ОТУКЕНСКАЯ ЧЕРНЬ

[Коралас]

Только что, Коралас сказал:

"Туран до пределов Чина".

а что за страна Чин наверно многие знаю. Тем самым даже Восточный Туркестан входит  в Туран.  Это говорит о том, что в Туране жили тюрки, что означает турк- тур и множественное число "к". Кстати  предки персидского царя  Кира (Куруш) и сам Зардош ( Заратуштра) были выходцами из того самого проклятого Турана. Это говорит о том, что  Персию (Иран) создала тюркская династия с севера и поэтому династии Ирана иТурана были родственны между собой.

[Peacemaker]

15 minutes ago, Коралас said:

а что за страна Чин наверно многие знаю.

горлосы или кораласы в Маньчжурии ?

[mechenosec]

4 часа назад, Коралас сказал:

Наверно логично предположить, что место где произошли тюрки будет называться Тураном. Тураном в древности называли Семиречье и долину реки Чу. А шлаконавозную теорию спрячьте подальше. НЕ серъезно.

 

А тюркские рунические памятники с территории Монголии куда денете? Думаю прародина тюрков это всё-таки Монголия, а не Семиречье,причём не только географически, думаю там и кровное (днк) родство прослеживается, иначе откуда у тюрков столько гаплов свойственных монголам типа С3, О, N? 

[Коралас]

1 час назад, Kamal сказал:

Это понятно, но как это стало известно безграмотным каракалпакам 19 века?! 

Также как безграмотным  халха в начале 20 века стало известно что они монголы

[Коралас]

11 минут назад, mechenosec сказал:

А тюркские рунические памятники с территории Монголии куда денете? Думаю прародина тюрков это всё-таки Монголия, а не Семиречье,причём не только географически, думаю там и кровное (днк) родство прослеживается, иначе откуда у тюрков столько гаплов свойственных монголам типа С3, О, N? 

 Как может быть  Монголия родиной тюрков если там они не живут ныне. На территории Монголии была только восточный тюркский каганат. Но был же еще западный тюркский каганат в Семиречье. Потом из китайских источников известно, что тюрки пришли на восток из за небесных гор на западе (Тянь-шань) Дык  эти гаплотипы  очень мало среди тюрков 

[Коралас]

27 минут назад, Peacemaker сказал:

горлосы или кораласы в Маньчжурии ?

Дык они пришли туда с Хубилаем как и урянхаи и джалаиры и другие тюркские народы Чингисхана. Династию Хубилая (Юань) турнули из Китая манчжуры и тогда они рассеялись  вплоть до Монголии и впоследствии были ассимилированы  халха и сибэ (шивей) 

[Курсант]

5 минут назад, Коралас сказал:

 Как может быть  Монголия родиной тюрков если там они не живут ныне. На территории Монголии была только восточный тюркский каганат. Но был же еще западный тюркский каганат в Семиречье. Потом из китайских источников известно, что тюрки пришли на восток из за небесных гор на западе (Тянь-шань) Дык  эти гаплотипы  очень мало среди тюрков 

Это где такое пишут китаицы , что тюрки пришли из за небесных гор на западе Тянь-шаня?

[Курсант]

26 минут назад, mechenosec сказал:

А тюркские рунические памятники с территории Монголии куда денете? Думаю прародина тюрков это всё-таки Монголия, а не Семиречье,причём не только географически, думаю там и кровное (днк) родство прослеживается, иначе откуда у тюрков столько гаплов свойственных монголам типа С3, О, N? 

Получается китаицы японцы корейцы и прочие монголы?

А вы знаете есть гипотеза что монголв исскуственая нация созданная из тюрков и маньчжур , также и язык ?

[Коралас]

3 минуты назад, Курсант сказал:

Это где такое пишут китаицы , что тюрки пришли из за небесных гор на западе Тянь-шаня?

не поленитесь и прочитайте китайские источники. 

[Peacemaker]

10 minutes ago, Коралас said:

Дык они пришли туда с Хубилаем как и урянхаи и джалаиры и другие тюркские народы Чингисхана. Династию Хубилая (Юань) турнули из Китая манчжуры и тогда они рассеялись  вплоть до Монголии и впоследствии были ассимилированы  халха и сибэ (шивей) 

По днк хунгираты и горлосы близки к маньчжу кластер/M48/.Так что вам родственникам Абахая не стыдиться!

