Восстание в Синьцзяне 1944 г.

[Хак-Назар б. Касым]

Спасибо, Алтай. А какое отношение у Алтайцев к нему, они кажется тоже поддержали восстание? Вообще будет интересна информация.

[Алтай]

Спасибо, Алтай. А какое отношение у Алтайцев к нему, они кажется тоже поддержали восстание? Вообще будет интересна информация.

Только что получил по почте книгу о восстании в Синьцзяне в 1944 г. Эта книга вышла в этом году в Алматы.

Вот координаты книги:

Автор Димнура Булатова Керей.

Название: Да-Дан-Зу.

Год издания: 2008.

Издательский дом "Мир", Алматы".

Тираж: 500 экз.

Объем: 222 с.

ISSBN 978-601-7013-31-8.

Аннотация.

В книге описаны исторические события, имевшие место в китайской провинции Синьцзян в ХХ веке, описана судьба белой российской эмиграции в широком смысле этого слова. Связующей нитью проходит повествование о жизни бывшего советского разведчика в Китае Махмуда Садри - сына промышленника из Кульджи, засланного из Алма- Аты в Синьцзян в 1947 г. на борьбу с англо-американскими агентами. В книге рассказывается о репрессиях НКВД СССР в 1937-1939 гг. против русских белоэмигрантов, зажиточных татар и узбеков, поддержавших в 1920-х гг. конреволюцию из Синьцзяна.

В книге много фотографий, в том числе и Далельхана Сугирбаева.

[Хак-Назар б. Касым]

Спасибо, поищу книгу жаль тираж маленький, а про события 1944 там много инфы?

[Алтай]

Спасибо, поищу книгу жаль тираж маленький, а про события 1944 там много инфы?

Я начал читать с первой книги, которая называется "Люди реки".

[Алтай]

В 1996 году в Китае на казахском языке была издана книга сына генерал-майора Далелхана Сугирбая - Патхана Далельхан-улы Сугирбаева, которая называлась "Алтайские повстанцы".

[Хак-Назар б. Касым]

Вы ее читали? Как она Вам?

[Алтай]

Вы ее читали? Как она Вам?

Нет, я ее не читал. Ссылку на эту книгу я нашел в книге Димнуры Булатовой "Непреклонный Да-Дан-Зу". Я переписываюсь с Димнурой Булатовой. Могу спросить у нее.

[Хак-Назар б. Касым]

Я бы тоже хотел с ней пообщаться, нельзя ли это устроить?

[Алтай]

Я бы тоже хотел с ней пообщаться, нельзя ли это устроить?

Я предложил автору книги ответить на вопросы форумчан, касающихся событий в Синьцзяне 1943 - 1949 гг.

[Хак-Назар б. Касым]

В смысле Вы пригласите ее на форум или вопросы Вам задавать, а Вы их переадресуете?

[Алтай]

В смысле Вы пригласите ее на форум или вопросы Вам задавать, а Вы их переадресуете?

Я ее пригласил на Форум. Пока она мне не ответила.

[Димнура]

Я ее пригласил на Форум. Пока она мне не ответила.

Здравствуйте, Алтай! Наконец-то мне удалось активизировать аккаунт.

[Хак-Назар б. Касым]

Здравствуйте, Димнура!

Рад приветствовать Вас на форуме.

У меня есть несколько вопросов по генералу Далелхану. А именно, какова была его роль в событиях 1943-1944 г. на Алтае. Он воевал вместе с Оспан-батыром или действовал независимо? Вообще будет интересна любая информация.

[Димнура]

Здравствуйте, Димнура!

Рад приветствовать Вас на форуме.

У меня есть несколько вопросов по генералу Далелхану. А именно, какова была его роль в событиях 1943-1944 г. на Алтае. Он воевал вместе с Оспан-батыром или действовал независимо? Вообще будет интересна любая информация.

Здравствуйте. Хак-Назар! Далельхан Сугирбаев начал свою деятельность позже, во времена ВТР и дослужился до звания генерал-майор. Он был просоветским и потому вся его деятельность связана с национальной армией ВТР и позже в 1947 году он был избран губернатором Алтая. Противостояние с Оспан-батыром началось осенью 1947 года, когда с помощью американской разведки была создана коалиция - гоминдановцы, куюрчуки (Оспан-батыр), повстанцы Калибек-хакима и кержаки-староверы.

