информация о "наших инструкторах" у Оспана? В смысле, советских? Насколько мне известно, ему были ближе монгольские инструктора, правда, тоже советского происхождения. А позже - американские. Во-вторых, Оспан командовал кочевниками, а они в принципе должны неплохо обращаться с оружием. В-третьих, по моим сведениям, Оспан воевал около 10 лет и, бывало, лупил и войска ВТР, и Советов, и гоминьдана. Не зря против него отправляли известного организатора партизанской войны Героя Советского Союза подполковника Николая Прокопюка. И тот ничего сделать не смог. Об этом есть даже переписка Лаврентия Берии с Вячеславом Молотовым.

Приведенные мной примеры как раз опраданы. Китайская армия в то время находилась практически на аннексированной территории. Юридически Синьцзян, конечно, принадлежал Китаю. А проживали там 60 процентов уйгуры, а также - казахи, татары, киргизы, узбеки-сарты, дунгане и русские. Они-то и считали себя местным населением. А против местного населения пришлая армия зачастую бессильна. Поэтому примеры: Ирландия и английская армия, Афганистан - и советская армия, Чечня - и российская армия, Ирак - и американская армия. И т.д.

По поводу потерь КА во Второй мировой войне все-таки посмотрите у Суворова. Если бы не бездарность "великого" маршала Жукова, грудой тел своих солдат заваливавшего врага, потерь могло быть гораздо меньше. Чего стоит, например, его ввод двух танковых армий весной 1945 года в Берлин. Мальчишки и старики из гитлеровского фольксштурма фаустпатронами сожгли все танки вместе с экипажами. Потери - сотни тысяч красноармейцев и офицеров. И это, к сожалению, ничему не научило последователей Жукова. Помните, как Грачев ввел в Грозный танковые подразделения? Их постигла та же участь. Потери рядовых как правило проистекают из бездарности командиров. Но, сорри, это не тема нашего форума.

Вадим

[Гость chuluu]

Сhuluu:

дружище, откуда информация о "наших инструкторах" у Оспана? В смысле, советских? Насколько мне известно, ему были ближе монгольские инструктора, правда, тоже советского происхождения. А позже - американские.

А против местного населения пришлая армия зачастую бессильна. Поэтому примеры: Ирландия и английская армия, Афганистан - и советская армия, Чечня - и российская армия, Ирак - и американская армия. И т.д.

По поводу потерь КА во Второй мировой войне все-таки посмотрите у Суворова. Если бы не бездарность "великого" маршала Жукова, грудой тел своих солдат заваливавшего врага, потерь могло быть гораздо меньше.

1.Когда я говорил наши инструкторы то имел ввиду монголов. я монгол учтите набудущее И наши инструкторы были гражданами монголии. непонятно что значит монгольские инструкторы советского просхождения? это буряты и калмыки что ли? Чойбалсан активно участвовал в спонсировании Оспана, так как тоже хотел повозможности вытиснить китайцев из синцзяня. Там ведь тоже было много монголского населения и они тоже активно воевали с китайцами. про американских инструкторов у Оспана неслышал это интересно где можно об этом прочитать.

2.Неудачный примеры : Афганистане ситуация была такая : ссср нехотел признавать что там присуствует окуппационная армия, если бы это они признали международная реакция была бы другой и ссср противопоставил себя ООН. вот почему армия вела вялую деятельность./хотя пару раз и испробовала атакующие операции/ как говорили афганцы : нам не довали приказа побеждать. А моджахеды много раз хотели добиться что бы ссср признала что они оккупационная армия но несмогли и неполучили такой помощи как южная корея в свое время. ирландия и Чечня были своими территориями поэтому вести там широко масштабную войну было трудно. нельзя же убивать своих граждан верно вот и появились боевики а теперь террористы. ведь и китай ведет справедливую войну с террористами уйгурами

