Хак-Назар б. Касым Опубликовано 15 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2005 Интересная версия. Только генералы были казахами и киргизами - Далельхан и Исхакбек. Не помните чей именно доктор рассказывал об этом? А вообще, существуют ли какие-нибудь исследования по этому восстанию? Я слышал про две книжки "Ili rebellion" Линды Бенсон и "Синьцзян в советско-китайских отношениях" Бармина. Может быть есть ещё какие-нибудь книги? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 18 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 Салам всем Салам Хакназар, очень рад что вы до сих пор не потеряли интереса к теме. Это впечатляет. Я то уже давно не пишу нетленку. Мемуары генерала Ажыке Кутманалиева растеряны и я не смог вам прислать что либо. Взамен посылаю кое-что из уже упомянутой вами книги, полное название которой THe Ili Rebellion. The Moslem Challenge to Chinese Authority in Xinjiang 1944-1949. Linda Benson, London 1990. У вас в Дайк-пресс в 2003 вышла хорошая книга по ВТ. К. Л. Сыроежкин "Мифы и реальность этнического сепаратизма в Китае и безопасность ЦА". Есть чуть по теме, но в основном после 1949 г. А так литературы по восстанию много, но у Бенсон на мой взгляд наиболее полное, как по фактам, так и по теории. Table 3 Local Administration of Xinjiang under the Ding Rank Title Pinyin English First Akim Beg Aqimu Boke Local governor Second Ishhan Beg Yishenhan Boke Assistant governor Third Shang Beg Shang Boke Collector of revenues Fourth Katsonatchi Beg Gezaneigi Boke Assistant collector Fifth Hasun Beg Hazi Boke Judge Sixth Mirabu Beg Milabu Boke Superintendent of agriculture Source: H. S. Brunnert and V. V. Hagelstrom, Present Day Political Organization of China, trans. A. Beltchenko (Beijing, 1910), p. 440. Notes: "Akim" refers to the Turkish "hakim" or judge; "mirabu" may be derived from "memur" or civil servant. The other titles, like "shang," appear to be of Chinese origin. Table 4 Xinjiang Population by Nationality, 1945 Nationality Population Uighur 2,988,528 Han Chinese 222,401 Hui 99,607 Kazak 438,575 Mongolian 59,686 Russian 19,392 Uzbek 10,224 Taranchi 79,296 Tatar 5,614 Tajik 8,210 Kirghiz 69,923 Sibo 10,626 Solon 2,506 Manchu 762 Total 4,015,350 (as given) Source: She Lingyun, "Economic Construction in Xinjiang as a Means to Secure Peace," Tianshan yuegan 1 (October 15, 1947): 21. Table 5 Xinjiang Provincial Government Council, 1946 Title Name (Nationality) Political affiliation Chairman Zhang Zhizhong (Han) Guomindang Vice Burhan Shahidi (Tatar) Provincial appointee Vice Ahmet Jan Kasimi (Uighur) lii Secretary-general Liu Mengchun (Han) Guomindang Vice Abdul Kerim Abbas (Uighur) Ili Vice Salis (Kazak) Provincial appointee Minister of Jelaleddin Wang Cengshan Guomindang administration (Hui) Vice Rahim Jan Selimoglu (Uighur) Ili Minister of finance Lu Yuwen (Han) Guomindang Vice Ma Tingxian (Hui) Provincial appointee Minister of education Seyfettin Azizi (Uighur) Ili Vice Cai Zhongxian (Han) Guomindang Minister of reconstruction Mehmet Emin Bugra (Uighur) Provincial appointee Vice Gu Jianji (Han) Guomindang Minister of social affairs Zhao Qianfeng (Manchu) Guomindang Vice Ardeni (Mongol) Provincial appointee Minister of health Delilhan Sugurbayoglu Ili (Kazak) Vice Ma Shuqia (Hui) Provincial appointee Mayor of Urumqi Chu Wu (Han) Guomindang Ministers without portfolio Isa Yusuf Alptekin (Uighur) Provincial appointee Guan Zeliang (Han) Guomindang Abdul Kerim Resit (Uighur) Provincial appointee Zhang Dihua (Manchu) Provincial appointee Osman Batur (Kazak) Ili Ali Han Tore, Hoja (Uighur) Ili Izhak Han Mura, Haji (Kirghiz) Ili Source: Zhang Dajun, Xinjiang's Seventy Years of Turbulence (Taibei, 1980), 12:6880-81. aMa was not on the twenty-five-man council. Table 6 Appointed Inspectors-General, 1946 Inspector Date of District (Nationality) appointment County-level inspectors Urumqi Hatije (Kazak) July 4, 1946 12 counties: 10 Han; 2 national minorities Kashgar Abdul Kerim Han June 30, 1946 8 counties Masim (Uighur) (5 reporting): 4 Han; 1 unclear Aksu Abdul Isazu Mesut August 27, 1946 9 counties (Uighur). (6 reporting): 4 Han; 2 national minorities Hetian Hao Dengpang May 31, 1946 6 counties (Khotan) (Han) (4 reporting): 4 Han Yenki Zuo Shuping (Han) September 20, 1946 7 counties, 1 bureau (7 reporting): 4 Han, 3 national minorities Hami Li Liangxing (Han) May 11, 1946 3 counties, 1 bureau (3 reporting): 3 Han Yarkand Chou Fanggan No date given 5 counties (Han) (2 reporting): 2 national minorities Source: Zhang Dajun, Seventy Years, 12:7032-38. Table 7 District-Level Election Supervisory Committees Han National minority District Chairman (Nationality) members members Urumqi Burhan Shahidi (Tatar) 3 4 Yining Liu Mengchun (Han) 5 Kashgar Abdul Kerim Erbana (Uighur) 4 Aksu Unclear 5 Tacheng Zhen Luhua (Sibo) 2 5 Ashan Janimhan (Kazak) 5 Hetian (Khotan) Liu Xiaohan (Han) 3 Yenki Ardeni (Mongol) 4 Hami Liu (unclear) (Han) 3 Yarkand Liu Qingxiu (Han) 2 22 Total 11 60 Source: Xinjiang Daily, September 17, 1946, p. 3. Table 8 County-Level Election Supervisory Committees District Number of counties reported Han members National minority members District total Urumqi 10 of 12 23 25 48 Yining 1 of 11 0 5 5 Kashgar 5 of 9 3 22 25 Aksu 5 of 10 1 23 24 Hetian (Khotan) 2 of 7 1 9 10 Yenki 4 of 8 2 13 15 Hami 2 of 2 2 8 10 Yarkand 4 of 4 0 20 20 Total 33 of 63 32 