Восстание в Синьцзяне 1944 г.

[Хак-Назар б. Касым]

Огласи весь список глав Вост.Туркестанской республики, плиз.

[Гость niki]

Салам Шамиль.

Статья ничего, мне еще давно понравилась. Вышла в 1998 г. Но сведения об авторе не имею, однако Acta Orientalia редактируется Ильдико Эчеди. Она кое что шарит в китайских источниках, поэтому наверное статье доверять можно. Кстати прекрасное имя, и как раз таки доказывает, что хунгары не обвиняют Ильдико в смерти Аттилы.

В статье важно продолжение хунну в лице группы заху и дальше связь булуожи с европейскими булгарами. То есть никакие монголо-татары не нужны нафик. тут прямая связь с хунну. Це в этом плохого?

[BAWIR$AQ]

Делегация коммунистов в Хами в 1949 требующая сдачу Оспан батыра (третий справа)

[BAWIR$AQ]

интересная книга с фотографиями:

Kazak Exodus by Godfrey Lias

[Хак-Назар б. Касым]

интересная книга с фотографиями:

Kazak Exodus by Godfrey Lias

отличная книга. Сейчас читаю.

[Хак-Назар б. Касым]

Вот ещё интересная информация. Правда всё прочитать я не сумел.

http://www.oxuscom.com/sovinxj.htm

Ники.

Вы обещали вспомнить какую-то книгу. Вспомнили?

[Хак-Назар б. Касым]

Самолет следовавший из Пекина в Алма-Ату взорвался, насколько мы знаем, над территорией Китая. В нашей семье считается что скорее всего его преднамеренно взорвали китайцы

скорее всего его преднамеренно взорвали советы. По другой версии члены правительства ВТР были убиты на Лубянке...

[Хак-Назар б. Касым]

Давайте систематизируем данные.

Интересует состав правительства ВТР и его этнический состав.На сайте http://uighur.narod.ru

представлен состав делегации от ВТР: Ахметжан Касими, генерал Исхакбек, Абдукарим Аббасов, генерал Далельхан.

Генерал Далельхан - казах, генерал Исхакбек - кыргыз. А кто по национальности Аббасов и Касими.

Уйгуры надо полагать?

Там же упомянут Алихан-тюре глава правительства, узбек. Но меня смущает "тюре" в его имени. Может он был на самом

деле уйгуром или казахом?

[Гость Shalkar]

Здравствуйте Все.

Если вы читали по ссылке Бауырсака по исходу кереев, там вначале упоминается сын Али бека (на самом деле его звали Калибек) Хассан, помогавший в качестве переводчика. Позднее руководитель казахской редакции радио "Свобода". Он и есть автор книги "Елiм-айлап откен кундер" Хасен Оралтай. Оралтай псевдоним от слова Оьр (гордый) Алтай. Турки записали Оралтай. В книге он описывает момент сна между двумя овцами на леднике. сравнивает эти секунды с раем. Сравнивает с комфортом 5-звездочных отелей мира.

Автора китайского издания "Кылмыс" зовут Кажыкумар Шабден улы. Роман состоит из 6 томов. В свет вышли только два тома. Третий снят во время верстки. Сорок три года в тюрьме. Вышел из тюрмы лет пять назад.

[Гость Qasqyr]

Там же упомянут Алихан-тюре глава правительства, узбек. Но меня смущает "тюре" в его имени. Может он был на самом

деле уйгуром или казахом?

Олихон Туро не был ни уйгуром ни казахом, а самым настоящим советским узбеком. И чудом оставшись в живых после уничтожения ВТР вернулся в Узбекистан, где и жил до самой своей смерти в преклонном возрасте.

[Хак-Назар б. Касым]

Shalkar

Автора китайского издания "Кылмыс" зовут Кажыкумар Шабден улы. Роман состоит из 6 томов. В свет вышли только два тома. Третий снят во время верстки. Сорок три года в тюрьме. Вышел из тюрмы лет пять назад.

