Азербайджанцы

[Гость Vasif Ismailoglu]

Привет.

Как знаем, в генеалогии огузов имеется две стороны: правая ветвь - Бузук и левая ветвь - Учук. Имена связанные с отдельными племенами или же союзами мейду ними очень широко развиты в Азербайджане. Как знаем от епоса Деде Коркута в Азербайджане взяла вверх левое крыло Огузов. Огузами правил хан Баяндур и зятем ему был Салор Казан хан. Даже отдельно знаем еще и то что из за етого разделения между огузами были сражения. Правое крыло высказалось к етому с гневом, что и привело огузов к борьбе.

Но мы будем говорить здесь о племенах огузов связанные с Азербайджаном. С именем главного рода Баяндуров связаны такие государства как Каракоюнлу и Аккоюнлу. Как знаем ети союзы имеют особую роль в истории Азербайджана. От них начинается обединённый Азербайджан - Сафевиды прямые потомки государства Аккоюнлу. Шах Исмаил Хатаи, как знаем, внук Узун Гасан, правителья Аккоюнлу. И так где же распостранились ети рода? Где они именно живут?

Ответить на ето сложно. Но мы здесь приведём населённые пункты впрямые связанные с ними. Тогда начнём.

1. Баяндур - "будет (его земля) полна благ". Левое крыло. Род Кёк-Хана. В Азербайджане известны как племенные союзы каракоюнлу и Аккоюнлу. Впервые мы их видем в Южном Азербайджане. А потом они распостраняются до Анатолии - в такие пункты как Эрзурум, Эрзинджан и Сивас. Как отмечайет Абуль Гази Баядур хан, Аккоюнлулар, которые называли себя "счастливы"ми жили в Диярбекире. Там же они создали свое государство. А потом это государство обеденил в себе весь Азербайджан - южный и северный. Какие же населённые пункты впрямую связаны с ними?

Приметим то что первым указанþ областья. А потом названия или дистриктов, или же отдельных сёл.

-. Гёкчай - Каракоюнлу.

-. Гянджа - Каракоюнлу, Токкалар Каракоюнлу, Тап-Каракоюнлу. Я особенно хорошо знаю село Тап-Каракоюнлу. Около этого села, в селе Казахлар родилься мой отец.

-. Зангезур - села Каракоюнлу, Баяндур.

-. Куба - Баяндур.

-. Шуша - Дилагарда

-. Ленкоран - Дилагарда.

-. Джаваншир - Каракоюнлу (2), Каракоюнлу-Салвар, Караюсифли, Каравчилер Юсифли, Мирзе хан Каракоюнлу, Хан Каракоюнлу.

Мы здесь приводим только часть етих пунктов. И только в основном в Северном Азербайджане. До сих пор учёные не имеют возможность обучения туркменов в Южном Азербайджане, который находится под контролем Ирана.

2. Бичине (Бедженэ) - "да сделает доброе дело. Из левого крыла. Есть оттожение этих имён в виде Кангар, Канглы, Хангар, Канкуи, печенег.

По мнению Абуль Гази Баядур хана етноним "Кангар" связано с изобретением колеса. Телега Огузов было названо "канг"ом, так как при движении выходили звуки "канг-канг". Гасан Ата читает что, слово "ханшар" выходит от таких словосечетаний как "h'унг-угр", "h'ун-гар", "hун-азар". То можно судить что, эти племена имеют корни связаны с такимы народами как гунны, авары, угры.

Этноним "печенег" очень напоминает слово "биченег", что озночает в тюркских языках "травиное поле".

Один из ветвей этого рода очень известны в Азербайджане. Они "кара клобуклар" или "кара бёрклер", или же "карапапаклар". Или же, как они известны в Средней Азии "Какакалпаки". Какапапаклар распостранены по всему Ираку и Восточной Анатолии. В восточной Анатолии они еще известны под именем "терекеме". Род терекеме считается Азербайджанским племенем. Культура карапапаков является основным елементом в Азербайджанской культуре. Терекеме в Восточной Анатолии знаются как "азери". В соседнем регионе тоже жили карапапаги. Эти исторически Азербайджанские земли по решению Коммунистической Партии в 1920 были назначены центром Армянской Республики. А потом армяне стали выселят етих людей из своих исконных земель. Азербайджан имеет более миллиона беженцев, многие из которых являются карапапагами.

Род беджене в Азербайджане не только известны как терекеме или карапакаги. Один из славных родов из них является фамилия Кенгерли. Страший из этого рода Келбалы хан Кенгерли является первым генералом Азербайджана. В Азербайджане легендарны генералы - выходцы из этого рода под именем Нахичеванский (род Кенгерли был правителем Нахhичеванского ханатства).