[Алтай]

Здравствуйте. Хак-Назар! Далельхан Сугирбаев начал свою деятельность позже, во времена ВТР и дослужился до звания генерал-майор. Он был просоветским и потому вся его деятельность связана с национальной армией ВТР и позже в 1947 году он был избран губернатором Алтая. Противостояние с Оспан-батыром началось осенью 1947 года, когда с помощью американской разведки была создана коалиция - гоминдановцы, куюрчуки (Оспан-батыр), повстанцы Калибек-хакима и кержаки-староверы.

Здравствуйте, Димнура. Рад Вас приветствовать на этом Форуме.

Из Вашей книги я понял, что Далелхан и Оспан Батыр были военными противниками.

[Хак-Назар б. Касым]

Здравствуйте. Хак-Назар! Далельхан Сугирбаев начал свою деятельность позже, во времена ВТР и дослужился до звания генерал-майор. Он был просоветским и потому вся его деятельность связана с национальной армией ВТР и позже в 1947 году он был избран губернатором Алтая. Противостояние с Оспан-батыром началось осенью 1947 года, когда с помощью американской разведки была создана коалиция - гоминдановцы, куюрчуки (Оспан-батыр), повстанцы Калибек-хакима и кержаки-староверы.

Спасибо. Димнура, про военное противостояние я в курсе, но у меня есть сведения, что в 1943-1944 г. они воевали бок о бок или даже в одном отряде. В общем интересует его ранняя деятельность и начало службы в НА ВТР.

Буду весьма признателен, потому что про этого человека масса противоречивой информации, м.б. даже поболее, чем про Оспан-батыра.

Алтай

Далелхан и Оспан Батыр были военными противниками

И Оспан даже один раз его разбил.

[Димнура]

Спасибо. Димнура, про военное противостояние я в курсе, но у меня есть сведения, что в 1943-1944 г. они воевали бок о бок или даже в одном отряде. В общем интересует его ранняя деятельность и начало службы в НА ВТР.

Буду весьма признателен, потому что про этого человека масса противоречивой информации, м.б. даже поболее, чем про Оспан-батыра.

Алтай

И Оспан даже один раз его разбил.

Далельхан бежал в октябре 1947 г. в Зайсан, оставив г.Алтай Оспан-батыру на 1 месяц. Вообще вся история нац-освоб. движения в Синьцзяне и деятельность лидеров полна противоречий. Надо было в сложной политической обстановке сориентироваться. С одной стороны - деятельность СССР, с другой - американцы, англичане, японцы и даже немцы, с третьей - китайцы, еще надо было подумать о собственной судьбе - угнетенных народов - уйгур и казахов. Про 1943-1944 гг. я попытаюсь узнать от участников тех событий.

[Димнура]

Далельхан бежал в октябре 1947 г. в Зайсан, оставив г.Алтай Оспан-батыру на 1 месяц. Вообще вся история нац-освоб. движения в Синьцзяне и деятельность лидеров полна противоречий. Надо было в сложной политической обстановке сориентироваться. С одной стороны - деятельность СССР, с другой - американцы, англичане, японцы и даже немцы, с третьей - китайцы, еще надо было подумать о собственной судьбе - угнетенных народов - уйгур и казахов. Про 1943-1944 гг. я попытаюсь узнать от участников тех событий.

Продолжу свою мысль про противоречия - Деятельность СССР в Синьцзяне была направлена на репрессии в 1937-39 гг. против белой эмиграции и богачей-капиталистов, поддержавших контрреволюцию в гражданскую войну, затем против прогрессивных деятелей. В те же годы был казнен в НКВД - прямой наследник казахских ханов - Далельхан Кугедаев (сын князя Алень-вана), обучавшийся в СССР. В 1939 г. казнен Шарипхан Кугедаев - губернатор Алтая - не без участия советской стороны. Потому лидерам нелегко было выбирать союзников.

[Хак-Назар б. Касым]

Далельхан Кугедаев, насколько мне известно казнен не был, а выслан из СССР обратно, как "байский сын". Он позже служил в армии гоминьдана в звании полковника, а после захвата Китая коммунистами ушел в Турцию.

Попытаюсь уточнить. И Алень как казахское имя звучит ужасно, правильнее Ален. )

Про 1943-1944 гг. я попытаюсь узнать от участников тех событий.