Шалкар, а у нас этот роман вышел?

[Гость Shalkar]

Shalkar

Шалкар, а у нас этот роман вышел?

К сожалению нет. Но я слышал, что группа казахской интеллигенции зи Китая и несколько местных казахов работают над этим. тем более, пока жив автор, нужно отшлифовать остальные три тома, которые не готовы пока к изданию. Если желаете, могу дать прочитать где-то через месяц первый том, вышедший в Китае. Только, издание арабской вязью. Сейчас книгу забрали почитать в Туркестан.

[Гость Scut]

А сколько казахов проживают в Китае? Какими темпами среди них идет "китаизация"?

[Гость Shalkar]

Как понять китаизацию? Превращение их в китайцев? Каким путем? Путем записывания в китайцев - 0%. смешанные браки: казахская девушка за китайца -0%, казахский парень женится на китаянке - есть, но очень редко, прежде приводя ее в иман (омусульманив). Но их дети все равно казахи. Единственно китаизация идет путем увеличения количества китайцев. Под видом подъема экономики, привлечения раб силы завозят из внутренних провинции китая людей массами.

[Хак-Назар б. Касым]

Шалкар

К сожалению, я не смогу прочитать книгу "Кылмыс"

Может вы расскажете о чём идет речь в первом томе.

Где сейчас уважаемый Шабден-улы в Казахстане или Китае?

Восхищён этим человеком, провести 43 года в китайской тюрьме

и не сломаться.

[Гость Shalkar]

Речь само собой о войне. О том, как вечером ставили юрты по пояс в снегу и утром убирали. Переговоры с китайцами, о сдаче. Есть интересный момент, когда на определенных условиях руководством сопротивления решено сложить оружие, Оспан входит на лошади и кричит: "Катындарын калындар, ерлер ер сонымнан" (Бабыы остаются, мужчины за мной). И постепенно один за другим ускакало большинство. Это один из эпизодов изнеможденного неудачного сложения оружия.

Кажыкумар Шабден живет по-моему в Чугучаке. 43 года просидел с одним перерывом. Первый раз во время культурной революции. Второй раз, говорят, по вине наших чекистов. Спрятали у него дома какую-то аппаратуру. посадили как советского шпиона.

[ДР Ахметыч]

По моему довольно близкий к теме факт.

В Китае запретили компьютерную игру "Hearts of Iron" , стратегию по 2 Мировой войне. Китайцы объясняют это тем, что игра "искажает исторические факты, ... что угрожает государственному суверенитету, территориальной и национальной целостности Китая, в частности .... Манчжурия и Западный Сиьцзян представляются как независимые государства..."

Т.е. Манчжоу-Го и Република Восточного Туркестана вредные измышления? Интересно, а фильм "Последний император" они тоже запретят?

[Гость Эльтебер]

Советская политика в Синьцзяне

после подавления национально-освободительного движения мусульманских народов провинции 1931-1934 гг.:

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б)

5 от 15 апреля 1934 года "О Синьцзяне"