Места связанные с ними:

-.Гёкчай - села Кенгерли, Карабюрк

-. Джаваншир - села Кенгерли-Ширхан, Кызыллы, Кенгерли, Салахлы-Кенгерли, Джейирли

-. Шуша - села Кенгерли (2), Кенгерли Пиргасанлы

-. Нахичеван - город Нахhичеван, села Шахтахтлы, Кенгерли (2)

-. Шемаха - Джейирли, Тезе Джейирли

-. Казах - Карапапак

Весь дистрикт Джаваншир связан с другим родом из племени беджене - Джаванширидов.

3. Бек-Дели - "да будет почтен, подобно речи великих людей" (его рода). Правое крыло. В Азербайджане известны как члены племенного союза "шахсевенлер". Этото союз имеет особую роль в истории Азербайджана. Перечислить их здес отнимет у нас большое место, чего мы здесь не сделаем.

-. Гёкчай - села Шахсевен, Бейдаллы, Мурадлы, Илхычы-Эмирдаллы, Илхычы-Нахырчы, Кара Илхычы, Леле-Ахмедлы, Ахмедлы, Текка, Чахырлы, Текле-Сефи, Текле-Мирзебаба, Текле-Муганлы

-. Джебраил - села Шахсевен, Зергер, Карадаглы, Коч-Ахмедлы, Ял-Пирахмедлы, Ахмедаллар, пир Ахмедлы, Ахмедлы (2), Ахмедагалы, Ярахмедлы, Чахрлы, Ейватлы и др.

-. Шемаха - села Гаджи Касумлу, Гаджи Кадирли, Текле-Гаджи, Меммедгусейн, Текле-Мирзебаба

-. Саляны - села Гаджи Касумлу, Полад Тугай, Хелфели, Гаджи Алмурадлы, Мурадлы, Султан-Мурадлы, Кадирли, Мур Ахмедлы, Ахмедлы, Бекдили, Чахырлы, Пир Ейватлы, Текле Мирзебаба и др.

-. Куба - села Касум Кышлагы,(2), Хелфелер, Удюг, Зергерли, Илхычы Гасан Эфенди, Илхычы Мехмедхан, Илхычы Карадаглы (2), Ахмедлы (2), Хырдаоймак и др.

-. Ленкоран - села Гюл Касумлу, Али Касумлу, Мухаммед Касумлу, Лара Касумлу, Поладлы, Хелфелер, Хелфеканлы, Хелфе Ходжа, Хелфе Юсифли, Милли Кадирли, Ахмедлы, Йеддиоймак, Чахырлы, Иналлы, Текле-Шатырлы, Текле (2), Текле-кеш,, Текле дереси, Хол-Текле (2) и др.

-. Баку - Ахмедлы (сейчас внутри города Баку), Кулам Махмудлу

-. Агдаш - Бекдилли, Карадаглы

-. Джаваншир - Поладлы, Кара Демирчи-Хеширчи, Кара демирчи, Милли, Илхычылар (3), Илхычылархана, Карадаглы, Карадаглы Керимага, Карадаглы Гёвхерага, Килйек Бойахмедлы, Кобарта Бойахмедлы, Джиловдарлы, Текле (2) и др.

-. Шуша - Поладлы, Полад Махмудлу, демирчилер, Хелфели, Хелфереддин, Илхычылар (2), Карадаглы - Верендели, Агдам-Карадаглы, Карадаглы Угурлубей, Карадаглы Керимага и др.

-. Зангезур - Демирчилер, Мурадлы, Мурадханлы (2), Молла Ахмедлы, Кобатлы.

С именем Кобатлы связана один из районов Азербайджана - Кубатлы. Под оккупацией.

-. Казах - Демирчилер, Кел Хелфели, Кадирли, Джиловдарлы

-. Гянджа - Карадаглы (2), Азер Ахмедлы, Гёранбой, Ахмедлы, Ахмедбейли, Шакирли.

Я сам вырос в районе Гёранбой.

-. Шеки - Карадаглы.

Должен сказат еще и то что, большая часть этого рода живёт в южном Азербайджане. Но как сказал раньше, мы не будем говорит о южном Азербайджане.

4. Имур - "да будет безгранично добрым и богатым". Исвестен как Имирли. Из левого крыла.

-. Саляны - Эмираллар

-. Джаваншир - Имирли, Имирлихама

-. Джебраил - Эмирваллар

5. Дукер - "ради собрания" (его рода). Известны как Дюгер. Из правого крыла.