125 157 Source: Xinjiang Daily, November 2, 1946, p. 3. Table 9 Xinjiang Province 1946 Election Results District Number counties reported County Assembly Chair Assemblymen and Vice-Chair County Magistrate County Representative to Province Han Min. Han Min. Han Min. Han Min. Urumqi 12 of 12 59 87 14 10 8 4 7 5 Yining 10 of 11 0 140 0 20 0 10 0 10 Kashgar 0 of 9 — — — — Aksu 3 of 10 1 12 1 5 — — — — Tacheng 6 of 6 0 30 0 12 0 6 0 6 Ashan 0 of 7 Khotan 0 of 7 — — — — — — Yenki 4 of 8 0 38 6 1 3 — 3 Hami 3 of 3 8 17 3 1 2 2 1 Yarkand 1 of 4 — 2 1 0 1 Total 39 of 77 68 324 15 58 10 26 9 26 Source: Xinjiang Daily, November 21, December 17 and 18, 1946, p. 3. Notes: Elections were reportedly held in Kashgar and Khotan, but no results are available. Zhang Dajun contends that no elections were ever held in the district of Ashan due to the interference of Osman Batur. No election results for that district were reported in the press. See Zhang Dajun, Seventy Years, 12:7170-71, on election problems. Table 11 The Government of the East Turkestan Republic Chairman Ali Han Tore, Uzbek* Vice-chairman Bolinov, White Russian Vice-chairman Aim Bey Hoja, Uighur Secretary General Mahsum Members of the Governing Council Asim Bey Hoja, Uighur Abdul Buti, Uighur All Halife, Uighur Abdullah Ebu Maksum, Uighur Kerim Haji Bolinov, White Russian Mansur Ahmet Jan Kasimi, Uighur Izhak Han Mura Haji, Kirghiz Rahim Jan Selimoglu, Uighur Salih Jan Bey Juma Ahong Anwar Musa Bey, Uighur Fujia Ebulhayir Tare, Uighur Moskoloff, White Russian Huseyin Teyji Source: Zhang Dajun, An Account of Forty Years Turmoil in Xinjiang (Taibei, 1954), p. 82; also from information supplied by former Ili residents. *The nationality of these officials is given where known. Table 11 (cont'd) Ministry heads Internal Affairs: Moskolov, White Russian Finance: Anwar Musa Bey, Uighur Law: Muhammed Jan Foreign Affairs: Ahmet Jan Kasimi, Uighur Education: Seyfettin (Saifudin), Uighur Vice-minister: Hamdi Agriculture: All Jan Bey Religious Affairs: Salih Jan Bey Information (propaganda): Minaigen Hoja Banking: Gansip Hoja Health: Muhettin Kanat, M.D., Uighur Military Affairs Commander of the ETR forces: Bolinov, White Russian Vice-commander of the ETR forces: Izhak Han Mura Haji, ** Kirghiz Chief of staff: Latif Jan Kanat, Uighur Religious Affairs Council Temur (Tiennai) Ahong Lukman Ahong Kansup Ahong Sasar Ahong Ma Sandaren Ma Liangpao Special posts Yining Police Chief: Yebi Jan Yining District Special Commissioner: Asim Taj Vice-commissioner: Abdullah Han Commissioner of Military Law: Aini **By 1947 Izhak Han was the military commander for all ETR forces. Table 14 Partial Election Results: District Inspectors-General, 1947 District Post Person Yenki Inspector-General Zuo Shuping, Han* Assistants Nadir Jan, Uighur Halit Hasid, Uighur Aksu Inspector-General Sayit Mehmet Hoja, Uighur Assistants (Unclear), Han (Unclear), Han Hami Inspector-General Yolbars Khan, Uighur Assistants Chen Shouping (Unclear),?Han Ali Beg, Uighur Urumqi Inspector-General Hatije Kadvan Hanim, [Hatewan] Kazak* Assistants Dun (unclear), Han Lee (unclear), Han Kashgar Election committees were only organized in October. No election results announced. Sources: Information on the Yenki and Aksu elections is from Xinjiang Daily, October 5, 1947; Hami and Urumqi elections from Xinjiang Daily, December 3, 1947, p. 1; Kashgar notice from Xinjiang Daily, December 17, 1947, p. 3. *Chinese-appointed incumbent. В марте постараюсь послать всю книгу, сейчас времени нет. Адрес оставьте. Удачи всем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость niki Опубликовано 18 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 Забыл кое-что и тут таблицы не идут плохо получается. Table 15 Xinjiang's 1948 Delegates to the National Assembly (percentages do not equal 100 due to rounding) Nationality Number % Alternates % Uighur 36 65 29 52 Han 9 16 16 29 Kazak 1 1 1 1 Hui 4 7 5 9 Tajik 1 1 1 1 Kirghiz 2 3 2 3 Mongol 1 1 1 1 Uzbek 1 1 0 0 Total 55 95 55 96 Source: Xinjiang Daily, April 12-23, 1948, p. 3. Table 13 Mesut Sabri's Administration Chairman—Mesut Sabri, Uighur Vice-chairman (Sr.)—Ahmet Jan Kasimi, Uighur *Vice-chairman (Jr.)—Abdul Kerim Han Maksum, Uighur *Secretary General—Isa Yusuf Alptekin, Uighur Vice—Abdul Kerim Abbas, Uighur Vice—Salis, Kazak Minister of Administration—Jelaleddin Wang Cengshan, Hui Vice—Rahim Jan Sabri, Uighur Minister of Finance—Janimhan Tilevbayoglu, Kazak *Vice—Bai Wenyu Minister of Education—Seyfettin Azizi, Uighur *Vice—Chen Fangbo, Han Chinese *Minister of Reconstruction—Mehmet Emin Bugra, Uighur Vice—Gu Jianji, Han Chinese *Minister of Social Affairs—Liu Xiaoli, Han Chinese Vice—Ardeni, Mongol Minister of Health—Delilhan Sugurbayoglu, Kazak Vice—Ma Shuqi, Hui Ministers without Portfolio Liu Yongyang, Han Chinese Guan Zeliang, Han Chinese Abdul Kerim Resit, Uighur Zhong Tihua, Han Chinese Osman Batur, Kazak Ali Han Tore, Uighur lzhak Han Mura, Kirghiz *Minister of Information—Liu Mengchun, Han Chinese *Comptroller—Gui Xixi, Han Chinese *Special Central Government Representatives to Xinjiang Liu Zeying, Han Chinese, representing the Ministry of Foreign Affairs Jia Shanju, Han Chinese, representing the Control Yuan Head of Xinjiang Province Guomindang—Chen Xihao, Han Chinese Commander, Xinjiang Garrison Command Headquarters—Song Xilian Vice-commander—Tang Bigang Commander, South Xinjiang Garrison—Zhao Xihuang *Inspector-General, Xinjiang Province—Ma Liangjun Mayor of Urumqi—Chu Wu Chief of Police, Urumqi—Liu Handong *A new government appointee and/or a new post in the provincial government. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BAWIR$AQ Опубликовано 18 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2005 The Ili Rebellion The Moslem Challenge to Chinese Authority in Xinjiang, 1944-1949 by Linda Benson http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...=glance&s=books Книга около ста баксов стоит. Нехило. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 20 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 Салам, Ники. Большой респект за таблицы. Появилось несколько вопросов по ним. Как генерал Далельхан стал министром здравоохранения??? В одной книжке на уйгурском языке кажется пишут, что он был "Миллий армиянин муавин команданлири", а также что в 1947 г. стал губернатором(уали) алтайского округа. Нет ли там данных о национальном составе армии ВТР? Какова оценка действий Оспана? Почему он в конце-концов отошел от повстанческого движения? P.S. А "Мятежное сердце Азии" как вам? Из того, что мне скинули видно, что это полнейшая лажа, в стиле советских историков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Shalkar Опубликовано 23 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 23 февраля, 2005 По вопросу Хакназара и еще кой-чё. Оспана действительно по обе стороны границы большинство старших людей до сих пор называют не иначе как Оспан-банды. Он воевал по возможности со всеми. И с китайцами и со своими, т.е. национальной армией трех аймаков. И не раз получал от них. Зимой отступал от китайцев в такие места, где им пришлось в снегу по пояс ставить юрты и зимовать на горных вершинах. Чтоб не голодать он и угонял у своих и у монголов скот. Может поэтому его называют конокрадом, хотя для него это слишком мелко. Его бойцы находились вместе с семьями, с женами, детьми. Может поэтому он не чтил никаких правил. Несмотря на это если даже и не было железной дисциплины, в его соединении внутриродовая иерархия казахов расставила все на свои места: кто кому подчиняется и кто над кем командует. Если никто добровольно не помогал продуктами, он их отбирал, потому как считал все некитайское население обязано помогать ему, т.к. он воюет против китайцев, значит за всех остальных. Но и известны случаи, когда он помогал китайской армии. Весной 1947 г. отступая от армии ВТР Оспан поселился на границе Монголии и Китая. Неизвестно почему, но его бойцы перешли на монгольскую территорию и захватили 8 пограничников Монголии. В ответ монголия затребовала от китайского гарнизона вернуть монгольских военных и покинуть Шокпартас, т.к. является территорией Монголии. Китайцы отказались покинуть и вернуть военных, т.к. их не было у них. Через несколько суток монгольские войска напали на китайский гарнизон. И самое интересное Оспан в этом случае помогал китайцам. Какие цели при этом имел неизвестно. Но монголы быстро вышибли китайцев с места. В последствии, монголы и китайцы проконфликтовали до тех пор, пока монголы сами не ушли из Шокпартаса. Как и всех остальных китайцы его тоже наградили каким-то орденом за борьбу с гоминьданом. Он его повесил на ошейник своей собаки. Далельхан, вероятнее всего являлся посланником советской разведки. И не только он. Потому что он покинул Китай в 1941 г. и до 1945 находился в СССР. В 44-м началась новая заваруха и он внезапно появился на Алтае. Но видать, он не оправдал надежд СССР. После победы коммунистов он, да и все остальные, отказались признавать КНР и ВТР в составе КНР. Его и др. пригласили в Алма-Ату. Не договорившись пригласили в Москву. И там ничего не добившись объявили, что разбились на самолете. Но китайский Алтай не успокоился до начала 60 годов. До начала 80-х Алтай, да и вообще три казахских области представляли самое малое количество китайцев, ну а Алтай в особенности. В следствие этих событии произошел массовый исход казахов из Алтая сначала в Индию, потом оттуда в Турцию. Так в турции появились новые фамилии связанные с Алтаем (Хасен Оралтай - гордый Алтай, Халифа Алтай и т.д.)Так же послужило образованию казахского района Аксай в провинции Ганьсу. Помимо генерала Далельхана был еще один Далельхан, полковник армии гоминьдана. Он кажется после падения Шан кай-ши уехал на Тайвань. Так же есть непроверенные данные, что с Оспаном контактировали американцы, у которых он просил оружие. Якобы они пообещали, прежде обучив заграницей 10 оспановских джигитов обращению с новым оружием. Десятерых вывезли, но ко времени их возврата, Оспан попадает в плен к китайцам и они остаются то ли в Европе, то ли в Америке. Еще раз повторяю, это не проверено. Все со слов молкы-кереев из КНР, кем являлся и Оспан. Из зарубежных казахов ни я ни мои знакомые не встречали кого бы то ни было, кто сказал, что он потомок этих казахов или из них. Можно предположить, что они перебрались в Турцию, к своим сородичам. Но среди турецких казахов не очень много молкы. Они почти целиком были с Оспаном. Калибек, отец Хасена Оралтая, который возглавлял переход кажется каракас. Может вы кого знаете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 26 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 26 февраля, 2005 Понятно, Шаке. Хотелось бы восстановить цепь событий. Я нашел статью(линк расположен в самом начале топика) российского историка К.