Подготовка к печати и комментарий В.А. Бармина

В апреле 1931 г. в Синьцзяне вспыхнуло мощное национально- освободительное восстание мусульманских народов провинции против колониальных властей Китая. Начавшееся движение носило во многом стихийный характер, но, возглавляемое феодально-аристократической верхушкой участвовавших в нем уйгур, казахов, киргизов, дунган, оно довольно скоро оказалось в поле активной деятельности внешнеполитических ведомств и спецслужб Великобритании, Японии, Турции и ряда других стран. Разыгрывая карту справедливой борьбы народов Синьцзяна за свою независимость, правительства этих стран пытались, и не без успеха, использовать восстание в своих целях. Очень скоро влияние чужеродных сил в национально-освободительном движении провинции стало определяющим фактором. Антисоветизм и панисламизм, элементы межнациональных противоречий в стане восставших, ориентация на задачи, совершенно чуждые интересам большинства участников движения извратили его цели. Разумеется, такое положение вещей в районах, прилегающих к границам среднеазиатских советских республик, не могло не вызвать соответствующей реакции со стороны советского руководства. Следует учитывать, что к моменту рассматриваемых событий экономические и политические интересы Советского Союза в Синьцзяне приобрели исключительный характер. Между тем, приведенные выше данные свидетельствовали о том, что разразившееся восстание грозило серьезно осложнить позиции Советского Союза в провинции, а то и вовсе нарушить сложившиеся здесь политические приоритеты. В этих условиях государственные интересы СССР требовали от его лидеров поддержки провинциального правительства для того, чтобы с его помощью сохранить свое присутствие в Синьцзяне. Исходя из этого, Советский Союз предпринял ряд мер экономического и военного характера, которые помогли провинциальным властям одержать победу над повстанцами. В частности, си властям Синьцзяна было продано оружие и оказана материально- техническая помощь. А в ноябре 1933 года сюда была переброшена так называемая "Алтайская добровольческая армия", сформированная из частей Красной Армии. Вопросы, связанные с переброской "Алтайской добровольческой армии" на территорию провинции были согласованы как с провинциальным, так и с центральным правительствами Китая. В частности, было оговорено, что сразу после завершения намеченных операций части этой "армии" немедленно возвращаются к местам своей дислокации.

Тем не менее, в правящих кругах большинства западных стран и Японии ввод советских войск на территорию Синьцзяна стал рассматриваться как начало аннексии Советским Союзом этой части Китая. При этом в средствах массовой информации выражалась твердая уверенность в том, что отныне СССР сохранит свое военное присутствие в этом регионе. Однако сегодня в нашем распоряжении есть документ, позволяющий со всей определенностью говорить о том, что советское правительство было намерено твердо выполнять все обязательства, связанные с вводом частей Красной Армии в Синьцзян, в том числе и сроки их вывода.

Основная часть операции по разгрому последних очагов восстания и, в частности, войск дунганского генерала Ма Чжунина была завершена к началу апреля 1934 года. А уже 15 апреля на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) был рассмотрен вопрос "О Синьцзяне" и принято решение о немедленном выводе советских войск с территории провинции. При этом члены Политбюро не сочли нужным удовлетворить просьбу губернатора Синьцзяна Шен Шицая о переносе сроков вывода на более позднее время.

Из приведенного документа следует, что советское руководство не имело ни планов сохранения своего военного присутствия в провинции, ни, тем более, её аннексии. Вопрос оставления в Синьцзяне небольшого кавалерийского отряда, численностью в 350 человек и группы инструкторов из 50 человек возник в самый последний момент проводимой операции и был положительно решен только после неоднократных и весьма настойчивых просьб губернатора Шен Шицая. Однако даже это решение было регламентировано сроками пребывания советских военнослужащих на территории провинции от 6 месяцев и до 1 года.

Во второй половине 30-х годов формула военного присутствия СССР в Синьцзяне и советско-китайские отношения в целом претерпели определенные изменения. Эти изменения были следствием целого ряда внутриполитических и международных обстоятельств и были закреплены соответстующими двусторонними договоренностями.

Текст указанного документа приводится по протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) 5, П. 54/36 от 15 апреля 1934 года.

О Синьцзяне.

1. Через т.т. Апресова и Кручинкина поставить дубаня в известность, что мы, оставаясь верными своей точке зрения, считаем нецелесообразным дальнейшее пребывание алтайцев в Синьцзяне.1 Однако, учитывая настойчивую просьбу дубаня и его желание в кратчайший срок закрепить результаты победы, лишив Ма Чжу-Ина возможности обосноваться в районе Аксу-Уч-Турфан, мы согласны оставить в Синьцзяне на срок 3-4 месяца конную группу алтайцев с батареей, общей численностью в 350 человек, с целью прочного закрепления за провинциальным правительством районов Аксу и Уч-Турфан и создания, таким образом, барьера против попыток дунганских групп проникнуть из Кашгарского района в северный Синьцзян.