-. Гянджа - Дюгер

6. Баят - "счастливый, милостивый". Из правого крыла. Особенно живут в южном Азербайджане. Есть сведения о том, что баяты один из основных племен в среди кызылбашей - сафевидского племенного союза. Отмечены особые пункты проживания в Мазандаране, Тегеране и в Хорасане. Все трое в Южном Азербайджане. Но должны отметить что баятþ живут от Кубы до Ирака.

-. Гёкчай - Баят-Мелик Умуд, Баят-Надýр Гузейн

-. Саляны - Баят

-. Куба - Синджан Баят, Узун Баят

-. Шемаха - Баят

-. Шуша - Баят.

7. Кайи - "крепкий". Правое крыло. В Азербайджане это племя разделилась hа несколько родов, которых можем перечислить как Каджарлар, Зулкадерлер, Чобанлар, Бахарлы, Падар, Устаджаллы, Леак, Халилли, Сорсор, Шекяк (Шакак), Оссалу, Зямгяна, Армалу и др. Были особенно сильны при сафевидах. Есть сведениян о том, что без их разрешения в Сафевидском дворе никто не мог бы решиться на что то. Реассеяны по всему Азербайджану, Ираку, Анатолию, Сирию. В Анатолии особо отмечается род Зулкадерлер.

Каджарлар: Особенно отметим следующие :

-. Гёкчай - Каджар,

-. Куба - Каджар

-. Шуша - Каджар

-. Саляны - Отуз ики

-. Гянджа - Зиядлы

-. Ленкоран - Джелаирли

Каджары взяли свое имя учителья хана Хулакидов Аргун хана, сына Сиртак Нояна Каджара.

Бахарлы: Особенно живут в южном Азербайджане - в Хорасане, Мараге. В Северном Азербайджане отметим следующие :

-. Шуша - Бахарлы (2)

-. Зангезур - Бахарлþ (2)

Зулкадерлер: Особенно сильны в Южном Азербайджане, Ираке, Анатолии, Сирии. Живут от Мосула (Ирак) до Кубы (северный Азербайджан). Основанное кhяжество ими в Диярбекире присоединилась к Оттоманскому султану Султану Селиму. В Северном Азербайджане отметим район Шамшеддина в Гянджинской территории.

Падарлар: Особенно живут в Южном Азербайджане. В Северном отметим следующие :

-. Куба - Шабран Падар, Армуд Падар

-. Гёкчай - Падар Гюлмели

-. Агдаш - Карадаглы, Падар

-. Шемаха - Падар

-. Шеки - Падар

-. Джебраил - Падар

Лек:

-. Гёкчай - Лек (2), Лек Чылпак

-. Агдаш - Леки,

-. Джаваншир - Лак, Лакилли

-. Гянджа - Лек.

Халилли:

-. Шемаха - Халилли

-. Куба - Пирхалилли

-. Гёкчай - Кубахалилли, Халилли Касумбек

-. Агдаш - Дегие Халилли,

-. Нахичеван - Халилли,

Сорсор: Или Сурсур. Особенно встречались в Ширване, Дагестане, Кубе, Живут особенно в Аксу.

-. Гёкчай - Сорсор

-. Куба - Сурсур Билиджи

-. Шемаха - Сарсур, Сур

-. Ленкеран - Соры-Соре

-. Джабраил - Сур.

Шекяки: Выходцы из Южно-Азербайджанского города Хой. Живут вплоть до Шеки.

-. Шеки - Джаферабад (2)

-. Куба - Джаферабад

-. Джабраил - Джаферабад

-. Джаваншир - Хой

8. Чибни - "всюду, где увидит врага, вступает с ним в бой". Один из самых сильных племен в Южном Азербайджане. В Ширванском ханате их встречаем под именем Ханчобаны. Где то все регионы на линии Шемаха - Агсу - Кюрдамир принадлежат им. Некоторые пункты названы их именем - Ханчобан.

Мы здесь не отметили еще и Афшаров. В етой статье была взята за основу летописи Рашид ад-Дина. В них мы видем Афшаров как отдельного рода на правой крыле, потомками Юлдуз хана. Но в Азербайджане они считаются как потомками племени Кайи.

ИСТОЧНИКИ:

1. Мухаммед Хасан Велиев (Бахарлы ), Очерк об Азербйджане, Баку, 1921.

2. Рашид-ад-дин. Сборник летописей. - М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

3. Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.

