Скала Рашаан хад

[mechenosec]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

 

Хорошая шутка. В реале, уверен, что казахские джигиты в легкую увели бы любую лошадь у саксонцев. Не судьба...

 

Тут ключевое слово - БЫ, может и увели БЫ, если БЫ участвовали в войне 1812 г 

[mechenosec]

4 часа назад, Вольга сказал:

Хм... Немецкие гусары были одними из лучших. 

Немцы всегда были хорошими воинами, включая кавалерию, вспомним тевтонцев.

[mechenosec]

4 часа назад, Вольга сказал:

Это как бы расхожее мнение, но оно ошибочно!

Первые гусары - это сербы, на службе Турции и Венгрии. Из Венгрии первые гусарские хоругви пришли в Польшу и Литву, где успешно воевали с Московским княжеством. НО! по национальности это были в своем подавляющем большинстве сербы! Все это прекрасно знают польские историки.

Для меня это открытие.

[цеванрабдан]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Тут ключевое слово - БЫ, может и увели БЫ, если БЫ участвовали в войне 1812 г 

 В 1812 году мы с саксонцами были союзниками

[Вольга]

22 часа назад, arkuk сказал:

Насколько мне известно - первые гусары это Венгры.

"Racy (это - сербы. Моя вставка) álbo Ráſcy (и это - сербы., только другая транскрипция. Моя вставка) (Słowacy to byli z Ráſcyey z Ruſkiego narodu) Ci napierwey do náſ wznieśli obyczay ſłużby żołnierſkiey na Podole z drzewem á z Tarcżą..."

https://spxvi.edu.pl/korpus/teksty/BielSpr/

 Marcin Bielski  Sprawa rycerska 1569 

Марчин Бельский  трактат "Рыцарское дело".

Если сделать вольный перевод, то будет, что сербы( из народа славянского) пришли в Польшу и научили местных солдатской службе с тарчем и древом , то есть службе гусарской.

Далее.

 "...и при них дворян Литовских и Рацов немало, которые за Литовские деньги солдатскую службу по-гусарски служили"

Матей Стрыйковский Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, том 2, стр.318

"Итак, круль Александр, приехав из Литвы созвал рыцарство Короны на сейм в Люблин...На нем совещались о Покуте, которую присвоил себе валашский воевода Стефан и постановили тогда служить обычаем рацким (сербским), или гусарским - с древом и тарчем. Этих солдат круль Александр весной 1504-го года послал в Валахию".

 Матей Стрыйковский Хроника польская, литовская, жмудская и всей Руси, том 2, стр.320

 

[Вольга]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

В 1812 году мы с саксонцами были союзниками

Ну, не знаю... Мои предки у Наполеона не служили.  В Великой армии Бонапарта был саксонский корпус - более 20 000 человек. На родину вернулось 6 000.

В знаменитой Битве Народов (сражении при Лейпциге) сражались против союзников на стороне французов.

[Peacemaker]

9 hours ago, arkuk said:

Вот паразит то а? , заметил.   А что, у монголов нельзя и перенять.

Может он не киргизкайсак ,а башкир-салджиут?

Кажется ,у казахов такой тамги нет.

Здесь его называют башкирам.

http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istBKp.htm

 

[Аrсен]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Тут ключевое слово - БЫ, может и увели БЫ, если БЫ участвовали в войне 1812 г 

Точных сведений о количестве казахов-участников войны 1812г. нет, однако известно, что большая их часть находилась в составе отрядов оренбургских казаков [1]. Бывали случаи буквально уникальные, когда на поля битв с французскими захватчиками уходили чуть ли не всей семьей, — у казашки Танатаровой плечом к плечу с русскими воинами сражались 6 сыновей. Рядом с воином по имени Жанторе была его жена, проявлявшая в боях чудеса храбрости, — чем не сюжет для исторического романа? Уверен, что многие из нас гораздо больше знают о дворянке Надежде Дуровой и крестьянке Василисе Кожиной, чем о неизвестной героине-казашке, даже имя которой не сохранилось в истории [2]. Между тем, даже историки признают, что Василиса Кожина не совершала приписывавшихся до последнего времени подвигов: создания и командования партизанским отрядом, дерзких вылазок в тыл французов и пр. Эпизод с убийством В.Кожиной пленного француза получил известный общественный отзыв в силу совершенной невероятности подобной ситуации: для сознания людей того времени участие женщины в конвоировании пленных, убийство женщиной солдата, в военных действиях находилось за гранью понимания, представлялось решительно невозможным. Повторюсь: жена казаха Жанторе сражалась с оружием в руках….