Во всей остальной части приказ о выводе алтайцев в установленный срок (1-10 апреля) остается в силе, причем алтайцы (за исключением оставляемого отряда) должны покинуть район Урумчи и выйти за Манас не позже 7-8 апреля.

2. Поручить т.т. Апресову и Кручинкину разъяснить дубаню необходимость немедленно приступить к организации собственных вполне боеспособных и сколоченных войсковых частей с использованием оставляемых нами в распоряжении Урумчинского правительства кадров технических специалистов и материальной части; одновременно обеспечить тщательный отбор лояльных элементов и установление дисциплины в русских частях.2 Указать дубаню, что он, используя оставляемых ему инструкторов и материальную часть, имеет полную возможность создать крепкую боеспособную армию.

3. В соответствии с оставляемой дубаню материальной частью и расчетом инструкторского кадра, необходимого для подготовки специалистов, мы можем оставить в распоряжении дубаня сроком от 6 месяцев до 1 года:

а) летчиков, летнабов и механиков 8 человек;

б) водителей бронемашин и командиров башен 18 человек;

в) артиллеристов 6 человек;

г) пулеметчиков 3 человека;

д) общевойсковых командиров (младших и средних) 15 человек;

Всего 50 человек.

4. Оставить в распоряжении Урумчинского правительства начсостав и бойцов кав.отряда на следующих основаниях:

а) инструкторский состав зачисляется на службу Урумчинского правительства на основании специально заключаемых индивидуальных договоров с каждым инструктором;

б) кавгруппа алтайцев оставляется, как отдельное войсковое соединение маскируемое под "русский кавполк из белоэмигрантов" с присвоением личному составу соответствующих "чинов", знаков различия и т.п.

Оставляемый отряд алтайцев поступает на полное материальное обеспечение Урумчинского правительства. Поручить т.т. Апресову и Кручинкину, исходя из конкретных условий и возможностей, определить размеры содержания личного состава алтайского отряда и оплаты инструкторского состава.

5. За семьями оставляемых в Синьцзяне, как инструкторов, так и начсостава алтайского отряда полностью сохранить: оклад содержания, красноармейский паек, а также ныне занимаемую жилплощадь. Семьям, не имеющим жилплощади, обеспечить таковую вне всякой очереди. Разрешить проезд в Синьцзян исключительно семьям инструкторов, кои желают отправиться к своим главам.

6. Считая операцию в Синьцзяне успешно завершенной, полагать необходимым отметить наградами личный состав частей участвовавших в операции, выдав:

- бойцам - по 300 руб. каждому;

- мл. командирам - по 500 руб. каждому;

- ср., ст., высшему нач. составу - по двухмесячному окладу.

Особенно отличившихся бойцов и командиров представить к награждению орденами "Красного Знамени" и "Красной Звезды".

7. Дубаню Шень-Ши-Цай и еще трем членам правительства послать из Москвы ценные подарки. Одновременно послать подарок и т. Апресову.

8. В связи с настоятельными просьбами дубаня разрешить получение наградных денег, предназначенных алтайцам, Урумчинским правительством.3

Выписки посланы т.т. Ворошилову, Сокольникову, Ягода.

--------------------------------------------------------------------------------

Примечания

Апресов в этот период являлся Генеральным консулом СССР в Синьцзяне, Кручинкин - советником при губернаторе Синьцзяна, генерале Шен Шицае; дубань - губернатор провинции.

На службе провинциального правительства Синьцзяна находились подразделения, сформированные из бывших белогвардейцев, ушедших на территорию Китая после разгрома армии адмирала Колчака. В период национально-освободительного восстания мусульманских народов Синьцзяна, эти части явились основной опорой правительства в борьбе с повстанцами.

В настоящее время документ хранится в Российском центре хранения и изучения документов новейшего времени (РЦХИДНИ). Фонд 17. Оп. 162. Д. 16. Л. 32-33

http://bspu.ab.ru/Faculty/History/orient/h...lution1934.html

[Хак-Назар б. Касым]

Монгольские форумщики!