В. Бармина, который является одним из самых авторитетных специалистов по этой проблеме, и обнаружил вот, что: ...Особенно это стало проявляться в действиях одного из самых авторитетных лидеров повстанческого движения Оспанбатыра, отряды которого с 1943 г. действовали на территории Алтайского округа. Весной 1944 г. Оспан-Батыр увел на территорию МНР несколько тысяч казахов, отказавшихся подчиниться требованию китайских властей переселиться на юг провинции. Уход казахов через монгольскую границу вызвал серьезный монголокитайский военный конфликт, в котором приняла участие и советская авиация. В ходе пребывания Оспан-батыра на территории Монголии он установил тесные контакты с руководством МНР и, как свидетельствуют последующие события, в дальнейшем пользовался всесторонней поддержкой монгольских властей. К середине сентября 1945 г. отряды Оспан-батыра совместно с войсками северного фронта ВТР, которыми командовал Полинов, полностью освободили Алтайский округ от гоминдановских войск. После этого Оспан-батыр был назначен правительством Восточно- Туркестанской республики губернатором Алтайского округа Т.о. Оспан сыграл ключевую роль в освобождении Алтая и уж точно не был простым бандитом. Но в дальнейшем у них с ВТР начались противоречия. Суть противоречий Оспан-батыра и правительства ВТР заключалась в том, что он не желал признавать правительства республики, а в освобожденном от китайцев Алтайском округе, намеревался создать Алтайской ханство, а себя видел ханом. ...После этого Оспан-батыр был назначен правительством Восточно-Туркестанской республики губернатором Алтайского округа. Однако столь высокая должность не удовлетворила "социального" бандита, и между ним и правительством республики сразу же начались трения. Оспан-батыр отказывался подчиняться приказам руководства, а его отряды не выполняли приказы командования армии. В частности после решения приостановить боевые действия повстанческих сил против китайских войск, отряды Оспан-батыра не только не выполнили этого приказа, но, напротив, даже усилили активность в зоне своего расположения. Суть противоречий заключалась в том, что Оспан-батыр вынашивал идею создания на территории Алтайского округа "Алтайского ханства", а себя видел ханом во вновь созданном государстве. Более того, он заявлял, что во время его встреч с премьерминистром МНР, маршалом Х. Чойбалсаном, ему была обещана поддержка в создании такого ханства. В октябре 1945 г. ситуация с Оспан-батыром стала настолько выходить из-под контроля, что руководитель НКВД Л. Берия вынужден был обратиться со специальным письмом к В. Молотову, выразив в нем просьбу согласовать действия в отношении казахского "Робин Гуда" с Х. Чойбалсаном. Л. Берия, в частности сообщал в своем письме: "По имеющимся сведениям, руководитель повстанцев Алтайского округа Оспан-батыр после освобождения Алтая не намерен признавать правительства Восточного Туркестана, созданное в Кульдже, и Алтай считает самостоятельным государством, а себя ханом Алтая. Оспан-батыр заявляет, что в 1944 г. во время его встречи с Чойболсаном, последний обещал Алтай превратить в самостоятельное государство, а его назначить ханом Алтая, поэтому Оспан-батыр считает обязательным для себя только указания Чойболсана. По предложению нашего представителя, Оспан-батыр приступил к исполнению обязанностей губернатора Алтая и заявил, что будет руководствоваться его советами, однако заявил, что Чойболсан обещал Алтаю самостоятельность, а ему звание хана. Учитывая решение о переговорах между кульджинским и китайским правительством, считаю целесообразным дать указания Оспан-батыру прекратить активные боевые действия против китайцев, перейти к обороне и содействовать кульджинским повстанцам в переговорах по мирному урегулированию конфликта с китайцами" [1]. Попытки командующего Национальной Армией ВТР, советских представителей как при правительстве ВТР, так и тех, кто работал в Шара-Сумэ при ставке самого Оспан-батыра, убедить его подчиниться приказам о прекращении боевых действий не возымели успеха. Не подчинился Оспан-батыр и указаниям Чойболсана. Более того, в июне 1946 г. он, сославшись на болезнь, оставил губернаторский пост и вернулся к роли руководителя вооруженного отряда, принявшись, однако, теперь нападать как на подразделения и обозы гоминьдановских войск, так и на кишлаки и городки, которые контролировались ВТР. Что думаете по поводу этой статьи? Есть у вас какие-нибудь данные о ходе освобождения Алтая от китайцев и о той самой попытке сделаться ханом Алтая? Кстати, читал роман Жумадилова «Последнее кочевье». Прос Оспана там очень мало написано, но он описан там уважительно, чуть ли не как герой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 3 марта, 2005 Модераторы Поделиться Опубликовано 3 марта, 2005 Мне подарили второй том исторического романа тувинского писателя Иргит Бадра, в котором действует Оспан. Роман на тув. языке, поэтому оценить его литературные достоинства не могу, как человек не владеющим ни одним языком. Но Оспан в диалогах все время говорит "Бисмилла". Сын писателя рассказал мне, что в Баян-Унгинском (как правильно?) аймаке Монголии установлен памятник Оспану. Вероятно казахским населением. Тувинцы вроде помнят Оспана с хорошей стороны Часть тувинцев живет на территории театра военных действий Оспана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 3 марта, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2005 Ув. Стас, а как называется этот роман? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 4 марта, 2005 Модераторы Поделиться Опубликовано 4 марта, 2005 Это вроде трилогия. "Йигии ном"(второй том) романа "Арзылан Кудерек" (Кудерек-лев). Главный герой - Иргит Кудерек (предок писателя) - борец-куресчи в традиционном спортивном разряде "льва" (видно, до "слона" не дошел). У тувинцев классификация борцов такая же как у монголов. Думаю, не напутал ли я про Оспана? Дело в том, что действие второго тома, судя по аннотации, проходит в период перед 1 мировой и Синьхайской революции. Монголы, тувинцы-мунчаки (Монголии и Китая), уйгуры и казахи борются против маньчжуро-китайского ига под предводительством Оспана. Тот ли это персонаж? Хакасские пять копеек в дело независимости Восточного Туркестана - роман издается в Абакане. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 5 марта, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 5 марта, 2005 Оспан в 40-х гг. воевал. Хотя и перед Синхайской революцией боевые действия велись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 14 мая, 2005 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2005 Дорогой г. Хакназар, Проведший свое детство в Восточно-Туркестанской Республике я присутствовал на нескольки из ее важных переломах. Народности как Казахи, Уйгуры и русские эмигранты, по словам Ницше, были не больше назьма Истории в игре между СССР и Гоминдановским Китаем. . Хотите мы ыожем детально по говорить об этом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BAWIR$AQ Опубликовано 15 мая, 2005 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2005 Фотографии Оспан-батыра: Фото в момент ареста 19.2.1951. Фото во время суда. Оспан был pасстрелян в Урумчи 30.4.1951. http://img93.echo.cx/img93/1039/ospan08xz.jpg http://img93.echo.cx/img93/9756/ospan18ew.jpg http://img93.echo.cx/img93/9679/ospan29ih.jpg http://img93.echo.cx/img93/7435/ospan39ei.jpg http://img93.echo.cx/img93/751/ospan47ya.jpg Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 15 мая, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 15 мая, 2005 Дорогой г. Хакназар, Проведший свое детство в Восточно-Туркестанской Республике я присутствовал на нескольки из ее важных переломах. Народности как Казахи, Уйгуры и русские эмигранты, по словам Ницше, были не больше назьма Истории в игре между СССР и Гоминдановским Китаем. . Хотите мы ыожем детально по говорить об этом. Уважаемый, avpor, давайте поговорим об этом. Очень хотелось бы узнать мнение очевидца тех событий. Правда у меня сейчас небольшой завал со свободным временем, но эта тема меня очень интересует. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 15 мая, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 15 мая, 2005 Avpor, каким по вашему мнению был вклад русских эмигрантов в это восстание. Есть ли у вас данные об участии Советских войск, в частности войск НКВД в конфликте. То, что СССР отправлял в Синьцзян военных советников, сомнению не подлежит, т.к. слышал это от стариков, но участвовали ли в сражениях собственно советские войска? Как вы оцениваете деятельность Оспан-батыра? Вообще будет интересна любая информация... с уважением Хакназар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 15 мая, 2005 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2005 Про самолет с делегацией В. Туркестана программа показывали о том что все данные были рассекречены несколько лет назад. Там выступал доктор одного из уйгурских генералов который поведал что никакого взрыва небыло на самом деле. Во всей этой кутерьме непосредственную роль организатора выступало НКВД. Видать планировалось присоединение В. Туркестана к СССР как это было сделано с Тувой. Но потом Кремль переиграл всю партию всвязи с изменившейся международной обстановкой. По версии той программы все генералы В.Туркестана были если не агентами то во многом "зависимыми" от НКВД людьми. Синьзян решили оставить в сфере влияния коммунистического движения Китая. Наверное тогда Сталин и Мао Дзе Дун и поделили Внешнюю и Внутреннюю Монголию+Тибет (extra bonus). А воздухе взорвался наверное совсем другой самолет, а тот что с генералами благополучно приземлился на военном аэродроме Иркутска. Судьба генералов - это пожизненые ссыльные на просторах бескрайнего Архипелага. В возврсте 9 лет учеником начальной школы Победа в Арымбаке, Кульджа я с другими учениками и служащими государственных учреждений были приведены на аеродром провожать правительстенную делегацию ВТР в Пекин на переговоры на тему Уйгурской автономии. Глава делегации был Ахмед Еффенди (Ахметджан Касими) и генералы Исхак Бек и Делилхан Сугурбаев. ( муж моей старшей сестры служил офицером радистом а его старший брат исполнял штабные должности в штабе Сугурбаева.) Около недели позже нас снова погнали на аеродром встречать делегацию но к вечеру нас послали домой говоря что самолёт либо упал в горах либо приземлился гдето. Через несколько месяцев привезли несколько закрытых гробов якобы с останками делегации и похоронили как героев в Семейном саду где через несколько месяцев проходили народные суды над врагами народа и осужденных приимущественно уйгуров выводили на Пиличинку на расстрлы. Армия ВТР была превращена в строительный корпус и в 1949 была распущена совсем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 15 мая, 2005 Поделиться Опубликовано 15 мая, 2005 Avpor, каким по вашему мнению был вклад русских эмигрантов в это восстание. Есть ли у вас данные об участии Советских войск, в частности войск НКВД в конфликте. То, что СССР отправлял в Синьцзян военных советников, сомнению не подлежит, т.