Казахи воевали умело и храбро, — двое из них, Байбатыров и Жанжигитов в составе башкирских отрядов дошли до Парижа и были награждены серебряными медалями. Еще среди героев 1812г. известны кавалеристы майор Темиров, есаул Юсупов, сотник Юмашев…

Отважных джигитов казаки охотно принимали в свои ряды. К примеру, Николай (Казыбай) Черныш родился в 1770 году, его родители погибли, а воспитали джигита казаки. Начав военную службу рядовым, в 1788 году он получил офицерский чин. Воевал на Кавказе, участвовал в войне с турками. В войне 1812 года Черныш командовал четырьмя казачьими полками. Отличился в Тарутинском сражении, за что был награжден орденом Святой Анны I степени. Вскоре он получил еще один орден, на этот раз Святого Георгия. Погиб при штурме предместья Парижа.

Другим воспитанником казаков был Аким Булатов. Родился в 1773 году, был принят на военную службу в 1792 году. В 1794-м участвовал в штурме Праги. За отвагу и мужество был произведен в офицеры, в 1807 году был награжден орденом Святого Георгия. В войне 1812 года в должности начальника бригады кавалерийского корпуса участвовал в боях при Велиже, Витебске и на Бородино. Во главе своей бригады первым ворвался в покинутую французами Москву. Отличался лихой храбростью, часто граничащей с безрассудством. Пытаясь разбить колонну старой гвардии Наполеона, Аким Булатов погиб смертью храбрых.

Среди участников Отечественной войны 1812 года был и крещеный казах Яков (Жакуп) Беляков, участник русско-турецкой войны, получивший награду из рук самого Кутузова. Третий Оренбургский казачий полк под командованием Белякова был в авангарде войск Беннигсена, сражался под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере и Ла-Ротьере [3].

В процентном соотношении к общей численности русской армии казахов было, конечно, немного и преувеличивать их значение не стоит. Как, впрочем, стоит помнить о далеко не пассивном участии наших предков в той войне. Герой партизанских сражений и поэт Денис Давыдов восхищался казахами: «Судьбоносные старые времена его проверки свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой. Мы не знаем, в какую политическую форму в дальнейшем оденется этот великан, но, совершенно несомненно, что он, как и прежде, будет нашим соседом, и нам небезразлично, как он будет к нам относиться» [4].

В составе российской армии 1812 года, кроме казахов, воевали башкиры, татары, калмыки и представители иных национальностей. В конце 1812 года в знак признательности за подвиги Татарского полка москвичи подарили татарской общине участок земли в районе нынешней Большой Татарской улицы. В 1816г. там была построена Историческая (суннитская) мечеть, которую закрывали в 1937г. (богослужения возобновились в 1993г.) [5].

Война 1812 года не зря названа Отечественной, в ней не было казахов и русских, татар и башкир, все на равных сражались с сильным и грозным противником. Который был ошеломлен отвагой и смелостью российских воинов с азиатскими чертами лица, названных французами «северными амурами» и «злыми купидонами» [6].

[Аrсен]

Казахи также обеспечивали войска дешевым и качественным мясом, подводами, лошадьми. Доставка казахами скота и скотоводческого сырья в торговые центры Оренбургского края имели важное значение для ослабления континентальной блокады, установленной Наполеоном. В 1804–1815 годах у казахов Младшего жуза было куплено свыше 1 тыс., у Букеевской орды — около 48 тыс. лошадей. По приблизительным подсчетам в Отечественной войне 1812 года участвовало 10–11 тысяч казахов.

Узнав о военных действиях, сотни казахских жигитов изъявили желание войти в состав народных ополчений и постоянных воинских частей, которые были организованы в Усть-Каменогорской, Убинской и Крутоберезовской волостях. Накануне войны такие части располагались по Иртышской военной линии, между Бухтарминской и Омской крепостями.

