Таван Толгой : палеоднк эпохи Чингизидов

[Samtat]

13.10.2020 в 06:46, asan-kaygy сказал:

Эти кипчакские гаплотипы судя по всему попали к алшинам не ранее 16 века

У казахских кыпшаков имеются гаплотипы С2 близкие к алшынским :

 

ID163	Kazakh	Kypshak?	Bultyn?	Kurleut	13	24	15-17	9	12-12	11	13	11	14	11	31
ID715	Kazakh	Kypshak	Uzun	Tleuli	13	24	16	9	12-12	11	12	11	14	11	31
ID721	Kazakh	Kypshak	Kulan		13	25	17	10	12-12	11	14	10	13	11	29

[asan-kaygy]

15 минут назад, Samtat сказал:

У казахских кыпшаков имеются гаплотипы С2 близкие к алшынским :

 

ID163	Kazakh	Kypshak?	Bultyn?	Kurleut	13	24	15-17	9	12-12	11	13	11	14	11	31
ID715	Kazakh	Kypshak	Uzun	Tleuli	13	24	16	9	12-12	11	12	11	14	11	31
ID721	Kazakh	Kypshak	Kulan		13	25	17	10	12-12	11	14	10	13	11	29

нет

[asan-kaygy]

1 час назад, ARS сказал:

1.Для вас это фантазии , и что противоречит вашим тезисам

2.вам показал , что считают старкластером , то что у халха доминирует старкластер это окажется фантазиями , как на примере Нурхаци ,  тоже считали что у него старкластер , когда сделали глубокое исследование , оказалось что у него не старкластер , также получится с халхасцами 

1. Тут тезисы у вас есть неаргументированные. я же считаю, что нельзя мешать две сферы, так как язык и генетика это разные области

2. Вы просто не понимаете что подразумевали под старкластером авторы данного термина и чем это понимание отличается от вашего и поэтому тут фантазируете

[Samtat]

20 минут назад, asan-kaygy сказал:

нет

На 12 маркерах есть.

[ARS]

13.10.2020 в 00:29, Samtat сказал:

Как на счёт подразделений Кимакской конфедерации племён: татар, кипчаков и т.д. ? Если алшыны -это алчи-татары 

ID636 Kazakh Alshyn Baiuly Alasha R1b1a1 12 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 31 ID637 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 13 14 13 30 ID638 Kazakh Alshyn Baiuly Berish R1b1a1 13 19 15 11 13-13 12 12 14 14 13 30

АЛТЧИН: род этот зафиксирован в сомонах Халхгол, Матад Восточного аймака; сомоне Сухбаатар Сухбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24, 34–35]. С давних времен у монголов имелись кузнецы и мастера, которые изготавливали различные украшения как для монгольской знати, так и для убранства их дворцов и ставок. Так, при возведении г. Каракорум, создании и реконструкции дворцов монгольского государства Юань работали профессиональные мастера и умельцы. Некоторые из них, занимаясь своим делом, постоянно проживали вблизи ханских дворцов. Именно пребывание мастеров и кузнецов в одном месте привело к возникновению общего названия — алтчины (золотых дел мастера, златокузнецы) от их специальности. Следует отметить, что по своему происхождению они не принадлежат к одному роду, так как группа имела социальное происхождение и была составлена из представителей различных родов и племен. В XVI в. среди 13 хорчинских отоков, принадлежащих потомкам Хабуту Хасара, брата Чингис-хана, был оток алтчин [Darm-a 1987: 345], потомки и последователи мастеров-кузнецов периода Юань. Также в первой половине XVIII в. в непосредственном ведении джунгарского хана находился еще один оток алтчин [Altan-Orgil, Badai 1984: 132], состоящий из 500 семей, 13 возглавлявшихся тремя зайсангами. Алтчины, заселявшие долину р. Или, занимались строительством и ремонтом дворцов и монастырей ойратских ханов и изготовлением золотых и серебряных украшений. Название алтчин образовалось путем присоединения к слову алт аффикса -чин, указывающего на род постоянных или временных занятий человека. Аффикс -чин распространен в именном составе монгольского этноса, произошел из соединения чи+н (i+n).

ТАТАР(Ы): одно из древних монгольских племен. Название татар было отмечено еще в 732 г. на стеле древних тюрок как окуз татар, а в 735 г. — токуз татар [Древнетюркский словарь 1969: 374, 578]. В китайских источниках, начиная с IX в., стали появляться имена датани ~ дадани, да да, что и означает татары, которых китайцы именовали жужанями [Сүхбаатар 1992: 181–182]. А жужане являются племенем монгольского происхождения. Во второй половине XII в. татары обитали в Восточной степи и бассейне р. Халх гол и состояли из девяти родов: тутуклиуд (тутагуд), алчи, куйн, биркуй, терат, камаши, ниучи, буйрагуд и айрагуд [Рашид-ад-Дин 1952: 103, 105, 107, 111, 129; Word and Suffi x-Index 2001: § 15; Пэрлээ 1967: 111]. С образованием Великого Монгольского государства в начале XIII в. одна часть «девяти татар» вошла в состав центрального мингана, перешла 160 к Бортэ-хатун, а другая отошла к западному тумену, попала под власть татарского Их Хутакт-нойона. В XIV–XVI вв. большая часть татар находилась в Восточной Монголии под властью Батумунху Даян-хана и его потомков. Внуки Даян хана — Төгс тайджи и Цээлэй правили татарским племенем; Баяндара, сын Барсболда, управлял белыми татарами [Darm-a 1987: 215, 217]. Большинство из них обосновались в Южной (Внутренней) Монголии. Ныне в Монголии татары (татари) зарегистрированы в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака [Очир, Сэржээ 1998: 20–24]. Как известно, татары были многочисленным и крупным племенем. Однако в борьбе с Чингис-ханом они утратили свою мощь и были рассеяны по разным сторонам. Ныне татарами называют этнические группы, имеющие монгольское и тюркское происхождение. Из них так называемые «девять татар» приняли участие в этнокультурном развитии монголов. Татары эти, как племя, сформировались, видимо, в период существования на территории Монголии Тюркского каганата (VI–VIII вв.); помимо монгольского компонента, в процессе этногенеза приняли участие и тюркские, о чем свидетельствует этнический состав татар. В этот период монголами управляли тюрки, которые со временем омонголились. Название татары повсеместно распространилось в XIII–XIV вв., в период монгольских завоеваний в Европе и Средней Азии. Более того, оно употреблялось с тем же смысловым значением, которым пользовались европейцы. У европейских народов слово «тартар» в языческом понимании использовалось в значении подземной пропасти, страшного мира, и близкое по произношению название «татар» иноземных завоевателей принималось ими в искаженном смысле, поэтому распространилось довольно широко. Что же касается сибирских татар и татар, проживающих на территории между Азией и Европой, то они являются выходцами из тюрок. Название татар они получили позднее и не имеют родовой связи с монгольскими («девятью татарами». — А.О.) 161 татарами. Вероятно, это слово иранского происхождения. Оно отмечено в письменных источниках Европы еще в Х в. [Шпилевский 1877: 110]. Слово татар состоит из двух частей: тат+ар. Первая из них тат представляет собой древнеиранское слово, означающее «не свое, инородное, иноземное», а вторая -ар обозначает «человек, мужчина» [Еремеев 1970: 134; Закиев 2003: 68], т.е. «инородный человек, иноземный мужчина»

[asan-kaygy]

8 часов назад, Samtat сказал:

На 12 маркерах есть.

это единичные кирме. П.С. Там же не алшински кластер а другие субклады