или нет? Ведь это дело времени/для крупной державы/ подавить восстание что мы и видим на примере синцзяна. Ирак тоже неудачный пример америка туда вошла с точно сформулированым лозунгом Долой Саддама Ура демократия. поэтому и связаны теперь у них руки ведь с народной опозицией она необещала воевать и т.д и т.п

3.Вот это русская болезнь все валить на руководство и вождей а мы народ вот самый лучший. Что скромничаешь пинай всех офицеров тоже у каждого своя доля вины есть. Только Жукова попрекать может человек который незнает историю ВОВ. Покруче кровопийцы были. Это национальная черта русских неценить жизнь людишек, это до сих пор есть. суворова извени меня может рекомендовать человек который мало орентируется в истории ВОВ, лучше уж прочитай книги Бешанова хотя бы для начала "10 сталинских ударов" куда более компитентный человек.

ладно необижайся спасибо за инфо.

[Гость Эльтебер]

Мне известен по документам и воспоминаниям генерал Искакбек Мунинов, этнический киргиз. Он командовал одной из дивизий Восточно-Туркестанской Республики. погиб в авиакатастрофе в 1949 году. Похоже, это об одном и том же человеке. Кто может прокомментировать информацию из Оша?

Закрытые гробы якобы с останками погибшей делегации были погребенны в Семейном Саду.  В скоре здесь стали судить  т.н. врагов народа. По скольку я помню это были уйгуры

Я так понял никакой авиакатастрофы не было. Самолет благополучно приземлился в Москве, а не Пекине. Все были забиты на смерть на Лубянке. Трупы делегатов были отправлены в Кульджу.

Очевидно, что Ахметжан Касими страстно желал независимости Уйгурстана. Он был образован и умен, и потому сумел стать реальным лидером народа. Именно эта его мечта о независимости Родины была не по душе сталинистам. Было предпринято много попыток убедить Ахметжана Касими в том, чтобы Уйгурстан вошел в состав Китая. Однако Ахметжан Касими отвергал все уговоры и настойчивые требования. Это обозлило сталинистов. Но и уговоры, имевшие место в здании консульства в Кульдже, в одной из гостиниц города Алма-Аты не имели успеха. В результате сталинисты направили самолет с членами делегации Уйгурстана не в Пекин, а в Москву, надеясь, что вопрос решат там.

27 августа 1949 года все члены делегации были забиты насмерть в Москве, на Лубянке. Вот их имена: Ахметжан Касими, генерал Исхакбек, генерал Далельхан, Абдукерим Аббасов, переводчик Абдурешит Иминов, адьютант Гани Каримов, а также племянник Ахметжана Касими. Трупы убиенных были отправлены в г. Кульджу.

Следует отметить такой факт: уже 25 августа 1949 года агентство "Синьхуа" передало из Пекина, что члены делегации Уйгурстана погибли в авиационной катастрофе.

http://www.iicas.org/AIBOLIT/publ_Vtr_pr10.htm

----

Эльтеберу:

дружище, спасибо за отклик. Фамилию "Мунинов" я не сам придумал. Так генерала Исхакбека (Искакбека) называл его заместитель генерал Зунун Таипов в своей книге воспоминаний "В борьбе за свободу" (М., 1974). Фамилия "Мунинов" в той же транскрипции процитирована в книге М. Юрьева "Вооруженные силы КПК в освободительной борьбе китайского народа. 20-40-е гг." (М., 1983).

Видимо фамилия была искажена по ошибке или переделана на более русский лад. Вот еще одно интересное искажение фамилии Исхакбека - Мононоп.

Но после победы Мао Сталин сдал своих вчерашних союзников. Руководители Восточно-Туркестанской республики - Ахметджан Касими, генерал Исхакбек Мононоп и Далилькан Сугурбай "погибли в авиационной катастрофе" (скорее всего, были ликвидированы на Лубянке).

http://tatarica.narod.ru/archive/01_2004/61_17.02.04.htm

---

Кроме фамилии, должности и даты смерти мне про Исхакбека ничего не известно. Вы что-нибудь можете дополнительно сообщить? Есть ли его фото (если делают памятник), год его рождения? Если из богатой семьи, почему стал "известным революционером" и т.д. Я кинул запрос в Ош, но там, похоже, сейчас не до этого. Буду страшно благодарен за любые сведения.