В Оренбургской губернии, было сформировано 40 башкирских, оренбургских, тептярских полков. Участвуя в составе башкиро-казачьих воинских частей в решающих сражениях, казахи внесли заметный вклад в победу.

В августе 1812 года полки Иртышской линии приняли участие в сражении под Бородино.

Поскольку не все казахи проходили армейскую выучку, которую проходят регулярные войска, некоторые из них не участвовали в боях. Вместе с казаками они делали фланговые объезды, нападали на обозы. Однажды, казахские всадники прикрывали другие войска передвигающейся армии и, завидев французов, выпустили в них несколько сот стрел. Французы, что остались в живых, долго вспоминали невиданных воинов с изумительным оружием. И после этого случая начали называть казахских жигитов восточными амурами.

Немало казахов погибло на Бородинском поле. Сразу после этой битвы, в период подготовки контрнаступления русской армии, казахи, башкиры и татары входили в состав подвижных конных отрядов, действовавших в тылу наполеоновских войск.

В сентябре 1812 года в период подготовки контрнаступления, когда основные силы русской армии были сосредоточены в Тарутино, остро ощущалась необходимость в пополнении. В эти дни казахи совместно с татарами и башкирами сформировали почти 30 полков.

На всем протяжении боевых действий военные формирования, в состав которых входили казахские жигиты, находились в самых горячих точках Отечественной войны.

За героизм в Бородинском сражении Майлыбайулы был награжден серебряной медалью, а старшина Карынбай Зындагулулы — медалью на голубой ленте.

27 июля 1812 года в сражениях под деревнями Малаево Болото и Левия отличились казахские воины Мурат Кулшоранулы и Ериш Азаматулы, им был присвоен чин хорунжего.

В битве при Рамоново героически сражались конные воины Боранбай Шуашабайулы и есаул Ыксан Аубакирулы.

За героизм в сражении под Вязьмой есаул первого тептярского полка Сагит Хамитулы был награжден орденом Святой Анны 3-й степени.

Сражавшийся в составе башкирского полка казах Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм, стал полным кавалером ордена Святого Георгия.

В составе башкирского полка сражался и воин-поэт Амен Байбатырулы. Жанжигитулы и Байбатырулы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоединились к русским военным частям, направленным генералом Л. Л. Беннигсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к городу Эрфурту. Воины этого полка 18 марта 1814 года одними из первых вошли в столицу Франции город Париж. Амен Байбатырулы в 1853 году участвовал в походе Оренбургского губернатора В. А. Перовского против кокандцев, во взятии Ак-Мечети и ликвидации власти Коканда над сырдарьинскими казахами.

Среди участников Отечественной войны 1812 года был выходец из Младшего жуза крещеный казах Яков (Жакып) Беляков, воевавший в составе 3-го Оренбургского казачьего полка. Этот полк был в авангарде войск Л. Л. Беннигсена, позже действовал в составе партизанского корпуса Сеславина, участвовал в сражениях под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере, Ла Ротьере.

Яков (Жакып) Беляков был участником русско-турецкой войны и получил награду из рук М. И. Кутузова. В прошении губернатору Яков Беляков отметил, что он по национальности казах, в русское войско вступил по собственному желанию и многие годы честно служил ему. В связи с состоянием здоровья просил освободить от службы и вернуться в родной аул.

Уже при бегстве французов из России в составе корпуса генерал-лейтенанта П. К. Эссена казахско-башкирско-татарская конница преследовала разлагающуюся армию Наполеона в районе Дропчина по обоим берегам реки Буг. Помимо этого, конница участвовала в изгнании французов из Гамбурга, Берлина, Веймара, Франкфурта-на-Майне и других германских городов. В Веймаре солдаты встретились с немецким писателем и мыслителем И. В. Гете и подарили ему лук со стрелами и саз сырнай (казахский национальный духовой музыкальный инструмент).

