Азербайджанцы

[Гость balash]

Термин «азербайджанец» – это искусственное нововведение тов. Сталина. Азербайджанцы – это конгломерат народов Азербайджана, в который входят азербайджанские тюрки «терекеме» (афшары,  шахсевяны), талыши, парсы, курды, лезгины и пр. Раньше азербайджанских тюрок называли просто «тюрк». Жители Иранского Азербайджана сами себя азербайджанцами не называют, а называют просто «торк».

Понятие «азербайджанец» схоже с понятием «дагестанец», «американец» , т. е. оно не обозначает какой-то этнос, а говорит лишь о местности.

В этой теме речь идет о тюрках Азербайджана, которых в царское время именовали «закавказскими   татарами». Они по происхождению потомки туркменских племен, переселившихся в Азербайджан.

Фаррух, это настолько избитая тема, что на любом азербайджанском форуме есть соответствующая тема с нижеследующими постами.

Для разнообразия я отвечу вам словами Мурада с одного из таковых.

1. С 1845 года в Петербургском университете начинается официальное преподавание азербайджанского языка. Занятия эти проводились по хрестоматии, составленной и изданной в Петербурге ученым Везировым. (См. “Труды третьего международного съезда ориенталистов в С.-Петербурге в 1876 г.” т. I СПб, 1879-1880. стр. 201). Профессором Мирзой Казем-Беком была создана грамматика азербайджанского языка, вышедшая из печати вторым изданием в 1846 году и удостоенная Демидовской премии... Именно он впервые научно обосновал и употреблял термин “азербайджанский язык”.

2. Азербайджанец и азербайджанский тюрок это синонимичные понятия. До 1936 года Иран назывался Персией по этой логике выходит что говорить об "иранцах" до 1936 года алогизм.

3. Величко (1908): "У адербейджанцев кровь несомненно благородная..."

Брокгауз и Ефрон (кон. XIX-нач. XX): "Кавказск. группа: азербайджанцы, преимущ. в городах Тифлисск., Елизаветп., Дагестан. обл., Бакинской и Ереванской губернии..."

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art...D/yandpage%253F

4. Российские чинуши использовали в основном термин кавказские татары, говоря о кавказских тюрках. Азербайджанские тюрки же называли себя именно азербайджанскими тюрками или просто тюрками. Азербайджанские татары это видимо русский вариант названия Азербайджанские тюрки. Татарами тюрков называли не только русские чиновники, а все русские.

У сталина на все эти "дела" были свои причины, однако то, что сделал он было лишь дополнением существующей ситуации для разделения тюрок азербайджанских и анатолийских.

Regards

[Гость Эльтебер]

если тюрки были изначально монголоидны тогда турки, азери уже получается не тюрки? И наоборот если не монголоидны тогда все монголоидные уже не тюрки? И в культурном смысле тоже.

Славяне более менее однородны. Нет тюркских народов, есть лишь тюркоговорящие нации.

Огузские племена в своем движении на запад смешались с местными народами. Однако сохранили свои корни. То есть турки такие же тюрки как и мы. Если например у вас казаха жена абхазка, то твои дети уже несовсем азиаты, но тем не менее они казахи. Если твой сын женится на гречанке, то твои внуки уже совсем не азиаты, но они все еще казахи. Повтори эту цепочку в течении одного тысячилетия и получишь современных турков, которые считают себя тюрками и своей исторической родиной Среднюю Азию и Сибирь.

Тюркский корень в них сохранился, также как тюркская культура и язык. Их просто тюркоговорящими назвать нельзя. Видили бы с какой гордостью голубоглазый блондин турок говорит что его дед был из Османлы Тюрклери....

Вообще процессы смешения активно идут и по сей день. Хорошые примеры Туркменистан и Узбекистан. Там можно встретить как азиатов так и кавказоидов. Моему родному Кыргызстану уготовлена такая же судьба. Демографический рост среди узбеков и таджиков идет более быстрыми темпами чем у кыргызов. Много также переселенцев. Огородиться от них невозможно. Смешение кыргызов с этими народами неизбежно, иначе мы просто превратимся в меньшенство в своей стране. В Бишкеке я много встречал кыргызов, которые уже совсем не выглядели как кыргызы. Как говориться процесс пошел....