Постараюсь разузнать о генерала Исхакбеке поподробнее и достать его фотографии. А вот в Оше и в общем в Кыргызстане сейчас действительно не до Исхакбека. Идет передел собственности. Сейчас только узнал что сегодня убили депутата бизнесмена Баямана Эркинбаева. Ранее был расстрелян на смерть другой депутат бизнесмен Джиргал Сурабалдиев.

Кстате, кем был Али Апанди? Оказывается он наполовину кыргыз.

[Бахтияр]

Может это кому то будет интересно

Здесь можно найти редкие фото времен ВТР

Книга Сабита УЙГУРИЙ

http://web.host.kz/sabituighury/

[Гость avpor]

У меня есть книга из серии секретные войны ссср "Пылающий Китай" об советских добровольцах сражавщихся в китае с 20х по 50 годы. Там говориться что в синьцзяне постояно квартировалась если неошибаюсь 6-ой кавалерийский полк ркка.

По рассказам старших в восстании участвовало много татар

особенно в эмигрантских полках где они занимали средние командные

места. Это были преимущественно волжские татары.

Татарские края

Далекое-близкое // В ВОСТОЧНОМ ТУРКЕСТАНЕ // 21 февраля, № 7

К вечеру 8 ноября, когда отряды подошли к городу, оказалось, что он еще не освобожден, и идут жестокие уличные бои. Партизанам пришлось сразу вступить в бой, а освобожденных оставили в доме Хамита Демиева на окраине.

Партизанские отряды Рафика Байчурина, Акбара и Сеита совместно с восставшими городскими подпольщиками освободили значительную часть города. Китайцы укрепились в северной части в крепости Айранбаг, в местечке Ляншань и на аэродроме. Но они были плотно блокированы и особой опасности не представляли. Тяжелым известием для Фатыха по приезду в город стали весть о смерти командира отряда Акбара и предательское убийство его брата Сеита.

12 ноября 1944 года была провозглашена Восточно-Туркестанская Революционная Республика (ВТР). Объявляется Декларация независимости, создается форма временного Верховного Правительства из 17 человек и при них органы, ведающие всеми делами республики. Были созданы различные министерства, назначен командующий Вооруженными Силами – им стал Петр Александров, его заместителем – Рахимжан Сабирхажиев, начальником штаба – Варфоносий Мажаров. Фатых Муслимов от предложенных высоких постов отказался, но остался в составе военного совета. До создания регулярной армии все военные действия проводились отдельными отрядами, командиры которых входили в военный совет.

Одно дело провозгласить создание республики, вместе с этим, необходимо было решать уйму вопросов – снабжения питанием войск и населения, обучения новых бойцов военному искусству и т.д. В первую очередь надо было решать вопрос с добровольцами, так как их поток не прекращался. В день провозглашения республики к зданию, где проходило заседание, поступили около 200 татарских парней на своих лошадях. Приходили и девушки. При штабе была образована комиссия по приему добровольцев.

Было решено создать особый татарский отряд, из рядов которого вышли видные офицеры регулярной армии. Этот отряд использовался на самых ответственных участках.

Авторитет татар был так высок, что большинство ведомств возглавляли именно они. Ответственным за организацию и выпуск газет был назначен Рахим Сафаргалиев. Министром просвещения – Хабиб Юничев, за госпитали отвечал Нигмат Ингамжанов, руководителем секретариата отдела военного снабжения при штабе - Шамсия Корбангалиева.