Vasif Ismailoglu MD

[Гость]

Uvajaemii Vasif Ismailoglu

Ya chital chto azerbaijantsev - MUGALami zovut tolko sosedi rutul'tsi, tsahuri dagestana i avari Sheki-Zakatal'skoi zoni Azerbaijana; mojno li utverjdat' chto ryadom s nimi jivut azeri potomki mongolov? chto imeno tam oni sohranyali dolgo etnicheskoe samosoznanie? est' li ludi v Azerbaijane schitayushih sebya potomkami mongolov?

[Гость Vasif Ismailoglu]

Uvazhaemy chuulu. V Azerbajdzhane zhivut mnoie iz potomkov mongolov. Uchenye znajut dazhe sjola gde oni imenno zhivut. Ob ehtom ja pisal ran'she v sekcii mongoly. Privel nekotorye iz ehtix naseljonnyx punktov. No v Azerbajdzhane nikto ne prinimaet sebja za mongola.

Delo v tom chto v Azerbajdzhane narodnosti ne-tjurskogo proisxozhdenija (ili ne rodstvennogo k tjurkam) zhivut i soxronjajut svoju celosnost' do six por. No vse tjurki assimilirovany. Vse oni sejchas vylitye oguzy. Dazhe mongoly. Ot mongol'skogo v Azerbajdzhanskom narechii ostalos' mnogoe. Narod naprimer upotrebljajet slovo "sovgat" vmesto "hediyye" kotoryj na arabskom. Ved' vse muslumane upotrebljajut slovo "hediyye". No v Azerbajdzhane raspostraneno slovo "sovgat". Konechno "hediyye" tozhe polzuetsja. No vmeste s "sovgat". Est' mnogo takix primerov.

Naprimer vse kypchaki tozhe assimilirovany. Dazhe est' utverzhdenija o tom chto tret' Azerbajdzhanskoj nacii sostoit is kypchakov (pechenegov, polovcov).

V kratce, v Azerbajdzhane zhivut potomki mongolov. No oni davno uzhe assimilirovany. I nachal ehto odin xanov - tozhe mongol po proisxozhdeniju - Kazan xan. On sam prinjal islam i vse mongoly za nim byli vynuzhdeny tozhe prinjat ehtu religiju i vsled za ehtim ischez jazyk.

S uvazheniem Vasif

[Гость kypchak]

пишите кто что знает о истории и культуре этого народа.

[Farroukh]

Прежде чем писать здесь что-либо, хотел бы уточнить, кого вы называете азербайджанцами?

[Гость kypchak]

Азербайджанцы тюркоязычный народ закавказья. Относятся к огузской группе.

ну что еще добавить.... очень открытый, веселый, гостеприимный и (может мне так кажется но сколько я видел и общался с азербайджанцами) абсолютно аполитичный народ.

[Гость Зиядоглу]

Фаррух прав. Нaдо уточнить о каких азербаиджанцах идет речь. Азербаиджанец это национальност, но не этнос. Есть тюрки, есть и не-тюрки.

[Farroukh]

Вообще. понятие "азербайджанец" появилось в конце 30-х годов прошлого века и подразумевало тюркоязычное мусульманское население Закавказья. Следует особо отметить, что в их число входили помимо собственно азербайджанских тюрок, представители и других этносов Азербайджана, также имевшие самоназвания. В настоящее время под понятием "азербайджанец" подразумевается "происходящий из Азербайджана" (без учета националього признака). Т.е. астаринский талыш, тюрок из Гедабека и т. д. - азербайджанцы, тогда как талыш скажем, из Решта и кашкай из Кермана - нет.

[Гость kypchak]

Xormatli Al Pacino gagash а kak je samonazvanie azerbaydjanzev - azeriler, azerbaycanilar?

vsegda schital azerbaydjanzev edinym etnosom, priznatsa udivlen

[Farroukh]

Уважаемый Кыпчак!

Это самоназвание (азербайджанлы, азерилер) появилось лишь... после 1930-х годов! А до этого этносы Азербайджана называли себя, скажем, терекеме, толыш, парси, маарулал, лезгияр, курманджи и т. д.

Термин "азери" упоминавшийся в исторической хронике примененительно к Азербайджану обозначал древний язык и тогдашнее его население (Древний язык азери - северо-западный иранский язык, предок совр. талышского).

[Гость Зиядоглу]

Уважаемый Кыпчак!

Это самоназвание (азербайджанлы, азерилер) появилось лишь... после 1930-х годов! А до этого этносы Азербайджана называли себя, скажем, терекеме, толыш, парси, маарулал, лезгияр, курманджи и т. д.

Термин "азери" упоминавшийся в исторической хронике примененительно к Азербайджану обозначал древний язык и тогдашнее его население (Древний язык азери - северо-западный иранский язык, предок совр. талышского).