AFAIK, у вас есть какие-то сведения про это восстание.

По крайней мере Монголию оно тоже коснулось. Я имею в виду снабжение войск Оспана оружием и советниками.

Может быть расскажете, как и что?

[Гость Shalkar]

Так их же не монголы снабжали. И снабжали до тех пор, пока гоминьдан не пал. А у Оспана вообще советников не было. Монголов эта война коснулась единственный раз, когда Оспан отступил на территорию Монголии. В итоге получилось стычка между китайской армией и Монгольскими пограничниками. У меня есть имя и фамилия одного московского казаха КГБшника, который должен был стать во главе всех. Но Далелхан (уроженец Баян Ольгийского аймака) его послал. И ему пришлось вернуться. Будет ли корректно, если озвучить его фамилию?

[Хак-Назар б. Касым]

Шаке, фамилию можно и опустить, только вы объясните, что значит стать во главе всех? Вместо Оспана? Вместо Далельхана?

Кроме того, плиз расскажите о подробностях боевых действий бойцов Далельхана.

[Хак-Назар б. Касым]

Шаке мне тут давали отсканировку с книжки "Мятежное сердце Азии". Там Оспан представлен, как бандит и конокрад с отрядом в 200 человек. Он мол, два года(по 1944) находился в верховьях Чингиля и вообще не беспокоил китайцев, а когда Далельхан начал

воевать с гоминьдановцами, то Оспан договорился с гарнизонами Чингиля и Коктогая, что отпустит их в Урумчи и таким образом взял эти две крепости.

Насколько это соответствует истине? По моему явные бредни.

[Buryadai]

Про самолет с делегацией В. Туркестана программа показывали о том что все данные были рассекречены несколько лет назад. Там выступал доктор одного из уйгурских генералов который поведал что никакого взрыва небыло на самом деле. Во всей этой кутерьме непосредственную роль организатора выступало НКВД. Видать планировалось присоединение В. Туркестана к СССР как это было сделано с Тувой. Но потом Кремль переиграл всю партию всвязи с изменившейся международной обстановкой. По версии той программы все генералы В.Туркестана были если не агентами то во многом "зависимыми" от НКВД людьми. Синьзян решили оставить в сфере влияния коммунистического движения Китая. Наверное тогда Сталин и Мао Дзе Дун и поделили Внешнюю и Внутреннюю Монголию+Тибет (extra bonus). А воздухе взорвался наверное совсем другой самолет, а тот что с генералами благополучно приземлился на военном аэродроме Иркутска. Судьба генералов - это пожизненые ссыльные на просторах бескрайнего Архипелага.

[BAWIR$AQ]

Про самолет с делегацией В. Туркестана программа показывали о том что все данные были рассекречены несколько лет назад. Там выступал доктор одного из уйгурских генералов который поведал что никакого взрыва небыло на самом деле. Во всей этой кутерьме непосредственную роль организатора выступало НКВД. Видать планировалось присоединение В. Туркестана к СССР как это было сделано с Тувой. Но потом Кремль переиграл всю партию всвязи с изменившейся международной обстановкой. По версии той программы все генералы В.Туркестана были если не агентами то во многом "зависимыми" от НКВД людьми. Синьзян решили оставить в сфере влияния коммунистического движения Китая. Наверное тогда Сталин и Мао Дзе Дун и поделили Внешнюю и Внутреннюю Монголию+Тибет (extra bonus). А воздухе взорвался наверное совсем другой самолет, а тот что с генералами благополучно приземлился на военном аэродроме Иркутска. Судьба генералов - это пожизненые ссыльные на просторах бескрайнего Архипелага.

Интересная версия.

[IgorM]

Да, уж! Если эта версия верна, на что очень похоже, то, интересно, чем же это Мао так "уговорил" Сталина по поводу В. Туркестана?