8 апреля 1945 года официально было объявлено о создании регулярной армии. Войска состояли из кавалеристов пехоты, механизированных частей – 13 тысяч солдат в 5 полках. Теперь перед ВТР встает необходимость решения главной задачи – освободить весь восточный Туркестан, в первую очередь, северные округа – Таргатайский и Алтайский. В результате операций регулярных частей совместно с подпольными организациями этих округов при помощи хорошо вооруженных советских регулярных частей, прибывших как “добровольцы-тарбагатайцы”, 1 августа 1945 года был освобожден Тарбагатай, 6 сентября – Алтай. Затем взяты главные ворота Орумчи - округ Шихо и построены укрепления на берегу реки Манас. Военные действия здесь были закончены по приказу из Москвы.

ВТР была шестым независимым государственным образованием после знаменитых Караханидов. Но она не была признана ни одним государством, даже и вдохновителем восстания СССР. Кроме того, в сговоре с китайскими коммунистами СССР предал ВТР, обезглавив ее. В августе 1949 года все первые руководители были приглашены на переговоры в город Алма-Ата, где им было предложено отказаться от суверенитета и войти в состав КНР. Но делегация ВТР была против этого, за что им не суждено было вернуться домой. По официальной версии, якобы, самолет, перевозивший членов делегации, потерпел катастрофу в горах. 14 февраля 1950 года в Москве Сталин и Мао заключили секретный договор, согласно одной его части, ВТР исчезает с политической карты мира, а ее территория входит в состав КНР в качестве автономного района. После физического устранения руководства республики огромная китайская армия под командованием Ван-энь Мао вторглась на территорию ВТР и потопила в крови всякое сопротивление.

В течение 1950-1955 гг. по стране прошли многочисленные чистки: компании репрессий “против панисламизма”, “против контрреволюций”, “против пантюркизма”, “против трех зол” и т.д., унесших жизни более 100 тысяч человек, в том числе сотен татар. Многие вынуждены были эмигрировать в Афганистан, СССР, Турцию, Австралию. Татары опять тронулись в путь, хотя в течение более полувека Восточный Туркестан стал их второй родиной и за ее благосостояние было пролито немало крови и пота.

Практически все татары имели гражданство СССР, что позволило многим избежать репрессий, т.к. в то время в ООН была принята “Декларация о правах человека”, которую СССР вынужден был подписать. Но только после смерти Сталина, был снят запрет на возвращение соотечественников в СССР. Этот процесс начинается с конца 1954 года. Но советские власти хорошо освоили аксиому “разделяй и властвуй!”. И целые народы, даже семьи, привыкшие жить компактно, были раскиданы на огромной территории Казахстана и среднеазиатских республик. Но со временем многим удалось опять объединиться и, оказывая друг другу помощь, жить не хуже местного населения, а порой даже лучше. Они, несмотря на трудности, выпавшие на их долю, сумели сохранить не только человеческое достоинство, но и веру, язык и обычаи.

Фарит МУСЛИМОВ

© 2004 Информационное агентство Республики Татарстан

Вся информация, размещенная на данном веб-сайте, предназначена только для персонального использования и не подлежит дальнейшему воспроизведению или распространению в какой-либо форме, иначе как с письменного разрешения информационного агентства «Татар-информ»

Дизайн сайта - С. Васильев - Ботвинов

Сайт создан в компании «Экспресс-Интернет», 2004

Работает под управлением системы «Экспресс-Веб»

[Гость avpor]

Друзья куда вы все девались уже несколько дней не

видно признаков жизьни наверно все на джилявв уехали в Кенсай.