Quote

The House of Aisin Gioro (愛新覺羅, all the Manchurian names in this article apply to the Latin
transcription invented by P. G. von Möllendorff[11]) originated from Jurchen tribes, and finally evolved
into Manju (commonly Manchu) and founded the last imperial dynasty in China – the Qing Dynasty
(1644 – 1911). There has been only one study speculating the Y chromosomal type of the House of
Aisin Gioro: Xue et al.[12] revealed an STR cluster under Haplogroup C3c‐M48 includes ~ 3.3% of males
in some populations Northeast China as well as in Mongolians, and named it as the “Manchu cluster”,
and calculated its divergence time at 590 ± 340 years.The authors claimed that due to its recency, the
expansion should be an event recorded in history, and due to its large population, the only
explanation should be the Y chromosome of Aisin Gioro, and the most recent common ancestor is
Giocangga (覺昌安), the grandfather of Nurgaci (努爾哈赤, commonly Nurhaci, 1559 – 1626, the first
emperor of Later Jīn Dynasty). However, the authors did not pose any genealogical evidences. Besides,
the figure of this study showed that the “Manchu cluster” has clearly higher frequency in Oroqen,
Ewenki, Hezhe, Inner and Outer Mongolia than in Manchu and Sibe. We think the conclusion of this
study need to be verified by further genealogical studies.

 

[Курсант]

Только что, Коралас сказал:

не поленитесь и прочитайте китайские источники. 

Читаем же такое пока не встречал , Туран не  равно тюрк

[Коралас]

6 минут назад, Курсант сказал:

Получается китаицы японцы корейцы и прочие монголы?

А вы знаете есть гипотеза что монголв исскуственая нация созданная из тюрков и маньчжур ?

Халха состоят из хошунов, а не из родов. Это говорит, что это армейское подразделение.  После того как манчжуры изгнали  династию юань, то армия где на тот момент служили и тюрки и манчжуры и китайцы  и тунгусы перешли к манжурским династиям на службу. Язык у них был суржик т.е.  смесь тюркского и тунгусо-манчжурские. Аналогию можно провести с русскими казаками, которые тоже смесь тюрков, финно-угор и славян и тоже состоят из войсковых единиц, а не из родов. У них тожк язык суржик- смесь  тюркского и славянского с угорским. Кстати об этом феномене  готовлю публикацию на ФБ, можете прочитать

[mechenosec]

1 минуту назад, Курсант сказал:

Получается китаицы японцы корейцы и прочие монголы?

А вы знаете есть гипотеза что монголв исскуственая нация созданная из тюрков и маньчжур ?

Так я и не утверждаю что тюрки это монголы, эти гаплы были ещё у первобытных людей, когда и наций не было. Кровное родство ещё от этих первобытных а не между монголами и тюрками. Теория о смеси тюрков и манджуров никак не получится, тогда у монголов должен быть тюрко-манджурский суржик, ан нет ,монгольский не похож ни на тюркский, ни на манджурский, у нас свой собственный язык.

[Курсант]

2 минуты назад, Коралас сказал:

Халха состоят из хошунов, а не из родов. Это говорит, что это армейское подразделение.  После того как манчжуры изгнали  династию юань, то армия где на тот момент служили и тюрки и манчжуры и китайцы  и тунгусы перешли к манжурским династиям на службу. Язык у них был суржик т.е.  смесь тюркского и тунгусо-манчжурские. Аналогию можно провести с русскими казаками, которые тоже смесь тюрков, финно-угор и славян и тоже состоят из войсковых единиц, а не из родов

Этот вопрос требует проработки с моеи стороны , однозначно сказать не могу по части исскуственного образования монгол

[mechenosec]

19 минут назад, Коралас сказал:

 Как может быть  Монголия родиной тюрков если там они не живут ныне. На территории Монголии была только восточный тюркский каганат. Но был же еще западный тюркский каганат в Семиречье. Потом из китайских источников известно, что тюрки пришли на восток из за небесных гор на западе (Тянь-шань) Дык  эти гаплотипы  очень мало среди тюрков 

Да, гаплотипов у тюрков таких нет как у монголов,но вот гаплогрупп таких полно ,что говорит о дальнем родстве тюрков и монголов, ещё во времена первобытные.

[Peacemaker]

8 minutes ago, Коралас said:

Халха состоят из хошунов, а не из родов. Это говорит, что это армейское подразделение.  После того как манчжуры изгнали  династию юань, то армия где на тот момент служили и тюрки и манчжуры и китайцы  и тунгусы перешли к манжурским династиям на службу. Язык у них был суржик т.е.  смесь тюркского и тунгусо-манчжурские. Аналогию можно провести с русскими казаками, которые тоже смесь тюрков, финно-угор и славян и тоже состоят из войсковых единиц, а не из родов. У них тожк язык суржик- смесь  тюркского и славянского с угорским. Кстати об этом феномене  готовлю публикацию на ФБ, можете прочитать

Когда ойраты оманьчжурились? Почему  у халха и ойратов  общий язык?

[Курсант]

8 минут назад, Peacemaker сказал:

Когда ойраты оманьчжурились? Почему  у халха и ойратов  общий язык?

Дунху не могут быть тунгусами ? Дунху этимилизируют словом тунгус (свинья) 

[Идикут]

4 hours ago, Курсант said:

Вообще кого вы считаете древними тюрками и их потомками ? Не учитывая сюнну

 

 

 

Питер  Голден

[Коралас]

35 минут назад, Peacemaker сказал:

По днк хунгираты и горлосы близки к маньчжу кластер/M48/.Так что вам родственникам Абахая не стыдиться!

