Алтай Опубликовано 7 апреля, 2009 Опубликовано 7 апреля, 2009 позвольте уж и мне "встрять" как жантекею абак-керею... 1. абак - это клетка-ловушка на крупного зверя - отсюда и абак-керейская тамга (есть и общекерейская - равносторонний крест "+") выглядит см. здесь: http://www.elim.kz/pdf/orta/kerei.pdf но там есть небольшая неточность не "эф" а именно два соединённых квадрата, либо "знак бесконечности", но в любом случае ловушка. вторая керейская ветвь - ашамайлы ашамай - детское либо женское седло - изображается как "Х"... отсюда и тамга... Уважаемый, БiрАтан, можно ли перевести на русский язык указанную в ссылке статью?
БiрАтан Опубликовано 8 апреля, 2009 Опубликовано 8 апреля, 2009 Если говорить о связях кереев с кереитами, то между ними мало общего. Состав кереитов - сахыят, дубоут, тонгоит, албат, каркын, состав абак-кереев - жантекей, жадик, жастабан, шубарайгыр, шеруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, шимойын. Ничего общего. Зато сахыяты - хакасские сагай и якутские саха. Дубоут - алтайские тубалар, хакасские тубинцы, и собственно тувинские тувинцы. Тонгоит - алтайские тонгжаны. Албат - алтайские (теленгитские) алматы. Отвечу в теме о кереитах
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 8 апреля, 2009 Автор Опубликовано 8 апреля, 2009 Но Старший жуз казахов и часть Среднего были не только под "протекцией", а довольно продолжительное время в прямом подчинении джунгар и казахские воины обязаны были участвовать в войнах джунгар с соседями. Именно что под "протекцией", ханом-то в Старшем жузе так и остался Жолбарс. Что касается "обязаны участвовать", то например в войнах против мусульман - кокандцев казахи участвовать отказались и Галдан-Цэрен не смог их заставить. А вот участвовали ли они в военных действиях с другими народами - вопрос интересный.
Димнура Опубликовано 9 апреля, 2009 Опубликовано 9 апреля, 2009 Каждый род подчинялся своим Биям а не Торе У абак-кереев торе были Кугедаевы. Под городом Зайсаном есть местность называемая Когедай, там находилась ставка Когедай-хана. Когедай - первый хан абак-кереев, который встал во главе 12 абаков или родов абак-кереев. Когда кереи вернулись (через 200 лет) в Джунгарский Алтай, в 1758-59 гг. они осознали, что им нужен правитель и попросили Когедая стать во главе племени. С тех пор до 1940-х годов Кугедаевы были торе у абак-кереев. Последние торе - Ален-ван и Шарипхан-торе Кугедаевы. Ален-ван - сын Дженисхана-торе от знатной женщины, Шарипхан-торе - от простолюдинки (погиб в 1939-1940хгг. в тюрьме Урумчи). Есть список всех торе абак-кереев.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 9 апреля, 2009 Автор Опубликовано 9 апреля, 2009 Димнура, а не могли бы Вы подробнее про Ален-вана и его жену, очень интересно. То, что наворочали Петров с Мином - полная брехня.
БiрАтан Опубликовано 10 апреля, 2009 Опубликовано 10 апреля, 2009 вот нашёл в семейном альбоме: абак кереи (где-то конец 20-х начало 30-х) которые (на фото, sorry плохое качество - но что есть) "отбыли" в Китай, возможно учавствовали в обсуждаемых событиях.... http://i041.radikal.ru/0904/2f/f95aff1e303e.jpg
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 10 апреля, 2009 Автор Опубликовано 10 апреля, 2009 Ну, а что сами старики рассказывают о событиях, не могли бы поделиться?
БiрАтан Опубликовано 10 апреля, 2009 Опубликовано 10 апреля, 2009 Ну, а что сами старики рассказывают о событиях, не могли бы поделиться? да все порастерялись... кто-то остался в Китае, кто-то через Афганистан перебрался в Турцию, кто-то (как тот же Халифа Алтай) вернулся в Казахстан... ну уж Кара-Оспана точно никто не ругает (это я Амыру)... ежели кратко: разбросало абак кереев... некоторые сейчас возвращаются (?) в Казахстан, хотя вряд ли можно назвать возвращением процесс оставления могил предков...
Алтай Опубликовано 11 апреля, 2009 Опубликовано 11 апреля, 2009 У абак-кереев торе были Кугедаевы. Под городом Зайсаном есть местность называемая Когедай, там находилась ставка Когедай-хана. Когедай - первый хан абак-кереев, который встал во главе 12 абаков или родов абак-кереев. Когда кереи вернулись (через 200 лет) в Джунгарский Алтай, в 1758-59 гг. они осознали, что им нужен правитель и попросили Когедая стать во главе племени. С тех пор до 1940-х годов Кугедаевы были торе у абак-кереев. Последние торе - Ален-ван и Шарипхан-торе Кугедаевы. Ален-ван - сын Дженисхана-торе от знатной женщины, Шарипхан-торе - от простолюдинки (погиб в 1939-1940хгг. в тюрьме Урумчи). Есть список всех торе абак-кереев. Возможно не в тему. В Балкарии на месте впадения реки Донгуз-Орун в Баксан стоят две характерные треуголные вершины - Большой и Малый Когутай. Эти вершины заметны на большом расстоянии. Интересно, имеется ли общее между балкарским названием Когутай и казахским Когедай?