к. слышал это от стариков, но участвовали ли в сражениях собственно советские войска?Как вы оцениваете деятельность Оспан-батыра? Вообще будет интересна любая информация... с уважением Хакназар г. Хакназар У меня тоже время в обрез Но в кратце попереходу в китай 1932 мой отец и дядя были насильно в армию эмигрантов формированную белым полковникои Павлом Петровичем Паппегутом по приказу губернатора Синьцзяна для борьбы с восставшими Дунганами. Вот короткая выдержка. Дунганское восстание 1932 – 1935. Не входя детально в причины восстания дунган против центрального прави- тельства Китая важнейший стимулус дунганской непокорности центральному правителству был Ислам исповедываемый ими.. Мусульманские купцы водившие торговые караваны между Ближним Востоком и Китайкой империей основали торговые пункты восточных провинциях населённых преимуещественно племенами китайской народности Хуэй.или Дунган обратив их в мусульманство. Племенная аристократия дунган всегда поглядывала на центральную Азию как потенциальную часть Дунганской Исламской империи. Китайская Национальная Партия (Гоминдан) под водительством Сун Ят Сена свергла правящую манжурскую династию оставив национальные меньшинства под управлением своей племенной знати. Так что частные Дунганские вооруженные силы номинально стали 36ой Дивизией Китайской Национальной Армии а 22-летний Князь Ма-Джу-ин её командиром в ранге Генерал-Майора. Это позволило Ма-Джу-ину представить дунганское восстание 1932 года как акцией против мятжного правительства Синьцзяна С ограниченной помошью местных дунган и уйгуров Ма Джу-ин осадил провинциальную столицу Урумчи и занял часть Кульджи. К этому времени бывший белый полковник Павел Петрович Паппенгут по просьбе губернатора День Шу-женя успел сформироать один кавалерийский и два пехотных полка из бывших белых и последних беженцев из СССР. Оставив Кульджинсий пехотный защищать Кульджу усиленным маршем привел кавалерийский и Чугучакский пехотный полки в Урумчи. Губернатор День Шу-жень замедлял с вооружением руссских полков которые несли всю тяжесть осады. Это заставило Паппенгута свергнуть День Шу-женя и на его место поставить Генерал-Полковника Шен Ши-цая который боясь участи своего предшественника сразу-же заключил с Советским Союзом пакт открыв провинцию для неограниченного контроля Москвой. Паппенгут и около 30-ти бывших белых офицеров были казнены за попытку заменить Шенши Цая Губернатором Кульджи, а эмигрантские полки попали под фактическое командование советскими советниками Шен Ши Цая, Комбрига Ади Каримовича Маликова со тоаарищи и после его генерала Павла С. Рыбалко. В 1938 г. Маликов был репрессирован и был реабилитирован в 1952 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 17 мая, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 17 мая, 2005 Уважаемый, avpor, спасибо за информацию. Насчёт дунганского восстания понятно, но мне больше интересно участие русских формирований в восстании 1944 г., там ведь даже командующие фронтов, не говоря о полковых командиров были русскими. Нет ли у вас дополнительной информации на этот счёт? Также не могли бы вы рассказать о генерале Сугурбаеве. Какой пост он занимал в 1949 г.? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 17 мая, 2005 Поделиться Опубликовано 17 мая, 2005 Уважаемый, avpor, спасибо за информацию.Насчёт дунганского восстания понятно, но мне больше интересно участие русских формирований в восстании 1944 г., там ведь даже командующие фронтов, не говоря о полковых командиров были русскими. Нет ли у вас дополнительной информации на этот счёт? Также не могли бы вы рассказать о генерале Сугурбаеве. Какой пост он занимал в 1949 г.? Уважаемый г. Хакназар, В идеальной ситуации было хорошо почерпнуть прошлое от очевидцев но наше предидущее поколенье было до того терроризировано советским НКВД-КГБ что даже живяза границей они боялись привлечь на себя вниманиею у моего отца была еще причина что он остался в живых под угрозой НКВД с одной стороны и ужасов этно-религиозных конфликтов с начала Дунганской а потом Китайской войн с другой. Повидимому все участывавшие были ответствены за т. н war crimes - Китайцы специализровлись в пытках, уйгуры вырезывали мирное китайское население, а русские не брали пленных.Над всем этим сидело НКВД во главе с НКВД генерлами Эгнаровым Ланфангом и Кузнецовым а так=же НКВД резидентом Кульдже Степанко он же вице консул Богданов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 19 мая, 2005 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2005 Здравсевуйте г. Хакназар.. На ваш вопрос касающийся Оспан-Батора. Нам он был известен как Осман-Батор всегда В сочетании с Гани-Батором.. Я помню как Он со свитой проезжал на конях охотничии Соколы с шляпками на голове сидят на перчатке. В начале Гани и Оспан Баторы были Гани и Оспан-Баторы но пором стали Гани и Осман –Бандиты. В период ВТР Осман-Батор повидимому поссрилоя с правительством ВТР. С ре-оккупацией Синьцзяна КНР , КНОА Начало военные действия против Куюрчуков Алтая которые по слухам истребили в горах 2 китайских дивизии circa 1950 Выдержка Но вот в 1942 году Шен-Ши-цай начал проводить анти-советскую политику