Ну насчёт "терекеме" Фаррух конечно, загнул. По нему все азербаиджанцы вообще тюркизированные персы, парсы, талыши и так далее.. только не тюрки. Это конечно, бред.

Но Азербаиджан многоетническая страна- там живут кроме тюрков и талыши, и аварцы, и таты, и лезгины, и рутульцы, даже и грузины... И во время советского правления, чтобы избегать слова тюрк (не дай Аллах вдруг разгорится пожар пан-тюркизма) придумали советы название азербаиджанец. И понятно, что часть представителей других этносов, которые потеряли свои этнические корни сразу ухватились за это слово “азербаиджанец”. Тюрки на сегодняшный день титульная нация Азербаиджана и самая большая этногруппа в стране.

Насчёт азери-тюрков. После создания республики Турция османы перестали себя идентифицировать с “османским домом” и вернулись к своему самоназванию “тюрк”- турк. И сегодня это слово за ними резервировано. Стоит сказать тюрк, то все думают о Турции. Поетму чтобы различить в последние годы стали называть тюрков Азербаиджана азери-тюрклери.

Кстати, в Иране около 20-30 миллионов азери-тюрков, которые называют ceбя тюрками, а граждан Турций “тюркийели”. Если при них сказать “тюрк”, то они будут думать, что речь идет именно об азербаиджанцах.

[Farroukh]

Точне говоря, тюрки Азербайджана относили себя к племенам, список которых приведен в посте Васифа Исмаилоглы. На сегодняшний разобраться, кто у нас 100% тюрк, а кто талыш не смоежт даже Шерлок Холмс.

[Гость kypchak]

насколько азербайджанцы родственны туркам?

и откуда вобще турки нынешние вышли? с территории Азербайджана?

[Гость Зиядоглу]

насколько азербайджанцы родственны туркам?

и откуда вобще турки нынешние вышли? с территории Азербайджана?

Азери тюрки и турки братья близнецы в полном смысле этого слова. Они потомки огузов и тех тюркских племен, которые жили до прихода селджуков.

Ещё с древних времен на Кавказе и в Анатолий осели тюркские племена.

Гути, Тугри, Турани

Гути обитали на северо-западе, Тугри на севере до северо-востока Ирана. Оба народа были этнические и родственны в отношении языка. Гути были ответственны для падения династии Аккад (около 2230 v. Хр.). После их путешествия перехода на восток, вероятно вследствии глобального нагревания и перехода персов с юга. Oба упомянутых народа появлялись позже на востоке. Гути были идентичны с Кучи, которые основывали династию Кушан. Тугри были идентичны с Туранцами, которые расставались согласно традиционным переданиям Ирана с иранцами и перекочевали на Восток

Из многих исследовании нам достаточно известно о местонахождении таких государcтв как Мидия и госудасртво Кутиев и Луллуби. Что в этих документах интересно:

1. Это документ результат иследовании иранского антрополога.

2. Указывает на союз ранных мидийцев с племенами “Кути”. Потом в истории появятся Малая и Большая Мидия (другими словами арийская и тюркская Мидия)

Государство Манна

IX веке до нашей эры создалась государство Манна в результате соединения следуйших маленьких царств: Замуа, Мазамуа, Гилзан, Аллабрия, Каралла, Меишта-Месии, Алатее, Сурикаш, Мисси, Гизлибунда, Уишдиш, Бушту, Бара-Сангибути, Зикирту, Андя. Имя Маны упоминается в ассирийских источникак впервые 843 году до нашей эры. Урартуйские источнуики упоминают её как Мана, в Библый же упоминается она как Мини.

Нам известные имена всех государей и должностей государства Манна можно объяснят только на тюркском.

Царья в Манне называли АТА- по тюркски- (отец, предводител)

Один из царей Уллусу - из слова УЛУ (великий) (сун/сын- это приставка определения)

Его сын Ерисинны- из слова ЕР (челеовек, мужчина, удалец)

Один из сатрапов его Телусини - ТЕЛЕ (один из племен тюркских, такое племя существовала и в Алтае)

Дрогой цар Уаллы или Баллы - БАЛ (по тюркски обозначает мед) Другое имя этого же царя в индо-европейском варянте Меттати (мет, мед- в индоевропейских языках МЕД)

Цар Еренсу (Иренсу)- ЕР, ЕРЕН (тюркски муж, удалец, челеовек)

Маннейские топонимы:

Уишдиш или Бишдиш- по тюркски Беш Диш, тоесть "пять зубцов" или "пять вершин". В других версях этот топоним упоминается как Уишда, Бишда:- по тюркски Беш Таy, Беш Даг, тоест Пятигорье

Ушкая- Уч Кая, тоесть три скалы. Этот топоним упоминается в старых источника как " три скалы висяший из облак”

Гизилбунда/ Гизилбуда- по Тюркски “гизил” это красное, “буда”- это холм

Источник: Кашкай С. М. “Из истрой Маннейского государства” 1977. (Отрывки из книги История)

" Азербаиджан Тарихи”. Под редакцией академика Зия Бунядова, член-корр. Т. А. Бунядова, чле-корр. А. Г. Сафарли, проф. У. Б. Юсифов, доктора наук И. Х. Нариманова.