Замечательно, что Вы можете получать информацию от непосредственных участников событий, буду ждать с нетерпением.

[Алтай]

Димнура, у меня вот какой вопрос. Почему имеенно в Шара-Суме (впоследствии - город Алтай) сформировался центр Алтайской области Синьцзяна? Я знаю, что раньше на этом месте находился небольшой ламаистский центр. Но разве это достаточно? Торговый путь в Ховд? Мне приходилось бывать на перевале, на границе между Монголией и Китаем, через который проходит тропа из современного города Алтай в сторону Монголии.

[Димнура]

Димнура, у меня вот какой вопрос. Почему имеенно в Шара-Суме (впоследствии - город Алтай) сформировался центр Алтайской области Синьцзяна? Я знаю, что раньше на этом месте находился небольшой ламаистский центр. Но разве это достаточно? Торговый путь в Ховд? Мне приходилось бывать на перевале, на границе между Монголией и Китаем, через который проходит тропа из современного города Алтай в сторону Монголии.

Это здорово, что вы там побывали. А я была в городе Алтае, то есть с другой стороны. Также была в Бурчуне и озере Канас, также в Чингиле, Коктогае, Бурул Тогае. И у меня есть фотография дороги в Монголию из города Алтая.

Шара-Сумэ был переименован в Алтай в 1934 году, когда вошли сов. войска, еще продолжалась дунганская война, но уже начались демократические преобразования. Шарипхан-торе(чингизид) -первый казах-губернатор, это с его приходом казахи получили большие права. К тому времени город был больше казахским. Желтый монастырь еще стоял, но калмыков в городе не было. Еще Риттер писал, в 1870- е годы, что казахи вытеснили всех калмыков с плодородных земель. Алтай - город древний и получил большее развитие вследствие торговли с Россией - с середины XIX века. Если Бурчун стал развиваться как место для складирования товара, то города Алтай (Шарасумэ), Бурул Тогай, Кобдо - рынки для реализации.

[Димнура]

Далельхан Кугедаев, насколько мне известно казнен не был, а выслан из СССР обратно, как "байский сын". Он позже служил в армии гоминьдана в звании полковника, а после захвата Китая коммунистами ушел в Турцию.

Попытаюсь уточнить. И Алень как казахское имя звучит ужасно, правильнее Ален. )

Замечательно, что Вы можете получать информацию от непосредственных участников событий, буду ждать с нетерпением.

Алень-ван взято мной из Черного Иртыша. По- казахски будет правильнее - Aleng, почему-то так говорят все, кто жил в Китае. Ален видимо более обрусевшее звучание.

[Хак-Назар б. Касым]

Казахское Aleng все таки очень далеко по звучанию от Алень. )

Ну, а "Черный Иртыш" в плане достоверности и объективности - просто кошмар, хотя читается интересно, но вот классовая нетерпимость авторов очень удручает

и, учитывая, скудность источников становится неясно, где авторы соврали в угоду генеральной классовой направленности книги, где просто бреханули, а где написали правду.

Кстати, как Вы относитесь к англоязычным источникам и современным российским, например к Бармину?

[Алтай]

Это здорово, что вы там побывали. А я была в городе Алтае, то есть с другой стороны. Также была в Бурчуне и озере Канас, также в Чингиле, Коктогае, Бурул Тогае. И у меня есть фотография дороги в Монголию из города Алтая.

Шара-Сумэ был переименован в Алтай в 1934 году, когда вошли сов. войска, еще продолжалась дунганская война, но уже начались демократические преобразования. Шарипхан-торе(чингизид) -первый казах-губернатор, это с его приходом казахи получили большие права. К тому времени город был больше казахским. Желтый монастырь еще стоял, но калмыков в городе не было. Еще Риттер писал, в 1870- е годы, что казахи вытеснили всех калмыков с плодородных земель. Алтай - город древний и получил большее развитие вследствие торговли с Россией - с середины XIX века. Если Бурчун стал развиваться как место для складирования товара, то города Алтай (Шарасумэ), Бурул Тогай, Кобдо - рынки для реализации.