Амыр Опубликовано 12 апреля, 2009 Опубликовано 12 апреля, 2009 Возможно не в тему. В Балкарии на месте впадения реки Донгуз-Орун в Баксан стоят две характерные треуголные вершины - Большой и Малый Когутай. Эти вершины заметны на большом расстоянии. Интересно, имеется ли общее между балкарским названием Когутай и казахским Когедай? Когутей - князь барабинских телеутов, реальная историческая личность. Есть алтайский эпос "Когутей-Мерген".
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 12 апреля, 2009 Автор Опубликовано 12 апреля, 2009 А что означает это имя?
asan-kaygy Опубликовано 13 апреля, 2009 Опубликовано 13 апреля, 2009 Ален и Шарипхан дети Женисхана, сына Аджи, сына Когедая, сына Абульфеиза, сына Абульмамбет-хана. Такая родословная, Димнура? Аджи, сын Когедая кочевал на Алтае во время путешествий Потанина.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 13 апреля, 2009 Модераторы Опубликовано 13 апреля, 2009 А что означает это имя? Көкэдэй-синий или сын неба. Көкэдэй мэргэн, Хөхдэй мэргэн, Хүхэдэй мэргэн это небесный охотник погнавшись за 3 маралами вознесся в небо стал звездой. Көкэдэй мэргэн творец-бог монгольской мифологии. это он застрелил черепаху и сотворил мир.
Амыр Опубликовано 13 апреля, 2009 Опубликовано 13 апреля, 2009 Көкэдэй-синий или сын неба. Көкэдэй мэргэн, Хөхдэй мэргэн, Хүхэдэй мэргэн это небесный охотник погнавшись за 3 маралами вознесся в небо стал звездой. Көкэдэй мэргэн творец-бог монгольской мифологии. это он застрелил черепаху и сотворил мир. Спасибо. Вот эта тема охоты на трех маралух (мыйгак) является сюжетом эпоса "Когутей-Мерген", созвездие Ориона связывают с этой легендой, у казахов тоже имеется такой сюжет, только казахский Когалдай-мерген охотится на трех архаров. Насчет Когутея - бога-творца - у нас такого нет. Барабинский же Когутей был зачинщиком восстания барабинцев против русских казаков в 1628 году, принял потом джунгарское подданство, стал зайсаном.
Shalkar Опубликовано 20 апреля, 2009 Опубликовано 20 апреля, 2009 Вышла новая книга посвященная восстании в Синьцзяне. Если быть точнее, книга освещает жизнь Оспана Ислам улы от начала событий и до смерти. К вечеру освобожусь, переведу предисловие. Есть очень много имен. Имена погибших в конкретных боях, получивших ранение и т.д.
asan-kaygy Опубликовано 20 апреля, 2009 Опубликовано 20 апреля, 2009 Кто автор, как называется где издали?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 20 апреля, 2009 Автор Опубликовано 20 апреля, 2009 Вышла новая книга посвященная восстании в Синьцзяне. Если быть точнее, книга освящает жизнь Оспана Ислам улы от начала событий и до смерти. К вечеру освобожусь, переведу предисловие. Есть очень много имен. Имена погибших в конкретных боях, получивших ранение и т.д. Здорово. Будем ждать и фотками поделись пожалуйста.
Алтай Опубликовано 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 Вышла новая книга посвященная восстании в Синьцзяне. Если быть точнее, книга освящает жизнь Оспана Ислам улы от начала событий и до смерти. К вечеру освобожусь, переведу предисловие. Есть очень много имен. Имена погибших в конкретных боях, получивших ранение и т.д. А где книга-то вышла?