вернувшись в лагерь Гоминдана. Причины поворота этого курса в политике Шен Ши-цая не ясны хотя и есть предположения что успехи Гитлера ослабили советское влияние в Урумчи. НКВД которое никогда не доверяло Шен Ши-цаю стало активно приготовляться к его свержению агитировая местное мусульманское население и насыщая агентурную цепь. Местное эмигрантское общество уже давно под тотальным контролем НКВД было приготовлено к восстанию. Вооруженные эмигрантские части под номинальным командованием бывших белых офицеров, так-же маскировали присутствие Красной Армии. Политическим управлением всей этой операцией был назначен секретарь компартии Узбекистана Усман Юсуфов а оперативный план был разработан Начальником Отделом Спецзаданий НКВД генералом Эгнаровым а приводили его в эффект генералы Ланфанг и Кузнецов операясь на оперативные базы в Ташкенте, Хоргосе и в Совконсульстве в Кульдже ( здание Второй Дом на территории консульства. Ланфанг Александр И. – Генерал-Лейтенант НКГБ. В прошлом начальник Отдела по Контр-Революции , профессиональный убийца) Факт того что вся операция была организирована Советсим Союзом подтверждает докладная записка от Берии Сталину подписанная Министром внутренних Дел Кругловым и Министром Гос. Безопасности Абакумовым о награде группы опеативников за исполнении партийных заданий в Восточном Туркистане по директиву от 4 Мая 1943 г. В 1943 году в Кульдже была сформирована марионеточная Организация Свободы Восточного Туркестана в который вошли Алихан Туре, Ахмеджан Касими, Рахимджан Сабири итд. Первый шаг к открытой войне против Шен Ши-цая предприняли Советские и Монгольские представители на переговорах с Казахскими восставшими предложивши их вождю Усман Батору (Оспан-Батор) базу через границу в Монголии. Китайские войска пересёкшие границу попали под атаку со стороны монгольских войск и советских самолётов. Военные действия начались в Нилхинском уезде где восстание было организовано начальником Китайского гарнизона Бригадир-Генералом Делилханом Сугурбаевым завербованым год до того на командирском курсе в Алма-Ата. По донесению Сталину по линии НКВД-Берия во время восстания погибло более ста китайских военнослужащих Нилхинского гарнизона и 19 Китайских функционеров. К восставшим присоединились ‘партизаны’ под командованием Петра Романовича Александрова. Так-же появился ранее исчезнувший Иван Полинов во главе большего отряда Алтайских ‘добровольцев’ многие из которых после дунганской войны вернулись в Советский Союз из Синьцзяна где большинство из них попали в тюремные лагеря от куда им был дан шанс выйдти добровольцами в Алтайский отряд. Прикреплённым к Полинову был старший чин Красной Армии известный как Иван Иванович. Возможно что это был Генерал НКВД Эгнаров отличившийся в расправах с Троцкистам во время гражданской войны в Испании Не беру на себя весь кредит за то что выше – это результат исследований Совмесно с личныи воспоминаниями и по рассказам наших старших людей. Иван Георгиевич Полинов стал главно-командующим армии ВТР. Начальником штаба стал Варсонофий Михайлович Можаров отец моего приятеля Вовы. Дикая Дивизия - Конный партизанский отряд созданный Советским Союзом в 1944 г. из жителей Средней Азии с военным опытом Второй мировой войны Отозванных из фронтовых частей Советской армии для действий в Синьцзяне. Лескин Фаттей Иванович генерал Кульджинской Жендармерии Бывший белый офицер завербован красными в чью пользу он работал У китайце и уйгуров. Во время осады Кульджинской крепости в 1944 г Застрелил Китайского солдата пришешего под белым флагом с предложением переговора. Шен Ши-цай - последний китайский Губернатор Синьцзяна более известен под именем Шин Ду-Бань или новый губернатор. Поставлен на пост полковником Паппенгутом командующим эмигрантскими войсками провинции.. Заключил секретный договор с Соватским Союзом отдающим Советам полный контроль Над провинцией за поддержку во власти. Насильно вывзен Гоминданом из Урумчи на восток. Был министром земледелия на Тайване где он умер После 1957 г. Вероломный, жестокий и честолюбивый правитель но сумевший сохранить Синьцзян для Китая.. Паппенгут Павел Петрович царский полковник, генштабист. Отступил в Синьцзян с Атаманом Дутовым. По назначению дубаня Ден-Шу-жиня сформировал из Русских эмигрантов три полка –один из них кавалерийский - усмирить восставших дунган.. Поставил дубанем Шен Ши-цая который предал его советским . Не ясна его судьба - был ли он казнён китайцами или советскими? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 24 мая, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 24 мая, 2005 Большое спасибо, уважаемый avpor! Немного погодя задам ещё некоторые вопросы. С уважением Хакназар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 13 июня, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2005 Здравствуйте, уважаемый г-н. avpor. Появилось несколько вопросов. Начало военные действия против КуюрчуковАлтая которые по слухам истребили в горах 2 китайских дивизии circa 1950 Долго ли шли военные действия с алтайскими казахами? И насчёт китайских дивизий было бы интересно услышать подробней. Кстати, кто такой Гани-батор? Военные действия начались в Нилхинском уезде, где восстание было организовано начальником Китайского гарнизона Бригадир-Генералом Делилханом Сугурбаевым завербованным год до того на командирском курсе в Алма-Ата Вот здесь не могли бы вы подробнее о Далельхане. Я раньше не