Буруты

[bektemir2]

 

 

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

1688 г. не ранее декабря 27 *. — Отписка красноярского воеводы И. В. Башковского енисейскому воеводе Я. И. Вяземскому с сообщением о походе монголов против Галдана Бошокту-хана и киргизов, о гибели Ереняка Ишеева и о посылке в киргизские улусы служилых людей для сбора сведений о положении в Киргизской земле

(* — Датируется по упоминанию числа в тексте)

/л. 147/ Господину князю Якову Ивановичю Игнатей Башковской челом бьет.

писали де к нему Томскаго уезду из остравков прикащики томские дети боярские: сказывали де им в вестях иноземцы — калмыцкаго де тайшу Бушту-хана Казачья орда с ево земли сбили и киргизских князцов многих побили.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_4/41-60/59.phtml?id=14182

бедные енисейские кыргызы,  с кем только они не воевали с русскими , с мунгалами, с калмыками и даже с киргиз-казаками- с народом , которому они дали название. Навалились со всех сторон многочисленные народы  на этот ничтожно маленький народ и в конце концов одолели .  Не делает  это чести ни русским, ни калмыкам, ни киргиз-казакам. Просто позор.

 

[Le_Raffine]

19 минут назад, bektemir2 сказал:

 

 

бедные енисейские кыргызы,  с кем только они не воевали с русскими , с мунгалами, с калмыками и даже с киргиз-казаками- с народом , которому они дали название. Навалились со всех сторон многочисленные народы  на этот ничтожно маленький народ и в конце концов одолели .  Не делает  это чести ни русским, ни калмыкам, ни киргиз-казакам. Просто позор.

 

Ну, джунгары использовали их как боевую силу, а потом и решили переселить с печальным результатом. 

 

 

20 минут назад, bektemir2 сказал:

с киргиз-казаками- с народом , которому они дали название

Это джунгары первыми стали называть казахов хасаг бурутами а ен. кыргызы уже подхватили "хазах пуруттар".

[Le_Raffine]

7 часов назад, Rust сказал:

Да. Так похоже и было. Плюс еще алтайцы, которые были вместе с кыргызами. Часть ен. кыргызов и алтайцев ушли к калмыкам.

А как вы думаете могли ли джунгары называть казахов хасаг бурутами по той причине, что они как раз в это время отклонили предложение Галдана-Бошокту объединиться с ними в одну орду. То есть буруты это же как бы отвернувшиеся?

[bektemir2]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

А как вы думаете могли ли джунгары называть казахов хасаг бурутами по той причине, что они как раз в это время отклонили предложение Галдана-Бошокту объединиться с ними в одну орду. То есть буруты это же как бы отвернувшиеся?

 

"Вся страна между владениями тяньшаньских и енисейских киргизов 
была в то время занята казаками. Этим объясняется, почему калмыки, 
имевшие сношения с киргизами раньше, чем с казаками, и называвшие 
киргизов бурутами, перенесли это название и на казаков и создали тер- 
мин казак-бурут, в русской передаче «казак-киргиз», или «киргиз-казак». 
Обыкновенно такое перенесение названия киргизов на казаков приписы- 
валось русским; Г. Ф. Миллер говорит, что впервые встретил его в «СПб. 
ведомостях» за 1734 г.; между тем термин «киргиз-казаки» встречается 
уже в переводе донесения калмыцкого посла Борокургана канцлеру 
графу Головкину 7 сентября 1721 г. Русские знали казаков гораздо раньше, 
чем киргизов, и уже поэтому маловероятно, чтобы они по собственному 
почину назвали казаков киргизами. Более правдоподобно, что это было 
сделано под влиянием калмыков. " Бартольд

 

 

 

  По этой  логике тогда и русские вслед за джунгарами должны были называть казахов казак-бурутами. Еще в начале 16 в. в персидских источниках появляется такой термин кыргыз-казак  - об этом писал Юдин. На самом деле   кыргызы жили на территории тогда киргизских ( а ныне казахских ) степей   еще со времен ЧХ. Они то ( возможно вместе с казахами)  и наводили ужас на русских, на джунгаров, на ташкентцев и т.д. Их называли кыргыз-казаками, что бы отличать и от настоящих кыргызов  и от казахов. Но впоследствии этим термином стали называть всех казахов.

[Le_Raffine]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

На самом деле   кыргызы жили на территории тогда киргизских ( а ныне казахских ) степей   еще со времен ЧХ. Они то ( возможно вместе с казахами)  и наводили ужас на русских, на джунгаров, на ташкентцев и т.д. Их называли кыргыз-казаками, что бы отличать и от настоящих кыргызов  и от казахов. Но впоследствии этим термином стали называть всех казахов.

 

[Le_Raffine]

5 часов назад, bektemir2 сказал:

  По этой  логике тогда и русские вслед за джунгарами должны были называть казахов казак-бурутами. Еще в начале 16 в. в персидских источниках появляется такой термин кыргыз-казак  - об этом писал Юдин

Бартольд так и пишет, что термин киргиз-казак у русских возник в результате перевода калмыцкого письма, слово казак не переведешь, а брут это киргиз, вот и получился казак киргиз или киргиз казак.

Кыргыз ва казак из среднеазиатских документов- кыргызы и казахи. Кыргызы подчинялись казахским ханам, поэтому и вышел такой термин. А в русских источниках киргиз-казаки появляются только в 18 веке.

[bektemir2]

14 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кыргыз ва казак - кыргызы и казахи. Кыргызы подчинялись казахским ханам, поэтому и вышел такой термин.

поэтому вас русские называли киргиз-казаками, а потом просто  киргизами без всякой приставки казак. Может наоборот, кыргызы  подчинили ваших ханов чингизидов? Кыргызы не признавали самого ЧХ, не говоря о его потомках. Никак не можете смириться с тем, что вас называли киргизами.

[bektemir2]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну таких вагон и маленькая тележка. Особенно смешно было читать, как он хотел во чтобы то ни стало доказать, что бруты разбившие Галдана и енисейских кыргызов это киргизы, а когда выяснилось, что нет, то оказывается это позор и не особо то и хотелось.

там были буруты( и может быть казахи) , потому что в источниках есть только "бруты", остальное ваши домыслы. Впрочем, все равно это позор для всех, уничтоживших этот маленький мужественный этнос. Вечная им слава!

[bektemir2]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

поэтому вас русские называли киргиз-казаками, а потом просто  киргизами без всякой приставки казак. Может наоборот, кыргызы  подчинили ваших ханов чингизидов? Кыргызы не признавали самого ЧХ, не говоря о его потомках. Никак не можете смириться с тем, что вас называли киргизами.

оказывается вас киргизами называли не только русские,но и  персы, джунгары и  даже енисейские кыргызы. Примите это и не позорьтесь. 

[Rust]

16 часов назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, похоже между ен. кыргызами и тянь-шанскими в те времена уже была такая большая  разница, что они были де юре и де факто двумя разными народами. И видимо культура енисейских была очень близка к алтайцам, а тянь-шанских к казахам.

Так и было. Скорее всего даже противостояли друг другу в экспансии ойратов в Среднюю Азию.

[Rust]

Предложу обсуждать тему в конструктивном ключе.  

[Le_Raffine]

1 час назад, bektemir2 сказал:

поэтому вас русские называли киргиз-казаками, а потом просто  киргизами без всякой приставки казак. Может наоборот, кыргызы  подчинили ваших ханов чингизидов? Кыргызы не признавали самого ЧХ, не говоря о его потомках. Никак не можете смириться с тем, что вас называли киргизами. 

Кыргызы подчинялись хану Тахиру, Хак-Назару и другим, и им было не западло, потому что все что от кыргызов требовалось это вместе с казахами ходить в военные походы.

1 час назад, bektemir2 сказал:

там были буруты( и может быть казахи) , потому что в источниках есть только "бруты", остальное ваши домыслы. Впрочем, все равно это позор для всех, уничтоживших этот маленький мужественный этнос. Вечная им слава!

Там были казахи. Остальное ваши комплексы.

 

1 час назад, bektemir2 сказал:

оказывается вас киргизами называли не только русские,но и  персы, джунгары и  даже енисейские кыргызы. Примите это и не позорьтесь. 

Ну не киргизами, а хасаг бурутами. Примите что казахи не имеют никакого отношения к кыргызам и не позорьтесь.

 

1 час назад, Rust сказал:

Предложу обсуждать тему в конструктивном ключе.  

Вот я поэтому и спросил о значении слова бурут. Могли джунгары так назвать казахов потому что те не захотели объединиться с ними в одну "орду"?

 

[bektemir2]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Бартольд так и пишет, что термин киргиз-казак у русских возник в результате перевода калмыцкого письма, слово казак не переведешь, а брут это киргиз, вот и получился казак киргиз или киргиз казак.

 всё правильно бурут это кыргыз  и только кыргыз , а все другие  толкования это от ваших комплексов. Комплексы у вас, а не у нас. 

[bektemir2]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Кыргызы подчинялись хану Тахиру, Хак-Назару и другим, и им было не западло, потому что все что от кыргызов требовалось это вместе с казахами ходить в военные походы.

Тахир , Хак-Назар и все последующие ханы    обращались за помощью к малочисленным ,  но воинственным кыргызам от бессилия, потому что их многочисленные подданные не представляли ничего в военном отношении. И кыргызы приходили на помощь   

[Le_Raffine]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

 всё правильно бурут это кыргыз  и только кыргыз , а все другие  толкования это от ваших комплексов. Комплексы у вас, а не у нас. 

Комплексы именно у вас. Бурут это кыргыз, а хасаг бурут это казах. В конкретном случае я цитирую Абдыкалыкова и других киргизских ученых, которые считают, что бурут в том конкретном случае это казахи.

[Le_Raffine]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

Тахир , Хак-Назар и все последующие ханы    обращались за помощью к малочисленным ,  но воинственным кыргызам от бессилия, потому что их многочисленные подданные не представляли ничего в военном отношении. И кыргызы приходили на помощь   

Смешно. Кыргызы подчинялись Тахиру и Хак-Назару, чтобы не быть раздавленными многочисленными соседями.

[bektemir2]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Смешно. Киргизы подчинялись Тахиру и Хак-Назару, чтобы не быть раздавленными многочисленными соседями.

Как правило  помогали, но бывало и прогоняли, а последнему просто отрубили голову, потому  что и так был без мозгов. 

ПС. Плохо вы знаете свою историю. Тахир сам прибежал к кыргызам, Хак-назар точно просил помощь у кыргызов, как и Кенесары. Это мы уже много раз обсуждали на этом форуме. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

Как правило  помогали, но бывало и прогоняли, а последнему просто отрубили голову, потому  что и так был без мозгов. 

Ну да, последний накосячил, не то что его дядя  и брат Адиль и Али.

 

Сарбагызы в непримиримой вражде с юсунцами, которая имеет своим началом то, что покойный султан Адиль Аблайханов при жизни своей частыми набегами завладел землею, лежащею близ самой Кохании, где с того времени некоторая часть дулатов, состоявших в ведении Адиля, оставшись там кочевать, производят [251] баранты у сарбагызов, которые в отмщение уже дулатам решились нанести им совершенное истребление; в сем замысле они собрались около 5000 человек, предводительствуемые бием Сарыбаем, вошли уже в волости дулатов и, наверное, успели бы совершить свое намерение, если бы два непредвиденных ими случая не испортили обдуманный план разорения и не подвергли их самих пагубной неудаче. Бугинские черные киргизы, в которых сарбагызы были уверены, что они примут их сторону, против надежды их дали знать о предстоящей опасности дулатам. Султан Алий Адилев был самый ближайший к месту нападения, и он первый получил сие несчастное известие. Он успел еще собрать для встречи около 2000 человек киргиз своего ведения, но люди сии при начальном вторжении сарбагызов оставались без действия.

15 июня сего года сарбагызы, появившись близ аулов султана Алия, согласились, как после на опыте было узнано, сделать нападение вдруг на семи пунктах, т. е. на все семь волостей дулатов, что они на другой день весьма удачно исполнили. Жестокое, или, лучше сказать, варварское, их бичевание не разбирало ни пола, ни возраста; они, грабя аулы, безжалостно терзали своих соседей и, окончив уже позорное сие побоище, под вечер, упоенные кровью ближних, случайно сошлись две партии вместе и, почитая друг друга за неприязненную сторону, в ожесточенном исступлении начали междоусобную драку, а дулаты, пользуясь сим случаем, с мщением напали уже на обе сии толпы и, разбив их, истребили после и другие отделения сарбагызских киргиз. Убитыми на месте почитается до 300 и в плен взято 1000 человек, сверх того досталось в руки дулатов 5000 лошадей и множество одежды. Пленный народ объявлен слугами султанов, а все прочее они при нас еще делили по своему обыкновению.

[Le_Raffine]

9 минут назад, bektemir2 сказал:

ПС. Плохо вы знаете свою историю. Тахир сам прибежал к кыргызам, Хак-назар точно просил помощь у кыргызов, как и Кенесары. Это мы уже много раз обсуждали на этом форуме. 

Тахир помог кыргызам выгнать могулов из Семиречья, за это они и остались его верными подданными, даже когда его покинули казахи. Разумеется Хак-Назар требовал от своих подданных войска.

[bektemir2]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ну да, последний накосячил, не то что его дядя  и брат Адиль и Али.

 

Сарбагызы в непримиримой вражде с юсунцами, которая имеет своим началом то, что покойный султан Адиль Аблайханов при жизни своей частыми набегами завладел землею, лежащею близ самой Кохании, где с того времени некоторая часть дулатов, состоявших в ведении Адиля, оставшись там кочевать, производят [251] баранты у сарбагызов, которые в отмщение уже дулатам решились нанести им совершенное истребление; в сем замысле они собрались около 5000 человек, предводительствуемые бием Сарыбаем, вошли уже в волости дулатов и, наверное, успели бы совершить свое намерение, если бы два непредвиденных ими случая не испортили обдуманный план разорения и не подвергли их самих пагубной неудаче. Бугинские черные киргизы, в которых сарбагызы были уверены, что они примут их сторону, против надежды их дали знать о предстоящей опасности дулатам. Султан Алий Адилев был самый ближайший к месту нападения, и он первый получил сие несчастное известие. Он успел еще собрать для встречи около 2000 человек киргиз своего ведения, но люди сии при начальном вторжении сарбагызов оставались без действия.

15 июня сего года сарбагызы, появившись близ аулов султана Алия, согласились, как после на опыте было узнано, сделать нападение вдруг на семи пунктах, т. е. на все семь волостей дулатов, что они на другой день весьма удачно исполнили. Жестокое, или, лучше сказать, варварское, их бичевание не разбирало ни пола, ни возраста; они, грабя аулы, безжалостно терзали своих соседей и, окончив уже позорное сие побоище, под вечер, упоенные кровью ближних, случайно сошлись две партии вместе и, почитая друг друга за неприязненную сторону, в ожесточенном исступлении начали междоусобную драку, а дулаты, пользуясь сим случаем, с мщением напали уже на обе сии толпы и, разбив их, истребили после и другие отделения сарбагызских киргиз. Убитыми на месте почитается до 300 и в плен взято 1000 человек, сверх того досталось в руки дулатов 5000 лошадей и множество одежды. Пленный народ объявлен слугами султанов, а все прочее они при нас еще делили по своему обыкновению.

ну как вы сами видите, кыргызам враги только сами кыргызы. 

[Le_Raffine]

Только что, bektemir2 сказал:

ну как вы сами видите, кыргызам враги только сами кыргызы. 

Ну вижу, что 2000 казахов разбили 5000 кыргызов.   А так и у нас есть пословица казактын жауы казак.

[bektemir2]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Тахир помог кыргызам выгнать могулов из Семиречья, за это они и остались его верными подданными, даже когда его покинули казахи. Разумеется Хак-Назар требовал от своих подданных войска.

 

"В то время у казахов было два

хана: Хакк-Назар-хан и Науруз-Ахмад-хан. Султан совершил набег на Хакк-Назар-хана

на Эмеле [и] сильно погромил [его]. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами,

пришел следом за султаном [и] ночью убил султана." ТА'РИХ-И КАШГАР

Хакк-Назар объеденился с кыргызами  и только тогда смог победить султана.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

 

"В то время у казахов было два

хана: Хакк-Назар-хан и Науруз-Ахмад-хан. Султан совершил набег на Хакк-Назар-хана 

на Эмеле [и] сильно погромил [его]. Хакк-Назар-хан объединился с киргизами, 

пришел следом за султаном [и] ночью убил султана." ТА'РИХ-И КАШГАР

Хакк-Назар объеденился с кыргызами  и только тогда смог победить султана.

 

 

 4. «Тарих-и шах Махмуд бен Мирза Фазыл Чорас»

О завершении дела Абд аль-Латиф-султана и поход Абд ар-Рашид-хана с войском ради требования мести за кровь своего любимого сына Абд аль-Латиф-султана.

 

Когда страна утвердилась за ханом, Абд аль-Латиф-султан поселился в Аксу. Был он царевичем храбрым и отважным и достаточно прочно овладел Могулистаном. Казахи и кыргызы не могли (уже больше) находиться в Могулистане. В конце концов Абд аль- Латиф-султан совершил набег на Хакназар-хана казаха и захватил много пленных и добычи. Хакназар-хан собрал казахов и кыргызов и выступил в погоню. Султан, не ведая о врагах, предался удовольствиям и развлечениям, (а) Хакназар-хан и шесть других торе пришли следом за ним.

 

Тохтамыш Йирук, который был из племени балыкчи (и который) находился в охранении, обнаружил врага, но не донес (об этом) султану, а бежал и ушел прочь. Войско казахов и кыргызов в полночь совершило нападение на султана и разгромило его войско. Опасно раненного султана доставили к Хакназар-хану. Хакназар-хан оказал (ему) почет и уважение, (но) Абд аль-Латиф-султан из этого тленного мира (тогда же) перешел в сады вечности.

 

[bektemir2]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну вижу, что 2000 казахов разбили 5000 кыргызов. 

после того как кыргызы уничтожив казахов , потом поубивали друг друга, обессилели и только тогда казахи воспользовались моментом.

 

[Le_Raffine]

Султан нападал на казахов и кыргызов подданных Хак-Назар-хана. Ясно, что и кыргызы погнались за Абд-ал-Латиф-султаном, чтобы отомстить.