Идем дальше... предки албаны

Имя алан впервые упоминается в источниках в I в. до н.э., но варианты названия ас встречаются намного раньше. Например, по ассирийским и другим древневосточным источникам “имя удов прослеживается с глубокой древности, а именно с III тыс. до н.э., которых можно связать с прикаспийскими удами” [Ельницкий Л.А., 1977, 4]. На основании обычного чередования звуков д-з в тюркских языках можно заключить, что название уд — это вариант этнонима уз, который, безусловно, означал тюрков (ср. ашина~асина ‘асская мать’) и означает часть тюрков, т.е. огузов (ак~уз ‘белые, благородные узы’). Общеизвестны фонетические варианты этнонима уз: уд, ус, ос, йос, яс, аш, иш и т.д.

Остается загадкой, почему асы стали затем называться аланами, почему известные нам источники отождествляют асов и алан. Об этимологии слова алан имеются различные точки зрения, но ни одна из них не пытается вывести его из слова албан. Между тем, такая попытка может быть очень плодотворной, ибо аланы жили в Кавказской Албании и до сих пор неизвестно, кто же были эти албаны. Этот народ с I в. до н.э. по VIII в. н.э. часто упоминается во многих источниках, основной его состав жил в Кавказской Албании, которая занимала территорию у Каспийского моря, севернее реки Куры. Албания примерно соответствует Ширвану.

В этом регионе в скифское и сарматское время могли жить одни из предков современных азербайджанцев, называемые алуан (алуанк). Как отмечает Ф.Мамедова, албанское самосознание жителей этих мест зафиксировано в их самоназвании алуанк с I в. до н.э. по VIII в. н.э. в пределах всей Албании, а после “падения Албанского царства, как осколочное явление, и этноним, и албанское самосознание прослеживается в IX—XIX вв. в одной из частей страны — в Арцахе” [Мамедова Фарида, 1989, 109].

По фонетическим законам тюркского языка слово алуанк могло иметь варианты алан, албан, алван. Звук к, по-видимому, является частью аффикса принадлежности -ныкы (алуанныкы — ‘люди, принадлежащие к алуанам’). Сильно редуцированное ы почти не слышится, поэтому выпало очень быстро, двойное нн со временем дает одно н, таким образом появляется слово алуанк, где звук к подвергается дальнейшему сокращению. Что касается звука у, то он здесь произносится как w, a w обычно звучит как нуль-звук, или б, или в. Так, из алуау~алwан образовались алан, албан, алван. Все они применялись активно. Вариант албан по-якутски означает ‘изворотливый, миловидный, красивый’. Если это значение сохранилось и в слове алан, то оно подтверждает правильность сообщения Аммиана Марцеллина о том, что “почти все аланы высоки ростом и красивы видом, волосы у них русоватые, взгляд, если не свиреп, то все-таки грозен” [Аммиан Марцеллин, 1908, 241].

Таким образом, аланы на Кавказе, по-видимому, первоначально были известны под этнонимом алуан, который затем получил формы алан, албан, алван.

ЗАКИЕВ. Из его книги ТАТАРЫ: Проблемы истории и языка. (Сборник статей по проблемам лингвоистории; возрождения и развития татарской нации). Казань, 1995. – С.38-57.

В свою очередь, вопpос о вpемени появления и оседания тюpок в Гpузии имеет долгую истоpию и тесно связан с теми этническими пpоцессами, что шли на Кавказе в начале I тысячелетия нашей эpы. Как известно, по крайней мере еще во II в. на Северном Кавказе появились тюркоязычные племена, прибывшие сюда из Центральной Азии и ставшие известными тогда под общим именем “гунны”. Вслед за этим началось проникновение тюркских племен на Южный Кавказ, куда они неоднократно в III в. совершали походы. Судя по источникам, в этот период наибольшую активность проявляли барсилы или басилы, которые чуть позже создали в Дагестане государство Барсилия (Берсула, Баршалия). Другая часть барсил (басил) осела на Южном Кавказе, при этом в Северном Азербайджане область их проживания именовалась в источниках Баршалия, а в Армении - Басен или Басеан (между современными городами в Турции Карс и Эрзурум). Осели барсилы и в Грузии1.