Димнура Опубликовано 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 Ален и Шарипхан дети Женисхана, сына Аджи, сына Когедая, сына Абульфеиза, сына Абульмамбет-хана. Такая родословная, Димнура?Аджи, сын Когедая кочевал на Алтае во время путешествий Потанина. Между Женисханом и Когедаем есть еще. К сожалению, перерыла все свои записи пока не нашла. У меня был список. Буду еще искать
Димнура Опубликовано 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 Димнура, а не могли бы Вы подробнее про Ален-вана и его жену, очень интересно. То, что наворочали Петров с Мином - полная брехня. Ален-ван изображен в Черном Иртыше "человеком тщедушным" - это их слово. В общем каким-то беспринципным, мягким и т.д. Я думаю, это произошло от того, что его жена Хади-ван была по характеру сильной, боевой, крупной по конституции. Она несомненно затмевала своего интеллигентного мужа. Когда ее держали в тюрьме в Урумчи, то она не могла пройти ни в какие двери и тогда специально для нее во дворе тюрьмы соорудили юрту и там ее держали. (это из воспоминаний Сании Булатовой, моей тети). В народе их уважали, в книге Люди Реки есть немного о них. Ален-ван приходился по матери двоюродным братом моему прадеду Ахметжану Ахтямову. Ахметжан (прадед)-Зайнаб (моя бабушка) - Фаузия (моя мама). Говорили, что моя пра-прабабушка Агым была из знатного рода, т.е. Агым и приходилась матери Ален-вана сестрой. В книге об этом также есть немного. Вот такая история. Я построила свои книги на воспоминаниях очевидцев и подтвердила их воспоминания реальными историческими ссылками. Вот такое художество.
Димнура Опубликовано 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 Димнура, Вы имеете в виду тот город Алтай (территория Китая), который раньше на русских картах назывался Шара-Суме? Да именно этот город. Шара-Сумэ (монгольское) Сары-Сумбе (казахское название) Желтый Монастырь. В 1934 году Шарипхан-торе и его сподвижники дали городу казахское название - Алтай. Хорошо, что его китайцы не переименовали, а то Кульджа, Кашгар и многие другие города переименованы.
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 23 апреля, 2009 Автор Опубликовано 23 апреля, 2009 В "Иртыше" есть инфа, что Ален-ван и Хадиша, якобы "предали" восставших в 1941 г. казахов в обмен на освобождение Ален-вана из тюрьмы и назначение его жены мэром Урумчи. Хотя на самом деле Ален-Ван был освобожден из тюрьмы только в 1945 г., а Хадыван стала губернатором Урумчи в 1946. В общем интересно узнать Ваше мнение.
enhd Опубликовано 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 Да именно этот город. Шара-Сумэ (монгольское) Сары-Сумбе (казахское название) Желтый Монастырь. В 1934 году Шарипхан-торе и его сподвижники дали городу казахское название - Алтай. Хорошо, что его китайцы не переименовали, а то Кульджа, Кашгар и многие другие города переименованы. Почему казахское название - Алтай? Просто новое название тем более монгольское!
Shalkar Опубликовано 27 апреля, 2009 Опубликовано 27 апреля, 2009 А где книга-то вышла? Название: Самурык. Автор Газез Райыс улы. Издательство: Уш Киян., Алмтаы, ул. Р.Зорге 18. Тираж 500 шт. Автор уроженец Тарбагатайского округа СУАР, в настоящее время преподает в КазГУ. Предисловие: Человечество стремится из мира нужды в мир свободы. Со стечением времени старается дать реальную оценку изменениям, произошедшим в следствие исторических событии. Думаю, наступило время дать историческую оценку и исторической личности Оспан батыру, проживавшему пол века назад. Эта книга описывает исторические события, правду без красок. Поэтому особенность сочинения в следующем: 1. Описывается конкретное время национально-освободительного движения под началом Оспан батыра, место событии. Информация на оди и те же события получены от разных участников этих событии. 2. Использованы устные свидетельства сына Оспан батыра Наби Оспан улы, его боевых друзей Тусупбай, Жетей, исследовательские материалы Сунь Чйлан (в тексте СуНЬ Н с хвостиком), Латип, Айуй, Далелхан Жаналтай (полковник Гоминьданя), Халифа Алтай, Сайпидин Бурхан, Патихан Сугирбаев, Акедиль Тойшан улы. 3. В книге приведена автобиография Оспана полностью. Недостаточна только информация по его детям. Надеюсь (мои) братья дополнят. 4. Использованы архивные данные Китайского и Туркестанского правительств того времени. 5. Это не художественное произведение, а произведение основанное на исторические документы и свидетельства. Содержание. Глава 1. Предисловие. Среда, где жил Оспан и общественное положение. Глава 2. Жизнь Оспана и общество, где он вырос. Глава 3. Восстание Есимхана и Актеке. Глава 4. Второе восстание Есимхана. Глава 5. Движение Оспана. Глава 6. Создание Восточно-Трукестанской Республики. Глава 7. Объединение Оспана и Гоминданя. Глава 8. Последнее (финальное) суматошное время. Глава 9. Высказывания об Оспан Батыре. Перевод подстрочный, и я не профессиональный переводчик. Извиняюсь, если где своими словами.
Димнура Опубликовано 27 апреля, 2009 Опубликовано 27 апреля, 2009 Почему казахское название - Алтай? Просто новое название тем более монгольское! Кереи говорят, что Алтай, от слова Алты ай . На Алтае можно жить только 6 месяцев, а остальные 6 там зима. А как переводят монголы слово Алтай?