Играть Байгу. Авпор

[Гость chuluu]

Вот несколько фактов

1.В конце 1933 года 36-я дивизия состоявшая из дунган заняла синцзян на почве конфликта с центр. правительством. тогда Шен Шицай обратился с просьбой к СССР. в январе 1934 г. введена группа войск РККА и погран войск ОГПУ с танками, авиацией и артиллерией. Сов. войска были одеты в форму царской /и белой/ армии.Начальником опергруппы стал Н.Кручинкин. в боях они разгромили 36-ю дивизию.Кроме частей КА в Синцзян было введено около 10тысяч солдат китайской армии и маньжурскких пхртизан бежавших из Манжурии после японского вторжения 1931г. и интернированных в СССР. Они составили так называемую "Алтайский добровольческая армия" сюда вошел и отряд полковника Паппенгута. Как ярый антибольшевик был растрелян и заменен лоялным Бектеевым. В конце апреля 1934г. советские войска вышли из синцзяня оставив там кав. полк численностью около 1000 человек с танками и артиллерией и несколько десятков военных советников. Среди них были старш.советник дубаня известный разведчик А.К.Маликов и будущий маршал бронетанковых войск 2 герой П.Рыбалко/псевдоним Фу Дзихуй/. Также остались солдаты белой армии действовавших вместе с КА 4 полка, артил. дивизион численностью 2200 человек. СССР также передал дубаню самолеты У-2, Р-5, пушки пулеметы и т.д

2. Весной 1937г. уйгуры вместе с дунганами востали. Из состава среднеазиатского военного округа и войск нквд были сформированы 2 группы Ошская и Нарынская. Каждая включала кавл.полк, батарею, спец.подразделения горной кавл.дивизии и мотомеханизированый полк войск нквд.границу пересекли конце августа и в сентябре-октябре 1937 года совместно с войсками правительства Урумчи подавили восстание. В январе 1938г. часть войск вывели. в сентябре 1938г. прибывший в Москву Шен Шицай во время беседы с ворошиловым изявил желание вступить в ВКП/б/. по решению политбюро тайно принят в партию в день отезда Синцзянской делегации зам.начальника РУ КА майор Семен Гендин вручил ему парт билет.

3.Как только политика шен шицайя перестала быть просоветской началась востание активно подстрекаемое СССР. 12 ноября 1944 года Кульдже была образована ВТР руководство которого было настроено антикитайский и промусульмански. /Глава мулла Алихан-Тюре /алихан тура сагони, узбек/ арестован нквд вывезен в СССР до 1976г. жил в ташкенте где и умер, написал книгу о пророке Мухаммеде/. Правительство был заменен просовескими, армия ВТР около 30,000 человек был под контролем русских. В синцзяне действовала особая группа нквд , зам начальника группы А.Лангфанг в 1942г. выполнял спецзадания в МНР и ТНР.

4.в конце 1946г. специальным решением Сталина генерал-майор МГБ Наум Эйтингон/организатор убийства Троцкого/ получил особо важное задание : помочь органам безопасности Компартии китая подавить сепаратистское движение уйгуров. под его руководством были созданы диверс.группы под командованием легендарного Героя СССР Николая Прокопюка. Задание было выполнено, "помощь оказана". к 1949 году уйгуры потерпели поражение.

ну а дальше известное авиакатастрофа. После этого серезных противноков соединения с китаем неостался. 1949г. досрочное "освобождение" синцзяна китайскими коммунистами/хотели к середине 1950г/сформировали Синцзянское Провинциальное правительство , возглдавил Бурхан Шахиди. 1955 ВТР окончательно кануло влету став синцзян-уйгурским автономным районом.

5. Одной из главных причин отказа ссср от ВТР было страх образования исламского государства /с сильным влиянием Англии и США/ совсеми вытикающими отсюда последствиями для советской средней азии. это показывает что влияние ссср на восставших все больше слабело.

6. Далильхан был гражданином монголии, был депутатом великого народного хурала. националист, был направлен Чойбалсаном в Синцзян.

[Гость Вадим]

Сhuluu:

дружище. можете про Далелхана подробнее?