Многие не вернулись с этой войны. Среди них истинные сыны отечества: Казыбай (Николай) Черныш родился в 1770 году. Его родители погибли, а воспитали Казыбая казаки. В службу вступил казаком, через год в 1788 году получил чин есаула. Воевал с горцами на Кавказе, участвовал в войне с турками в 1807–1811 годах. В 1812 году командовал четырьмя казачьими полками. Отличился в Тарутинском сражении, за что был награжден орденом Святой Анны I степени. За успешное преследование отступавших из России наполеоновских частей получил орден Святого Георгия. В 1814 году сражался во Франции при Сен-Дизье, Бриеине, Ла-Ротьере. Погиб под стенами Парижа.

Аким Булатов воспитанник казаков. Родился в 1773 году. Был принят на службу в 1792 году. В 1794 году был участником штурма Праги. В 1807 году сражался с французами под Гейльсбергом, за что награжден орденом Святого Георгия. В 1812 году в должности начальника бригады третьего кавалерийского корпуса участвовал во многих арьергардных боях (бои, предпринимаемые для того, чтобы задержать наступающего противника и тем обеспечить отступление главным силам). Затем воевал в отряде генерал-адъютанта М. И. Голенищева-Кутузова при Велиже, Витебске, Звенигороде, при освобождении Москвы. Погиб во время преследования противника до русских границ.

Воин-поэт Амен Байбатырулы в своих стихах воспевал героизм казахских жигитов и русских солдат. А русский поэт — знаменитый партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался так: «Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных. <… > Судьбоносные старые времена… свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой».

[Аrсен]

В войне с Наполеоном калмыки выставили 3 своих полка, в каждом из которых насчитывалось по 500 всадников. Командиром 1 Астраханского калмыцкого кавалерийского полка стал молодой наместник Джамба Тайша Тундутов.

(1500 калмыков?) против 10 -11 000 казахов участвовавших в Отечественной войне 1812?

Ключевое слово "БЫ" 

[цеванрабдан]

9 часов назад, Вольга сказал:

Ну, не знаю... Мои предки у Наполеона не служили.  В Великой армии Бонапарта был саксонский корпус - более 20 000 человек. На родину вернулось 6 000.

В знаменитой Битве Народов (сражении при Лейпциге) сражались против союзников на стороне французов.

С января 1806 г саксонцы союзники Пруссии, в первой половине 1807 воевали с Наполеоном совместно с Австрией, в конце года перешли на сторону французов.

18 октября 1813 под Лейпцигом перешли к  союзникам.

Короче, я ошибся с конкретным годом. Погорячился чуток)

[Peacemaker]

 

[Вольга]

5 часов назад, Аrсен сказал:

А русский поэт — знаменитый партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался так: «Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

В свое время я зарекся цитировать не проверенное лично.

Смотрим, что на самом деле было написано у Дениса Давыдова:

"Состоявший по кавалерии ротмистр Чеченский[17] - черкес, вывезенный из Чечни младенцем и возмужавший в России. Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый; явный друг или враг; предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

Ахтырского гусарского полка штабс-ротмистр Николай Бедряга[18] - малого росту, красивой наружности, блистательной храбрости, верный товарищ на биваках; в битвах - впереди всех, горит, как свечка.

Того же полка поручик Дмитрий Бекетов[19] - росту более нежели среднего, тела тучного, круглолицый, златокудрый. Сердцем - малый, как говорится, рубаха, весельчак, с умом объемистым, тонким и образованным; офицер весьма храбрый и надежный даже и для отдельных поручений..."

http://www.klassika.ru/read.html?proza/davydov/gusar.txt&amp;page=3

Денис Васильевич Давыдов Гусарская исповедь

[Вольга]

5 часов назад, Аrсен сказал:

Судьбоносные старые времена… свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой».

К большому сожалению и эта цитата тоже не верна. 

[Вольга]

Многоуважаемый Peacemaker, прошу у вас прощения за свои уже множественные нетематические сообщения в вашей теме. Если модератор сочтет нужным пусть удалит.

[Peacemaker]

Нет. Все эти ваши сообщения касаются этой темы.Я так считаю.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

река Онон

река Хэрлэн

[Аrсен]

1 час назад, Вольга сказал:

В свое время я зарекся цитировать не проверенное лично.