 

Предки Нурхаци[править | править код]

1. Мэнгэ-темур (Мэнтэму) (猛哥帖木耳) (1370—1433)
   1. Чуянь (Агу) (убит в 1433), старший сын предыдущего
   2. Чуншань (充善) (1433—1467), второй сын Мэнгэ-темура
      1. Толо (妥罗) (1467—1481), старший сын предыдущего
      2. Тоймо (妥义谟)
      3. Сибаосибяньчу (锡宝齐篇古) (1481—1522)
         1. Фумань (福滿) (1522—1542), сын предыдущего
            1. Дэшику (德世庫)
            2. Лючань (劉闡)
            3. Сочанъя (索長阿)
            4. Баоланъа (包朗阿)
            5. Баоши (寶實)
            6. Гиочанги (覺昌安) (1542—1582)
               1. Лидунь-Батуру ((禮敦巴圖魯)
               2. Эргунь (額爾袞)
               3. Цзекань (界堪)
               4. Тачабяньгу (塔察篇古)
               5. Такши (塔克世) (убит в 1582)
                  1. Нурхаци (努爾哈赤) (1559—1626)

[Коралас]

1 минуту назад, Коралас сказал:

Предки Нурхаци[править | править код]

1. Мэнгэ-темур (Мэнтэму) (猛哥帖木耳) (1370—1433)
   1. Чуянь (Агу) (убит в 1433), старший сын предыдущего
   2. Чуншань (充善) (1433—1467), второй сын Мэнгэ-темура
      1. Толо (妥罗) (1467—1481), старший сын предыдущего
      2. Тоймо (妥义谟)
      3. Сибаосибяньчу (锡宝齐篇古) (1481—1522)
         1. Фумань (福滿) (1522—1542), сын предыдущего
            1. Дэшику (德世庫)
            2. Лючань (劉闡)
            3. Сочанъя (索長阿)
            4. Баоланъа (包朗阿)
            5. Баоши (寶實)
            6. Гиочанги (覺昌安) (1542—1582)
               1. Лидунь-Батуру ((禮敦巴圖魯)
               2. Эргунь (額爾袞)
               3. Цзекань (界堪)
               4. Тачабяньгу (塔察篇古)
               5. Такши (塔克世) (убит в 1582)
                  1. Нурхаци (努爾哈赤) (1559—1626)

Ключевые имена  айсингеро  тюркского происхождения Менгу -Тимур, Агу, Тола, Тойма,  Лидун батыр, Эргунь

[Peacemaker]

21 minutes ago, Курсант said:

Дунху не могут быть тунгусами ? Дунху этимилизируют словом тунгус (свинья) 

У вас не знание .Дунху по китайски восточные ху .т.е.восточные варвары.

Quote

Donghu (simplified Chinese: 东胡; traditional Chinese: 東胡; pinyin: Dōnghú; Wade–Giles: Tung-hu; IPA: [tʊ́ŋ.xǔ]; literally: "Eastern foreigners" or "Eastern barbarians") was a confederation of nomadic people that was first recorded from the 7th century BCE and was destroyed by the Xiongnu in 150 BCE. They lived in northern Hebei, southeastern Inner Mongolia and the western part of Liaoning, Jilin and Heilongjiang along the Yan Mountains and Greater Khingan Range.^[1]

The Donghu later divided into the Wuhuan in Yan Mountains and Xianbei in Greater Khingan Range, the latter of which are the origin of the Khitan and Mongols.^[2]

 

[Коралас]

28 минут назад, Peacemaker сказал:

Когда ойраты оманьчжурились? Почему  у халха и ойратов  общий язык?

 у халха 40 процентов тюркизмов, касаемо  скотоводчества,  военного искуства и управления  и это роднить с ойратами, которые несомненно по происхождению тюрки. Просто общая религия ламаизм  и близкое соседство с сибэ сделала свое дело  

[Курсант]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

У вас не знание .Дунху по китайски восточные ху .т.е.восточные варвары.

А Дун , когда как?

[Peacemaker]

9 minutes ago, Коралас said:

Ключевые имена  айсингеро  тюркского происхождения Менгу -Тимур, Агу, Тола, Тойма,  Лидун батыр, Эргунь

Нурхаци стал тюркам?

 

[Коралас]

36 минут назад, mechenosec сказал:

Да, гаплотипов у тюрков таких нет как у монголов,но вот гаплогрупп таких полно ,что говорит о дальнем родстве тюрков и монголов, ещё во времена первобытные.

Не думаю, просто  тюрки были ассимилированы. Это прослеживается почти у всех тунгусо-манчжурских народов. Это началось со времен ШИ хуан ди, северного варвара пришедшего из западных небесных гор и основавшего   первое китайское государство. После этого  сменяли друг друга несколько тюркских династии и 3 манчжурских династии кажется Тан, Минь и Цинь. Собственно у ханцев своей династии никогда не было