Вадим

[Гость avpor]

Вот несколько фактов

1.В конце 1933 года 36-я дивизия состоявшая из дунган заняла синцзян на почве конфликта с центр. правительством. тогда Шен Шицай обратился с просьбой к СССР. в январе 1934 г. введена группа войск РККА и погран войск ОГПУ с танками, авиацией и артиллерией. Сов. войска были одеты в форму царской /и белой/ армии.Начальником опергруппы стал Н.Кручинкин. в боях они разгромили 36-ю дивизию.Кроме частей КА в Синцзян было введено около 10тысяч солдат китайской армии и маньжурскких пхртизан бежавших из Манжурии после японского вторжения 1931г. и интернированных в СССР. Они составили так называемую "Алтайский добровольческая армия" сюда вошел и отряд полковника Паппенгута. Как ярый антибольшевик был растрелян и заменен лоялным Бектеевым. В конце апреля 1934г. советские войска вышли из синцзяня оставив там кав. полк численностью около 1000 человек с танками и артиллерией и несколько десятков военных советников. Среди них были старш.советник дубаня известный разведчик А.К.Маликов и будущий маршал бронетанковых войск 2 герой П.Рыбалко/псевдоним Фу Дзихуй/. Также СССР до 1976г. жил в ташкенте где и умер, написал книгу о пророке Мухаммеде/. Правительство был заменен просовескими, армия ВТР около 30,000 человек был под контролем русских. В синцзяне действовала особая группа нквд , зам начальника группы А.Лангфанг в 1942г. выполнял спецзадания в МНР и ТНР.

4.в конце 1946г. специальным решением Сталина генерал-майор МГБ Наум Эйтингон/организатор убийства Троцкого/ получил особо важное задание : помочь органам безопасности Компартии китая подавить сепаратистское движение уйгуров. под его руководством были созданы диверс.группы под командованием легендарного Героя СССР Николая Прокопюка. Задание было выполнено, "помощь оказана". к 1949 году уйгуры потерпели поражение.

ну а дальше известное авиакатастрофа. После этого серезных противноков соединения с китаем неостался. 1949г. досрочное "освобождение" синцзяна китайскими коммунистами/хотели к середине 1950г/сформировали Синцзянское Провинциальное правительство , возглдавил Бурхан Шахиди. 1955 ВТР окончательно кануло влету став синцзян-уйгурским автономным районом.

5. Одной из главных причин отказа ссср от ВТР было страх образования исламского государства /с сильным влиянием Англии и США/ совсеми вытикающими отсюда последствиями для советской средней азии. это показывает что влияние ссср на восставших все больше слабело.

6. Далильхан был гражданином монголии, был депутатом великого народного хурала. националист, был направлен Чойбалсаном в Синцзян.

Гакики дыген сюзь Илямка дыватмамду?

[Гость chuluu]

дружище. можете про Далелхана подробнее?

1.Архиве надо покопаться хотя материалы врядли рассекречены. Я знаю что он из баян-улэгийского аймака, из богатой семьи /это может быть просто легенда разведчика хотя смотря по образованию вполне может быть из богатого рода/

Избирался на 5 сьезде хурала в президиум народного хурала, делал карьеру и вдруг после хурала возвращаясь в аймак вместе с нойоном Чултэм перешел границу в синцзян.

Когда однажды китайцы арестовали его агенты нквд освободили его переправили через монголию в казакстан где учился на курсах по окончании которого вновь отправился через монголию в синцзян. После авиакатастрофы его семье /жене/ в алма ате /через 10 лет/ передали забетонированый гроб с его телом и он похоронен в алма ате.

2.Насчет тел после авиакатастрофы , в Кульджу были отправлены 6 тел у которых черепа были проломлены.

3. Интересный факт оружие повстанцам ссср продавала по такой цене : 1 винтовка - стоило 5 овец, 1 пулемет - 25 овец.

4.Из рассказа монгольского ученого казаха Минис знаю что однажды он в москве в гостинице Казахстан познакомился с заведуюшим интуриста казахом по национальности. Этот казах расскозал что через монголию пробрался в синцзян и работал у Оспана 3 года, собрал 3 мешка рукописей где описал свою работу у Оспана также этнографические зарисовки, легенды сказки эпосы и т.д Эти мешки с рукописями он оставил у русского консула в Хобдо.