К началу IV в. гунны, усилившись за счет тюркских и древнеугорских племен Алтая и Сибири, начали свои походы в Европу и на Кавказ. Основную роль в этом военно-политическом объединении составляли древнебулгарские племена. Покорив к 70-м гг. IV в. Северный Кавказ, гунно-булгарская орда в 395 г. совершила опустошительный поход на Южный Кавказ и другие регионы Востока.

Судя по источникам, во главе этого объединения, впоследствии государства гунно-булгарских племен на Кавказе, вплоть до 60-х гг. V в. стояли оногуры. Под их началом походы здесь в тот период осуществляли также племена сарагур (или сарыгур), огур, утигур (или уди/утии), кутригур, ченов и другие племена2. При этом основным регионом их действий на Южном Кавказе были Азербайджан и Грузия.

Древнетюркские племена на Южном Кавказе в этот период появлялись не только с севера. В составе войск Сасанидского Ирана несли службу в качестве наемников среднеазиатские гунны, которые в источниках именовались эфталитами (“белые гунны”) или абдел (иногда - абдал.). В сирийском источнике V в. говорится, что Фарсман, родом ивер (грузин), служивший при дворе византийского императора Аркадия (395-408 гг.), бежал к себе на родину, где при помощи гуннов овладел престолом: “Когда он воцарился над иверами, он взял с собой белых гуннов, бывших соседями иверов”5. Другой сирийский автор Захарий Ритор (VI в.) среди древнетюркских племен на Кавказе рядом с эфталитами упоминает племя абдел, хотя на самом деле речь идет об одном и том же народе6.

В 60 гг. V в. государство оногуров распалось, а на его смену пришел новый военно-политический союз гунно-булгарских племен во главе уже с сабирами (или савирами). Последние приняли активное участие в событиях на Кавказе. В византийско-сасанидских войнах VI в., которые велись тогда в основном на территории Грузии, они попеременно поддерживали то одну, то другую сторону, что подробно описано современниками. Естественно, сабиры и другие гунно-булгарские племена не только воевали на территории Грузии, но и оседали там. В частности, византийский историк Прокопий Кесарийский (VI в.) в своем географическом описании Кавказа отмечает реку Боас - один из притоков р.Фазис (совр. Риони), вдоль берегов которого жили тогда сабиры. Свое же название река получила в честь царицы сабир Боарекс, под властью которой, как сказано в источнике, “находилось сто тысяч гуннов”7.

Наряду с ними источники сообщают и о других гунно-булгарских племенах, осевших на Южном Кавказе. Так, по сообщению армянского историка V в. Моисея Хоренского, в Армении уже упомянутая нами область Басеан “впоследствии была заселена переселенцами Вхндур (Баяндур - А.Ю.) Булгара Вунда и по имени его названа Ванандом”. А в “Армянской географии” (VII в.) указывается, что главный город области Вананд - Карс8.

Об одном из походов в Грузию в начале VI в. одиннадцати гунно-булгарских племен, среди которых на этот раз ведущую роль играло племя тубал (или тобел) сообщает современник этих событий Моисей Каланкатуйский9.

В середине VI в. союз гунно-булгарских племен во главе с сабирами рухнул под ударами авар (или абар). Но последние недолго господствовали: с 70-х гг. VI в. в судьбе народов Кавказа главную роль стал играть Тюркский каганат. Однако к концу VI. в. каганат распался и наступила эпоха хазар - знаменитого тюркского племени. К началу VII в. под властью хазар после многочисленных походов был весь Южный Кавказ, что подтверждают армянские и мусульманские источники того периода10. Впоследствии их власть несколько ослабла, но хазары по-прежнему играли большую роль в жизни народов Южного Кавказа, совершив в этом регионе с 623 по 799 гг. в ходе многочисленных войн сначала с Ираном, затем с арабами, только крупных 16 походов.

Вышеизложенные этнополитические процессы в II-VIII вв. на территории Грузии и прилегающих областях Южного Кавказа нашли свое отражение и в грузинских источниках. Самая древняя на сегодня грузинская хроника “Мокцевай Картлисай” (написана в середине VII в., отредактирована в IX в.), повествуя о событиях гуннского периода, упоминает о “свирепых племенах бунтурков, живших по течению реки Куры, в четырех городах с их предместьями”. Как далее следует из текста, эти “бунтурки” (букв. “коренные турки”), в количестве “28,000 семей” (т.е. не менее 140-170 тыс. чел.) жили в городах Саркине, Каспи, Урбниси и Одзрахе. Власть их в Грузии была столь сильна, что прибывшие позже в страну “воинственные племена хонов (гуннов - А.Ю.) испросили у владыки бунтурков место, под условием платить дань и поселились в Занаве” (населенный пункт в Месхетии, ныне село в Адигенском районе - А.Ю.). "

http://www.ca-c.org/journal/cac-02-1999/st...0_junusov.shtml

Итак ,азербаиджаские тюрки и турки Турции являются синтезом вышеназванных племен с огузами.