Из Шара-Суме через хребет Монгольский Алтай в Монголию ведут две дороги (конные тропы), которые сходятся на монгольской территории на южном берегу озера Даян-Нур. В настоящее время на юго-юго-восточном берегу озера находится погранзастава "Даян". На ее территории находится очень известное каменное изваяние, описанное еще Потаниным. На территории этой погранзаставы также находятся два бетонных ДОТа (долговременная огневая точка), которые направлены почему-то в сторону Монголии!? Рядом с этой погранзаставой есть фундамент от почтовой станции (крепости ???), руины которой описал русский путешественник Сапожников в 1908 г.

[Хак-Назар б. Касым]

Эти сведения сообщил английскому журналисту Годфри Лиасу один из

казахских "полевых командиров" Хамза Учар, который воевал вместе с Калибеком и впоследствие с ним

же ушел в Турцию.

"Мы выбирали тактику действий исходя из условий местности. На открытой местности мы выходили

из укрытия на лошадях, нападая на противника по возможности с тыла и стреляли прямо на ходу.

В горах мы оставляли лошадей с женщинами и детьми, а сами прятались между скалами и кустами.

Для каждого нападения я сам выбирал каждого бойца и коня для него. Своим людям я приказывал стрелять

на поражение во всадников, а не в лошадей и в водителей грузовиков, а не в солдат внутри.

Мы никогда не брали пленных потому, что всегда были в движении и нам просто негде было их содержать."

"В горах мы целились с помощью двух длинных зубьев,которые мы всегда прикрепляли к нашим винтовкам.

В степи - стреляли прямо с седла. Хотя мы старались совершить первое нападение с тыла, мы также

отправляли всадников атаковать врага со всех возможных направлений. Они должны были сблизиться

с противником и закончить дело рукопашным боем на саблях. Позднее сабли стали редкостью и мы

были вынуждены использовать дубинки с гвоздями, которые были столь же смертносными, как и сабли,

если человек умел с ними обращаться."

"В горах мы всегда старались атаковать врага в узком ущелье, каких много на Алтае и Тянь-Шане,когда

противник попадалася в ловушку мы перекрывали путь к отходу врага маленькой мобильной

группой в 5-6 человек.Иногда мы посылали небольшие отряды всадников, которые сразу же отступали

от преследовавшего врага и заманивали его в засаду основных сил. Если враги попадались в ловушку,

мы обстреливали их с флангов и нападали с тыла. Другим приемом было поджечь китайское

поселение и отступая устроить засаду на его гарнизон, когда он возвращался обратно не встретив

наши отряды."

Хамза рассказывал, что главной трудностью для казахов была нехватка оружия и боеприпасов:

"Мы забирали с собой любое исправное оружие, которое только могли унести", - рассказывал

он. "Но все равно нам часто приходилось использовать самодельные ружья из кусков трубы, которые мы

покупали на базаре. Боеприпасы тоже делали сами из свинца, который плавили над огнем.Такие пули

били довольно точно на 150 ярдов, что в принципе было достаточно, но иногда наши самоделки

взрывались убивая стрелков."

Хамза: "При нападении на колонны грузовиков я никогда не выделял больше одного человека на один автомобиль.

Я строго приказывал не стрелять пока не выстрелю я и, как я уже упоминал мы всегда стреляли в водителей,

а не в людей, находящихся в кузове. Мы залегали прямо вдоль дороги, поэтому промахнуться было сложно,

даже несмотря на то, что мы всегда устраивали такие засады ночью. Если водитель был убит, то грузовик

терял управление и чаще всего переворачивался, большинство людей погибало или было ранено.

Если же кто-то оставался в строю мы просто расстреливали их одного за другим, а остальным позволяли

уйти(?)[and let the rest go]. Мы редко несли потери в таких нападениях. Если мы захватывали больше

оружия, чем могли унести с собой, то закапывали оставшееся в землю либо просто ломали или сжигали

орудия и тяжелые минометы, поскольку мы не могли увезти их с собой за неимением подходящего транспорта,

впрочем, даже если бы у нас и были телеги, мы в любом случае не могли бы проехать на них по узким

горным тропам.

К каждой засаде тщательно готовились. Сначала казахи наблюдали за противником несколько дней, чтобы

усвоить его привычки. Зачастую они совершали ложные атаки, а затем скакали на лошадях по 50 миль,

чтобы на следующую ночь нанести главный удар на новом месте.Известны случаи когда казахский партизан

проезжал на одной и той же лошади больше тысячи миль менее чем за 4 недели."

Godfrey Lias "Kazak Exodus" - перевод мой.