Вот он рассказал о 2 встречах оспана с Чойбалсаном в Синцзяне. 1 раз Чойбалсан приехал с Нагоя /дарга Б-У аймака / и Дорж генералом где договорились о помощи, 2 раз Оспан потребовал оружие и его пригласил Чойбалсан на переговоры, Оспан боялся и советовался с братом. брат посоветовал поехать и оспан приехал с 70 головорезами /этот казах говорил что Оспан был насамом деле бандитом волей случая ставшим руководителем/ которые окружили юрту где шли переговоры 3 кольцом. Оспан был мало образованым человеком и незнал числа на вопрос сколько надо оружия , он незнал что сказать и сначала сказал 100 потом 1000 а потом на просьбу ответить конкретно сказал "много надо". Чойбалсан дал ему 10,000 винтовок. Этот казах расскозал что казахи незнали что делать с этим оружием и много оружия ржавело прямо под открытым небом. что потверждает мой факт из рассказа наших инструкторов.

[Гость Shalkar]

оспан приехал с 70 головорезами которые окружили юрту где шли переговоры 3 кольцом.

Чойбалсан дал ему 10,000 винтовок. Этот казах расскозал что казахи незнали что делать с этим оружием и много оружия ржавело прямо под открытым небом. .

А тогда они чем были вооружены? Луками и копьями что ли?

[Гость Вадим]

Сhuluu:

дружище, на безымянные источники ссылаться проще простого, я вам могу такого хоть про Оспана, хоть про Далелхана напридумывать, а потом скажу, что слышал в метро разговор двух ученых из Китая или Тувы.

А вот был такой монгольский ученый натуралист Эрэгдэндагва, так он еще в 1978 году утверждал, что Оспан получил военное образование в Англии. Что вы слышали об этом ученом?

Среди советских разведчиков в ВТР работали два монгола: Буна Амбал и Эрдэнэн. Вы что-нибудь о них знаете?

В каком году Далелхан избирался в президиум народного хурала?

Какую карьеру он делал?

Кто такой нойон Чултэм?

В каком году Далелхан перешел в Синьцзян?

Он перешел "вдруг" или "был направлен Чойбалсаном"?

Если Чултэм перешел с Далелханом, куда делся потом?

Когда и за что китайцы арестовывали Далелхана?

Откуда сведения о его жене и бетонном гробе?

Было бы интересно получить ответы.

Всем:

Кто читает по-казахски, рекомендую книгу Сеитхана Абилкасым-улы "Оспан батыр", Алматы, "Ана тили", 2001 г. Она есть в свободной продаже.

Вадим

[Гость Qasqyr]

Оспан получил военное образование в Англии.

Монголы - конкретные фантазеры Что Чулуу, что тот натуралист

Вот вам еще один источник по Оспану

"Kazak Exodus" by GODFREY LIAS, First published 1956

Биография Оспана в книге дана на основе свидетельств его прямых родственников и родственников его сподвижников.

[Гость avpor]

. Оспан был мало образованым человеком и незнал числа на вопрос сколько надо оружия , он незнал что сказать  и сначала сказал 100 потом 1000 а потом на просьбу ответить конкретно сказал "много надо". Чойбалсан дал ему 10,000 винтовок. Этот казах расскозал что казахи незнали что делать с этим оружием и много оружия ржавело прямо под открытым небом. что потверждает мой факт из рассказа наших инструкторов.

поскольку я понимаю Чойбалсан был алкаголик и в правлении Монголии не

был нечто более марионетки НКВД и наверно без разрешения мог разве поцарапать деликатное место не говоря о 10000 винтвках. Давайте сохраним чувство пропорции в нашем анализе информации. Определение вероятности правдоподобия того что нам говорят основывается (1),нашей оценкой источника - был ли он аккуратным в прошлом? есть ли у его какое либо пристрастие к предмету Как родство и другая заинтересованность.ит.