Смотрим, что на самом деле было написано у Дениса Давыдова:

"Состоявший по кавалерии ротмистр Чеченский[17] - черкес, вывезенный из Чечни младенцем и возмужавший в России. Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый; явный друг или враг; предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

Ахтырского гусарского полка штабс-ротмистр Николай Бедряга[18] - малого росту, красивой наружности, блистательной храбрости, верный товарищ на биваках; в битвах - впереди всех, горит, как свечка.

Того же полка поручик Дмитрий Бекетов[19] - росту более нежели среднего, тела тучного, круглолицый, златокудрый. Сердцем - малый, как говорится, рубаха, весельчак, с умом объемистым, тонким и образованным; офицер весьма храбрый и надежный даже и для отдельных поручений..."

http://www.klassika.ru/read.html?proza/davydov/gusar.txt&amp;page=3

Денис Васильевич Давыдов Гусарская исповедь

У вас полное собрание? 

[Вольга]

34 минуты назад, Аrсен сказал:

У вас полое собрание исповеди? 

"Гусарская исповедь" - это книга произведений куда входят, как лирика, так и проза Д. В. Давыдова. Тот отрывок, что выдают в сети за описание казахских воинов, взят из произведения "Дневники партизанских действий".

В этом фрагменте он описывает командиров отряда:

"Прежде нежели описывать действия войск, чрез неожиданное умножение поступивших из, так сказать, разбойнической шайки в наездничью партию, не лишнее будет познакомить читателя с частными начальниками оной..." 

Я и сам несколько раз на подобном обжигался.

[Peacemaker]

 

[Аrсен]

3 часа назад, Вольга сказал:

"Гусарская исповедь" - это книга произведений куда входят, как лирика, так и проза Д. В. Давыдова. Тот отрывок, что выдают в сети за описание казахских воинов, взят из произведения "Дневники партизанских действий".

В этом фрагменте он описывает командиров отряда:

"Прежде нежели описывать действия войск, чрез неожиданное умножение поступивших из, так сказать, разбойнической шайки в наездничью партию, не лишнее будет познакомить читателя с частными начальниками оной..." 

Я и сам несколько раз на подобном обжигался.

Да уж, вроде сайт откуда ссылку я привел казался серьезным. 

Спасибо, буду знать, что не всегда нужно сайтам доверять!

[mechenosec]

15 часов назад, Аrсен сказал:

Точных сведений о количестве казахов-участников войны 1812г. нет, однако известно, что большая их часть находилась в составе отрядов оренбургских казаков [1]. Бывали случаи буквально уникальные, когда на поля битв с французскими захватчиками уходили чуть ли не всей семьей, — у казашки Танатаровой плечом к плечу с русскими воинами сражались 6 сыновей. Рядом с воином по имени Жанторе была его жена, проявлявшая в боях чудеса храбрости, — чем не сюжет для исторического романа? Уверен, что многие из нас гораздо больше знают о дворянке Надежде Дуровой и крестьянке Василисе Кожиной, чем о неизвестной героине-казашке, даже имя которой не сохранилось в истории [2]. Между тем, даже историки признают, что Василиса Кожина не совершала приписывавшихся до последнего времени подвигов: создания и командования партизанским отрядом, дерзких вылазок в тыл французов и пр. Эпизод с убийством В.Кожиной пленного француза получил известный общественный отзыв в силу совершенной невероятности подобной ситуации: для сознания людей того времени участие женщины в конвоировании пленных, убийство женщиной солдата, в военных действиях находилось за гранью понимания, представлялось решительно невозможным. Повторюсь: жена казаха Жанторе сражалась с оружием в руках….

Казахи воевали умело и храбро, — двое из них, Байбатыров и Жанжигитов в составе башкирских отрядов дошли до Парижа и были награждены серебряными медалями. Еще среди героев 1812г. известны кавалеристы майор Темиров, есаул Юсупов, сотник Юмашев…

Отважных джигитов казаки охотно принимали в свои ряды. К примеру, Николай (Казыбай) Черныш родился в 1770 году, его родители погибли, а воспитали джигита казаки. Начав военную службу рядовым, в 1788 году он получил офицерский чин. Воевал на Кавказе, участвовал в войне с турками. В войне 1812 года Черныш командовал четырьмя казачьими полками. Отличился в Тарутинском сражении, за что был награжден орденом Святой Анны I степени. Вскоре он получил еще один орден, на этот раз Святого Георгия. Погиб при штурме предместья Парижа.