[Гость Scut]

Если например у вас казаха жена абхазка, то твои дети уже несовсем азиаты, но тем не менее они казахи. Если твой сын женится на гречанке, то твои внуки уже совсем не азиаты, но они все еще казахи. Повтори эту цепочку в течении одного тысячилетия и получишь современных турков, которые считают себя тюрками и своей исторической родиной Среднюю Азию и Сибирь.

Вот также и у якутов. Мой двоюродный брат (по матери) внешне похож на русского (у него мать украинка), а считает себя якутом.

Видили бы с какой гордостью голубоглазый блондин турок говорит что его дед был из Османлы Тюрклери....

Моему родному Кыргызстану уготовлена такая же судьба. Демографический рост среди узбеков и таджиков идет более быстрыми темпами чем у кыргызов. Много также переселенцев. Огородиться от них невозможно. Смешение кыргызов с этими народами неизбежно, иначе мы просто превратимся в меньшенство в своей стране. В Бишкеке я много встречал кыргызов, которые уже совсем не выглядели как кыргызы. Как говориться процесс пошел....

У меня около десятка знакомых киргизов и киргизок (живущих в Якутии), и никого из них не назовешь монголоидом.

[Гость БОЗГУРД]

Я где то читал что азербайджанцев в Иране почти 25 млн.! Это правда?

На самом деле - 39 миллионов (по словам посла ирана в Азербайджане). То есть, азербайджанцы являются там этническим большинством, что не может не беспокоить армян и персов.

[Гость Scut]

39 млн. это сила! Азербайджанцы могут спокойно захватить власть в стране.

Во всем Иране население 68 млн.

[Гость balash]

вопрос великих держав и пассионарности. скорее первое.

Представь, что будут делать армяне, русские персы и вся европа если там образуется ТАКОЙ мощный Азербайджан.....

но чему быть, того не миновать, хотя объединение пока рано делать, еще один Азербайджан создать не помешает... пригласим вас на Всетюркский конгресс в столицу - Тябриз...

[Гость kypchak]

Вообще процессы смешения активно идут и по сей день. Хорошые примеры Туркменистан и Узбекистан. Там можно встретить как азиатов так и кавказоидов. Моему родному Кыргызстану уготовлена такая же судьба. Демографический рост среди узбеков и таджиков идет более быстрыми темпами чем у кыргызов. Много также переселенцев. Огородиться от них невозможно. Смешение кыргызов с этими народами неизбежно, иначе мы просто превратимся в меньшенство в своей стране. В Бишкеке я много встречал кыргызов, которые уже совсем не выглядели как кыргызы. Как говориться процесс пошел....

ну я о чем и говорил. Сейчас уже не скажешь определенно кто есть кто . Глаза как говорится не узкие но и не русские.

На счет тюрков например взять карачаев. ну какие они тюрки?

Сейчас у них в языке много адыгских и др кавказских слов. А через лет скажем 200 что с ними будет? По моему сейчас идет именно локальное формирование новых народов.

[Гость Scut]

Представь, что будут делать армяне, русские персы и вся европа если там образуется ТАКОЙ мощный Азербайджан.....

А что они будут делать если этот объединенный Азербайджан объединится с Турцией?

но чему быть, того не миновать, хотя объединение пока рано делать, еще один Азербайджан создать не помешает... пригласим вас на Всетюркский конгресс в столицу - Тябриз... 

[Гость Scut]

По моему сейчас идет именно локальное формирование новых народов.

Я бы сказал идет ассимиляция. Новых народов не будет. Малые народы будут поглощены большими.

[Гость БОЗГУРД]

А что они будут делать если этот объединенный Азербайджан объединится с Турцией?

Не объединится. Несмотря на этническое родство, это может быть только союз, не более. На этой не пойдут ни анатолийские турки, ни азербайджанские тюрки.

[Гость kypchak]

Я бы сказал идет ассимиляция. Новых народов не будет. Малые народы будут поглощены большими.

думаю вряд ли русским и китайцам удастся ассимилировать чеченцев и уйгуров.

[Гость Qarabala]

А вот это уже другая крайность. Я думаю что тюрки могли проживать издавна и в Азербайджане, и в Чувашии, и в Якутии.

Где то я прочел, что первобытные люди жили в нормальных климатических районах. И центры появления цивилизаций не надо искать на далеком Сибири, или на высоких горах. Люди потом начали перейти в другие районы мира.