знал, что он был начальником китайского гарнизона. Так-же появился ранее исчезнувший Иван Полинов во главе большего отряда Алтайских ‘добровольцев’ многие, из которых после дунганской войны вернулись в Советский Союз из Синьцзяна, где большинство из них попали в тюремные лагеря откуда им был дан шанс выйти добровольцами в Алтайский отряд Эти добровольцы состояли исключительно из русских или там были казахи, уйгуры? Дикая Дивизия - Конный партизанский отряд созданный Советским Союзом в 1944 г. из жителей Средней Азии с военным опытом Второй мировой войныОтозванных из фронтовых частей Советской армии, для действий в Синьцзяне Принимала ли эта дивизия участие в боевых действиях, и кто был её командиром? Ещё бы мне хотелось знать, как восприняло население республики вступление коммунистической армии в её пределы? Были ли в Илийском округе столкновения с китайцами, какие-то митинги? Или же сопротивление возникло только в Алтайском округе? С уважением Хакназар Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 20 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2005 Долго ли шли военные действия с алтайскими казахами? И насчёт китайских дивизий было бы интересно услышать подробней.Кстати, кто такой Гани-батор? Мое впечатление что восстание на Алтае никогда не переставоло с начала против Шен Ши-цая. Повидимому увидев что ВТР было всего рукоизделие СССР Оспан Батор вышел из его правительства. По слухам Куюрчуки требовали перехода на Тайван Полинов по приказу из Москвы остановил наступление на реке Манас. ВТР маршировало на месте до 1949г когда её правительство было обезглавлено. СССР передало полный контроль в руки КНР руками Бурхаттина Шахиди (Волжский татарин). Гани Батор Уйгурский герой у которого после аттаки из чапана выпадали пули. Посланый на перевоспитание китайцами. Повидимому умер в Урумчи в 1964? О дикой Дивизии узнал из рассекреченых советслих источников (автора Аптекарь\ Бармин) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 29 июня, 2005 Поделиться Опубликовано 29 июня, 2005 книга: В.Петров - "Мятежное "сердце" Азии. Синьцзян: краткая история народных движений и воспоминания" 10:36 21.02.2004 Петров В.И. Мятежное "сердце" Азии. Синьцзян: краткая история народных движений и воспоминания. - М., издательство "Крафт+", 2003. 528 с. Автор, Петров Виктор Игнатьевич, родился в 1925 году в Чугучаке (Синьцзян) в семье русских эмигрантов. Принимал участие в освободительном движении уйгур, казахов и других народов Синьцзяна против Гоминьдана, в становлении Восточно-Туркестанской Республики, видел трагедию гибели республики после договоренностей между Пекином и Москвой. Содержание: Предисловие. Глава 1. Кашгария. Джунгария. Глава 2. Население. Уйгуры. Киргизы. Таджики. Ойраты. Глава 3. Россия на рубежах Центральной Азии. Казаки-землепроходцы. Восточная политика Петра I. Глава 4. Завоевание Цинской империей Центральной Азии. Закат Джунгарии. Гибель Джунгарии и ее народа. Амурсана. Завоевание Восточного Туркестана. Глава 5. Заселение Северного Синьцзяна. Русские крепости. Маньчжурские крепости. Таранчи. Сибо. Солоны. Чахары. Маньчжуры. Китайцы (ханьцы). Казахи. Калмыки. Дунгане. Глава 6. Мятежи ходжей. Ташмалыкское восстание. Восстание Джахангира 1825-1828. Восстание Юсуф-ходжи 1830. Бунт семи ходжей 1847. Захват Кашгара Валихан-тюре 1857. Глава 7. Русские в Центральной Азии. Глава 8. Всесиньцзянское восстание мусульман в 1864 году. Гражданская война. Завоевание Восточного Туркестана Якуб-беком. Восстание в Чугучаке. Таранчинский Султанат. Позиция Пекина и Якуб-бек. Вторичное завоевание Синьцзяна. Возвращение Илийского края Китаю. Реформы управления абак-кереями. Глава 9. Русские путешественники-исследователи Центральной Азии. Глава 10. Волнения в конце XIX века. Глава 11. Синьцзян в начале XX века. Глава 12. Русская эмиграция в Синьцзяне. Глава 13. Дунганский мятеж 1931-1934. Глава 14. Синьцзян в конец 30-х и 40-х годов XX века. Глава 15. Восточно-Туркестанская Республики 1944-1949. Восстание в Кульдже. К Калибеку. Манасские партизаны. Армия Восточно-Туркестанской Республики. Коалиционное правительство. Финал республики. Глава 16. После финала. Цитата (с. 512): Шла "холодная война". Кларк понял, что попал на золотую антикоммунистическую жилу и раскрутил казахскую тему по полной программе, не жалея красок, дав волю фантазии и вымыслам. Вообще, т.к. автор-эмигрант дружил с казахами и уйгурами, и видел подноготную борьбы спецслужб и дипломатов СССР, США, Великобритании в регионе, книга действительно стоящая, чтобы ее не просто почитать на досуге, но иметь в домашней библиотеке. Тираж маленький - 1 тыс. экземпляров. Стоит дорого - 380-420 рублей (в разных магазинах Москвы). Александр Собянин руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Источник - ЦентрАзия Постоянный адрес статьи - http://centrasia.org/newsA.php4?st=1077348 Дорогой г.Хакназар Хотяя и не читал эту книгу но похоже что она отетит на некоторые из ваших вопросов. Я бы очень хотел зиметь ее для себя но живя в Австралииу меня нет возможности. Я думаю меня как и вас будут интересовать глава 11 и дальше можеть вам прийдет идея Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость avpor Опубликовано 3 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2005 Так-же читайтe http://6.102. 7.104/search?Q=cache:R23sJTE6pJAJ.www.bratishka.ru/archnumb.php%3Fs.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться