Steppe Man Опубликовано 11 апреля, 2019 Опубликовано 11 апреля, 2019 https://ru.wikipedia.org/wiki/Амур ТАТАРЫ ИЛИ МОНГОЛЫ В XШ ВЕКЕ УНИЧТОЖИЛИ ГОСУДАРСТВА АЙСИНЬ ГУРУНЬ И ЮЖНУЮ СУН? Подтверждение о существовании к востоку от монгольских земель какого-то другого народа, но очень близкого в этническом отношении к монголам, мы находим у посла Людовика IX к Мангу (Мункэ) — хану Гильома де Рубрука, совершившего путешествие в монгольские степи и побывавшего в 1254 году в Каракоруме (Кэлакуньлунь) — столице тогдашней Монголии. Он писал: «От того места, где я нашёл Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеру-ле (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но всё же там жили народы, по имени Су-Моалы, т.е. Моалы вод, ибо «су» значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких». Вряд ли велась речь о какой-либо небольшой реке и небольшом народе. Кроме того, здесь подчёркнуто, что Су-Моалы не имели пастбищных животных, а занимались только охотой и рыбалкой для своего жизнеобеспечения. И мы не будем забывать, что одно из племен на территории Маньчжурии называли Сумо, а современную реку Сунгари (по-китайски Сунхуацзян) в то время китайцы называли Сумо-хэ, Сумо-цзян, добавляя к туземному названия окончания, определяющее гидроним. Плано-Карпини также различал «су-монголов» (речных монголов, монголов вод) от «йека-монгал» (великих монголов), сообщая, что су-монголы «сами себя называли татарами от некой реки, которая течет через их страну и называется Тартар». На некоторых европейских картах XVII-XIX веков реку Амур называли Тартар. http://svgbdvr.ru/istoriya/tatary-ili-mongoly-v-xsh-veke-unichtozhili-gosudarstva-aisin-gurun-i-yuzhnuyu-sun
Эфталит Опубликовано 11 апреля, 2019 Опубликовано 11 апреля, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Амур ТАТАРЫ ИЛИ МОНГОЛЫ В XШ ВЕКЕ УНИЧТОЖИЛИ ГОСУДАРСТВА АЙСИНЬ ГУРУНЬ И ЮЖНУЮ СУН? Подтверждение о существовании к востоку от монгольских земель какого-то другого народа, но очень близкого в этническом отношении к монголам, мы находим у посла Людовика IX к Мангу (Мункэ) — хану Гильома де Рубрука, совершившего путешествие в монгольские степи и побывавшего в 1254 году в Каракоруме (Кэлакуньлунь) — столице тогдашней Монголии. Он писал: «От того места, где я нашёл Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеру-ле (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но всё же там жили народы, по имени Су-Моалы, т.е. Моалы вод, ибо «су» значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких». Вряд ли велась речь о какой-либо небольшой реке и небольшом народе. Кроме того, здесь подчёркнуто, что Су-Моалы не имели пастбищных животных, а занимались только охотой и рыбалкой для своего жизнеобеспечения. И мы не будем забывать, что одно из племен на территории Маньчжурии называли Сумо, а современную реку Сунгари (по-китайски Сунхуацзян) в то время китайцы называли Сумо-хэ, Сумо-цзян, добавляя к туземному названия окончания, определяющее гидроним. Плано-Карпини также различал «су-монголов» (речных монголов, монголов вод) от «йека-монгал» (великих монголов), сообщая, что су-монголы «сами себя называли татарами от некой реки, которая течет через их страну и называется Тартар». На некоторых европейских картах XVII-XIX веков реку Амур называли Тартар. http://svgbdvr.ru/istoriya/tatary-ili-mongoly-v-xsh-veke-unichtozhili-gosudarstva-aisin-gurun-i-yuzhnuyu-sun Название реки "тартар" они объясняли тем что река очень "стремительная" т.е. по тюркски будет как тартар.
Steppe Man Опубликовано 12 апреля, 2019 Автор Опубликовано 12 апреля, 2019 Я считаю,что нынешные татары Татарстана отчасти бывшие шивей-татары Амура,которые занимались рыбной ловлей и охотой, не знали кочевое хозяйство , не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких.