Другим воспитанником казаков был Аким Булатов. Родился в 1773 году, был принят на военную службу в 1792 году. В 1794-м участвовал в штурме Праги. За отвагу и мужество был произведен в офицеры, в 1807 году был награжден орденом Святого Георгия. В войне 1812 года в должности начальника бригады кавалерийского корпуса участвовал в боях при Велиже, Витебске и на Бородино. Во главе своей бригады первым ворвался в покинутую французами Москву. Отличался лихой храбростью, часто граничащей с безрассудством. Пытаясь разбить колонну старой гвардии Наполеона, Аким Булатов погиб смертью храбрых.

Среди участников Отечественной войны 1812 года был и крещеный казах Яков (Жакуп) Беляков, участник русско-турецкой войны, получивший награду из рук самого Кутузова. Третий Оренбургский казачий полк под командованием Белякова был в авангарде войск Беннигсена, сражался под Лейпцигом, Веймаром, Ганау, Мезьере и Ла-Ротьере [3].

В процентном соотношении к общей численности русской армии казахов было, конечно, немного и преувеличивать их значение не стоит. Как, впрочем, стоит помнить о далеко не пассивном участии наших предков в той войне. Герой партизанских сражений и поэт Денис Давыдов восхищался казахами: «Судьбоносные старые времена его проверки свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой. Мы не знаем, в какую политическую форму в дальнейшем оденется этот великан, но, совершенно несомненно, что он, как и прежде, будет нашим соседом, и нам небезразлично, как он будет к нам относиться» [4].

В составе российской армии 1812 года, кроме казахов, воевали башкиры, татары, калмыки и представители иных национальностей. В конце 1812 года в знак признательности за подвиги Татарского полка москвичи подарили татарской общине участок земли в районе нынешней Большой Татарской улицы. В 1816г. там была построена Историческая (суннитская) мечеть, которую закрывали в 1937г. (богослужения возобновились в 1993г.) [5].

Война 1812 года не зря названа Отечественной, в ней не было казахов и русских, татар и башкир, все на равных сражались с сильным и грозным противником. Который был ошеломлен отвагой и смелостью российских воинов с азиатскими чертами лица, названных французами «северными амурами» и «злыми купидонами» [6].

Амурами и купидонами разве не башкир и калмыков звали? Чё то на мифы похоже, неужели 10-11 тыщ было? Казахи половину русской кавалерии не составляли случайно? Может казахи при таком количестве составляли большинство в башкирских и казачьих полках, тогда может наоборот башкиры и казаки должны были служить в казахских полках? Не знаток конечно ,но у донских казаков ,полк составлял 600 сабель вроде, уж не знаю сколько было у уральских ,это к вам ближе, и кстати калмыки служили не только в трёх астраханских полках, списки личного состава коих  сохранились, и совсем не похожи на легенды. Вы забыли про донских калмыков-бузавов, кои были расписаны по линейным донским полкам.

[Аrсен]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Амурами и купидонами разве не башкир и калмыков звали? Чё то на мифы похоже, неужели 10-11 тыщ было? Казахи половину русской кавалерии не составляли случайно? Может казахи при таком количестве составляли большинство в башкирских и казачьих полках, тогда может наоборот башкиры и казаки должны были служить в казахских полках? Не знаток конечно ,но у донских казаков ,полк составлял 600 сабель вроде, уж не знаю сколько было у уральских ,это к вам ближе, и кстати калмыки служили не только в трёх астраханских полках, списки личного состава коих  сохранились, и совсем не похожи на легенды. Вы забыли про донских калмыков-бузавов, кои были расписаны по линейным донским полкам.

Чего это как малой ребенок диву даетесь? Ваши колкости шкодника приберегите для других 

Северными амурами называл генерал Де Марбо - мешар, казахов, башкортов, тяптар и татар и конечно же наши калмыки куда же без них 

10 - 11 000 вполне может быть. Чего это думаете, что это миф? 

[RedTriangle]

02.10.2018 в 13:49, Peacemaker сказал:

 

Помню что бывший юзер Стас в ютубе говорил что ЧХ родился в 18 км севернее российско-монгольской границы