Таван Толгой : палеоднк эпохи Чингизидов

[Турист]

А черноглазый тогда как будет Харджигин ?

[Ермолаев]

2 минуты назад, Турист сказал:

ЕРМОЛАЕВ,

а какое конкретно монгол.слово означает "синеокость" ?

М.б. это Синеокость была не в прямом смысле, а в небесном ?

Ну уж точно не близкое к "борджигин", друг)) Уж лучше тогда с монг. "бор" + "цэцгийн" - "коричневый зрачок", а то "хух нуд" какой-то получается (прошу прощения за коверкание монгольских слов, точно не знаю как правильно их писать))

Это у РАДа они "синеокие", ему лучше знать откуда такие об этнониме сведения))

В смысле, "небесные очи", ведь так, вы это имели ввиду? 

[asan-kaygy]

Перечитал статью посмотрел гаплотип, думаю это онгуты, имею ввиду R1b-M73

[asan-kaygy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрки-шато

[Ермолаев]

Только что, asan-kaygy сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюрки-шато

Это от них, как считается, произошли онгуты? Так онгуты, значит, точно не монголоязычные были?

[asan-kaygy]

Судя по всему изначально тюркоязычны, а уже потом в 12-13 веках они могли омонголиться.

[Samtat]

Небольшая инфа по :

Совсем недавно, в полевом сезоне 2005 г, на юго-востоке Монголии в местности Таван Толгой (аймак Сухебаатара) экспедицией Монгольского национального университета (рук. проф. Д.Наваан) обнаружено неграбленное женское захоронение с конем и золотыми обкладками седла с изображением четырехпалых (?) драконов (Navaan D., 2005, pp.18-27; Tombs of Chingisids …, 2006, pp.55-60, fig.6, 7). Погребение принадлежало незамужней молодой женщине (до 20 лет), о высоком статусе которой свидетельствуют богатые золотые и серебряные украшения – серьги, филигранное украшение прически, пектораль и ваджра, но, главное, золотые обкладки седла с изображением драконов. Украшение из филиграни аналогично находке из женского погребения в трехкамерном мавзолее сер.XII в., открытом в 1990 г китайскими археологами в провинции Хэбей (Wen-wu, 1992, pp.37-51; Rawson J., 1996, p.36; Крамаровский М.Г., 2001, с.171-172, рис.88). Несомненно, что могила № 5 из Таван Толгоя относится к раннемонгольской эпохе, вероятно, первым десятилетиям XIII века. Примечательно, что молодую даму без бокки (т.е. незамужнюю) сопровождало парадное золотое седло с изображением драконов. Это третье из известных мне женских седел раннемонгольской эпохи после находок из Хайлин Геле и близ Мелитополя (Крамаровский М.Г., 2001, с.21, 22). Теперь мы уже знаем серию золотых и серебряных седел этой эпохи, к которой следует присоединить и золотые обкладки седла из коллекции Нассера Д.Халили (кон.ХII – нач.XIII в.) (Alexander D., 1992, pp.42-46; Крамаровский М.Г., 2001, с.21). Три седла происходят из женских захоронений. Более яркого свидетельства гендерного равноправия для раннемонгольской среды трудно себе предствить. Тема дракона на обкладках седла из Таван Толгоя характерна для первого ряда нойонских регалий, включая воинские пояса и поясные чаши.

http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/Soc_Gum/seves/2008_6/08mgkvec.pdf

[asan-kaygy]

Спасибо за ссылку

[Balkin]

13 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну уж точно не близкое к "борджигин", друг)) Уж лучше тогда с монг. "бор" + "цэцгийн" - "коричневый зрачок", а то "хух нуд" какой-то получается (прошу прощения за коверкание монгольских слов, точно не знаю как правильно их писать))

Это у РАДа они "синеокие", ему лучше знать откуда такие об этнониме сведения))

В смысле, "небесные очи", ведь так, вы это имели ввиду? 

можно предположить как сравнение с волком, "с волчьими глазами" "волчеглазый", 

бөрі - волк

по аналогий 

көзі көкшиген - с голубыми глазами

в тюркском синий и голубой цвет передается одним словом - көк

 

 

[asan-kaygy]

Журналисты подняли тему

https://life.ru/t/наука/903983/chinghiskhan_okazalsia_ievropieitsiem

[asan-kaygy]

Скоро на генофонде дадим комментарии по статье

[Samtat]

В 15.09.2016 в 06:52, Samtat сказал:

 

 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1091.msg350912.html#msg350912

[asan-kaygy]

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

[Samtat]

В 15.09.2016 в 15:00, Samtat сказал:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4 MN0104 13 22 14 11 13/17 12 13 13 30 15 15 10 20 15 23 11 313054 Yusupov 13 22 14 11 13-17 13 13 13 30 15 15 10 20 15 0 10

Гаплотип казанского татарина из:

Refining the phylogeny and phylogeography of the human Y chromosome haplogroup R1b1b

Mari Järve

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4 13 22 14 11 13-16 13 13 13 30 15 15 10 20 15 23 11

 

[Samtat]

Cравнение одного из результатов Таван Толгоя и данных из работ поп.генетиков:

[Samtat]

В 18.01.2017 в 17:26, Samtat сказал:

Cравнение одного из результатов Таван Толгоя и данных из работ поп.генетиков:

Нашёл в одной работе два похожих гаплотипа каракалпакских конгыратов. Есть ли в базе ФТДНА каракалпакские 390=22  ? 

Population	Haplogroup	DYS393	DYS390	DYS19	DYS391	DYS385	DYS425	DYS388	DYS439	DYS389I	DYS392	DYS389b
Karakalpaks(Qon)	R1b(xR1b1b2)	13	22	14	11	0-0	0	12	13	13	13	17
Karakalpaks(Qon)	R1b(xR1b1b2)	13	22	14	11	0-0	0	12	13	13	13	17

[Samtat]

Может в других базах?

[Samtat]

Есть у меня серьёзные подозрения, что R1b с Таван Толгоя относится к субкладу R-Y20750 :

https://yfull.com/tree/R-Y20750/

Подозрения основываются на том, что татарские гаплотипы с  аналогичными стр-маркерами, что и у образца R1b Таван Толгоя, точно относятся к R-Y20750.

 

 

[Samtat]

Казахи по данным ФТДНА и образец Таван Толгой:


ID635   Kazakh   Alshyn   Alimuly   Shomekei    R1b1a1   13   22   14   11   13-17   12   12   12   13   13   30
ID639   Kazakh   Alshyn           R1b1a1                             13   22   14   11   13-16   12   12   13   13   13   30
ID641   Kazakh   Argyn           R1b1a1                              13  22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30
                                                                
MN0104                                                                            13    22   14   11   13/17   0   0   12   13   13   30

 

Надо алшынам и аргыну сделать БигУ.

[Samtat]

15.09.2016 в 17:42, Samtat сказал:

Гаплотип третьего образца R1a близок к карачаевскому:

DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS437 DYS438 DYS448 DYS456 DYS635 YGATAH4 R1a1a 13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 11 20 15 23 13                                   294587 13 26 16 11 11-14 10 12 11 29 15 14 11 20 16 0 13

Предиктор по гаплотипу 294587  на 67 -ми маркерах ФТДНА выдаёт : R1a Z93>Z94> Z2123>Y934> YP451 верятность 100%

[asan-kaygy]

2 часа назад, Samtat сказал:

Есть у меня серьёзные подозрения, что R1b с Таван Толгоя относится к субкладу R-Y20750 :

https://yfull.com/tree/R-Y20750/

Подозрения основываются на том, что татарские гаплотипы с  аналогичными стр-маркерами, что и у образца R1b Таван Толгоя, точно относятся к R-Y20750.

 

 

так и есть

[asan-kaygy]

1 час назад, Samtat сказал:

Казахи по данным ФТДНА и образец Таван Толгой:


ID635   Kazakh   Alshyn   Alimuly   Shomekei    R1b1a1   13   22   14   11   13-17   12   12   12   13   13   30
ID639   Kazakh   Alshyn           R1b1a1                             13   22   14   11   13-16   12   12   13   13   13   30
ID641   Kazakh   Argyn           R1b1a1                              13  22   14   11   13-17   12   12   13   13   13   30
                                                                
MN0104                                                                            13    22   14   11   13/17   0   0   12   13   13   30

 

Надо алшынам и аргыну сделать БигУ.

Аргын это из Аргыфнских жиенов (потомки аргынки и мужчины неизвестного происхождения)

[Samtat]

Тогда алшынам.

[asan-kaygy]

Они не стандартные алшины. Думаю тюркский субклад это, только не понятно с кем ассоциировать

[Samtat]

Чумугунь ?