(2) оценкой самой информации вазможно это теоритически и\или

практически. Насколько она подтверждается из других источников и в конце

как опытен сам аналитик чтоб сделать субъективаную оценку (по английски

(gut feeling или интиуция) Родственники аккуратны в биографии но не всего что касается репутации итд. . Ospan Bator did not look like no college

professor to me when I last saw him AVPOR

[Гость Qasqyr]

поскольку я понимаю Чойбалсан был алкаголик и в правлении Монголии не

был нечто более марионетки НКВД и наверно без разрешения мог разве поцарапать деликатное место не говоря о 10000 винтвках.

Я особо не интересовался историей МНР, но из того, что читал сделал вывод, что Чойбалсан был довольно таки серьезной фигурой, технично лавировавшей в лабиринтах сталинской политики. По крайней мере в том, что МНР не постигла судьба Танну-Тувы, есть и его заслуга.

Родственники  аккуратны в биографии но не всего что касается репутации итд

В беспристрастности их не обвинишь, но и канонизации в книге нет. Написано хоть и с явной симпатией, но вполне реалистично.

[Гость chuluu]

Сhuluu:

дружище, на безымянные источники ссылаться проще простого, я вам могу такого хоть про Оспана, хоть про Далелхана напридумывать, а потом скажу, что слышал в метро разговор двух ученых из Китая или Тувы.

А вот был такой монгольский ученый натуралист Эрэгдэндагва, так он еще в 1978 году утверждал, что Оспан получил военное образование в Англии. Что вы слышали об этом ученом?

Среди советских разведчиков в ВТР работали два монгола: Буна Амбал и Эрдэнэн. Вы что-нибудь о них знаете?

В каком году Далелхан избирался в президиум народного хурала?

Какую карьеру он делал?

Кто такой нойон Чултэм?

В каком году Далелхан перешел в Синьцзян?

Он перешел "вдруг" или "был направлен Чойбалсаном"?

Если Чултэм перешел с Далелханом, куда делся потом?

Когда и за что китайцы арестовывали Далелхана?

Откуда сведения о его жене и бетонном гробе?

Было бы интересно получить ответы.

Вадим читать умеешь? Я же ясно сказал что надо копать архивы и то что я писал это приводил давно прочитаное по памяти. Если неверишь тогда зачем спрашиваешь? я мало инересовался этой темой поэтому немогу сразу дать монгольские источники.

1. Это неразговор в метро, Минис об этом писал в журнале, из за давности непомню названия но если покопаться можно найти. Тем казахам которые говорят что это придумали монголы еще раз напомню Минис это казах. То что он написал целиком на его совести, я же нечего несобираюсь доказывать.

2. про Эрэгдэндагва неслыхал, это вполне может быть псевдоним русского /разные спец. сотрудники которых было много и которые брали монгольские псевдоними и печатались с разными статьями/. конечно КГБ писалбы что Оспан западный буржуйский ставленик.

3.Про Далелхана читай в книгах по истории монголии, там найдешь когда было 5 сьезд народных депутатов, что он был членом партии, эти факты несекрет в книгах есть все это. я же несобираюсь копаться в этом так как это нета тема которым я сейчас интересуюсь. хотя могу кое кого распросить.

4.Qasqyr-у Чья бы корова немычала а твоя бы молчала.

5. Avpor-у Вы как ребенок : он был алкоголиком. Я думал вы серьезный человек. Чойбалсан вел сомостоятельную политику в рамках той возможностей которые имел, был куда более реалистичным и трезвым политиком понимавшим как можно а как нельзя. НКВД он небоялся посмотри хотябы на то как он отреагировал на присоединение тувы к ссср, и как оскорбил тувинскую делегацию. Эго смерть в ссср неслучайна после потери внутреней монголии он разочоровался в ссср.

[Гость Ganaa]

delete