[Гость vraatyah]

Qarabala

Начиная с эпохи примерно 50 тыс лет назад это уже неверно: только выйдя из Африки, человечество ломанулось в разные стороны. Европа леденела полность 2 раза и соотв. три раза заселялась практически с нуля.

[Гость Scut]

Не объединится. Несмотря на этническое родство, это может быть только союз, не более. На этой не пойдут ни анатолийские турки, ни азербайджанские тюрки.

Это почему же? Ты же Бозгурд. А бозгурдов в Азербайджане кажись хватает. И все они (и в Турции и в Азербайджане) хотят объединятся. Или причина в религии? Одни сунниты, другие шииты.

[Гость Scut]

думаю вряд ли русским и китайцам удастся ассимилировать чеченцев и уйгуров.

Насчет чеченцев незнаю, а вот уйгуры обречены.

[Хак-Назар б. Касым]

ОФФТОП

Азербайджанские и турецкие друзья, пожалуйста переведите вот это предложение.

1950-yili 3-aydin 1952-yili 3-aygha qädär bandit Osman guruhini tarmar qilishning omumiy ähvali

[Гость БОЗГУРД]

1950-yili 3-aydin 1952-yili 3-aygha qädär bandit Osman guruhini tarmar qilishning omumiy ähvali

Слова знакомые, но в смысловую цепочку выстроить не получается.

Не по-турецки вроде. И не по-азербайджански. По-узбекски?

Это почему же? Ты же Бозгурд. А бозгурдов в Азербайджане кажись хватает. И все они (и в Турции и в Азербайджане) хотят объединятся. Или причина в религии? Одни сунниты, другие шииты.

Не в религии дело. У турок и азербайджанцев совершенно разное мышление.

Для того чтобы соединиться в одно государство, необходимо быть единым народом. И хотя мы представители одного этноса, мы все же не один народ - каждый пошел по своему пути.

А Бозгурдов - BOZGURDu это такой род в Карабахе - не хватает по той причине, что армяне вырезали. Еще в начала 20 века.

[Гость Scut]

А Бозгурдов - BOZGURDu это такой род в Карабахе - не хватает по той причине, что армяне вырезали. Еще в начала 20 века.

А я думал что ник БОЗГУРД по причине принадлежности к "серым волкам"

[Хак-Назар б. Касым]

Слова знакомые, но в смысловую цепочку выстроить не получается.

Не по-турецки вроде. И не по-азербайджански. По-узбекски?

ох, как я намаялся с этой фразой Вчера ночью приставал в аське ко всем попавшимся туркам. Никто толком не сумел перевести. Все говорят, что это not turkey turkish Только один парнишка сумел перевести по словам

Qadar = Kadar(Until)

Guruh = Guruh (Gang)

Omumiy = Umumi(Public)

ahvali = Situation

А остальное?

[Хак-Назар б. Касым]

кстати, мне турки говорили, что фраза скорее всего на азербайджанском языке.

[Гость Shalkar]

Хаке, уйгурлардан сурамадын ба? Оспанды бандит деп кытайда гана айткан. ahval деп кытай казактары да айтады. Жагдай деген созбен тен.

[Гость Shalkar]

ОФФТОП

Азербайджанские и турецкие друзья, пожалуйста переведите вот это предложение.

1950-yili 3-aydin 1952-yili 3-aygha qädär bandit Osman guruhini tarmar qilishning omumiy ähvali

1950 жылы (году) 3-айдын (марта)1952 жылы 3-iншi айга къабар банды Оспан гурухуны-къурулумы-формирования тармар(?) [къылыш]ынынъ (сабля) омумли (?) ахуалы-жагдайы-состояние.

Буду рад если помог.

[Гость krig]

1950-yili 3-aydin 1952-yili 3-aygha qadar bandit Osman guruhini tarmar qilishning omumiy ahvali

Мне кажется, это все-таки узбекский.

Общее (умуми) состояние (ахваль) разбитой (???:тармар килишнинг ) шайки (гурух) бандита Османа с марта 1950 г. до марта 1952 г.

Это смысл, а не перевод, т.к. не понимаю tarmar qilish

[Гость Shalkar]

Примерно казакша:

1950 жылы ушинши айдан 1952 жылдын ушинши айга катар (дейiн) бандит Осман къурулумы (формированиесi) тармар(?) къылуынын (жасауынын) ортак жагдайы...

Возможно и узбексий. Узбекский и уйгурский очень близкие языки.

[Гость Shalkar]

Хакназар. Откуда цитата вообще?