[Гость Shamil 2]

Я так понимаю гунно-булгары вошли в состав всех западных тюрков.

[Гость Эльтебер]

османы перестали себя идентифицировать с “османским домом” и вернулись к своему самоназванию “тюрк”- турк. И сегодня это слово за ними резервировано. Стоит сказать тюрк, то все думают о Турции. Поетму чтобы различить в последние годы стали называть тюрков Азербаиджана азери-тюрклери.

Это по моему давным давно принято так называть тюрков в Турции: азери турку, кыргыз турку, татар турку и т.д. , за исключением туркменов. Тому подтверждение учебники истории в турецких школах.

Кстати, в Иране около 20-30 миллионов азери-тюрков, которые называют ceбя тюрками, а граждан Турций “тюркийели”. Если при них сказать “тюрк”, то они будут думать, что речь идет именно об азербаиджанцах.

А в Средней Азии до прихода Советской власти, народ по моему говорил на языке тюрки, а национальность отожествляли с мусульманством. То есть, когда спрашивали национальность то отвечали: мусульманин. Такая же аналогия у современных евреев. Когда говорят еврей то чаще имеют ввиду национальность или этническую принадлежность, чем религию.

Я всегда думал что название "Туркие" было чисто младотюркское, а не давно разговаривал с египтянином и узнал что в Северной Африке Османскую Империю называли также Туркие. Интересно насколько это верно?

[Гость Зиядоглу]

Это по моему давным давно принято так называть тюрков в Турции: азери турку, кыргыз турку, татар турку и т.д. , за исключением туркменов. Тому подтверждение учебники истории в турецких школах.

Есть такой грешок за нашими братьями турками (или я должен их назвать османами?.. гы-ы-ы-ы). Однажды в одном турецском ресторане в Европе, где мы с некоторыми людьми отлично время проводили, спросил один оз моих новых знакомых (турок) кто я по национальности. (Мы говорили все время на турецском.. ну, а я как истинный азербаиджанец как-бы не старался с ними говорить на “чисто турецском” забылся и использовал несколько азербаиджанских слов.. конечно, они были и турку понятны, но эти слова там не в обиходе) Ну, я ответил, что я азери. Он он махнул рукой и сказал турк... все турки.. и азери, и киргизы, и казахи... и конечно, мне не хотелось с ними спорить на этнолигическую тему и сказал: “конечно, мы все тюрки.. мы азери турки, а вы османлы турки”.. он обиделся.

Я всегда думал что название "Туркие" было чисто младотюркское, а не давно разговаривал с египтянином и узнал что в Северной Африке Османскую Империю называли также Туркие. Интересно насколько это верно?

Учитывая, что в Северной Африке говорят на арабском это неудивительно. Что для нас “стан” (кстати, от персидского слова “остан”, которое обозначает “страна” или “провинция”), то для арабов “ийе”. Из точки зрения араба в этой стране жили турки и следовательно там “Туркиййе”. Что по нашему обозначает Туркистан.

Например:

Еребиййе- Аравия-Арабистан

Эрмениййe-Армения-Эрменистан

Хиндиййe- Индия- Хиндистан

И это вошло в многие языки, даже в русский. Русские называют Italia- Италия (сами итальянцы переняли это у арабов) , Espana- Испания

На азербаиджанском Россия это Русия (Русиййе) или другими словами Русистан. Но что интерсно, в некоторых районах Азербаиджана называют Россию “Русет” “Урусет”, “Урусиет”, что очень напоминает слово “урус-ут”... Просто, интересно паралели к образования множественного числа как в слове “тюрк-ют”

[аскер]

На азербаиджанском Россия это Русия (Русиййе) или другими словами Русистан. Но что интерсно, в некоторых районах Азербаиджана называют Россию “Русет” “Урусет”, “Урусиет”, что очень напоминает слово “урус-ут”... Просто, интересно паралели к образования множественного числа как в слове “тюрк-ют”

На татарском Россия тоже "Русия", на башкирском почему-то "Рэсэй".

Москва - Мэскэу и мне кажется именно от татарского (зап-кипчакского) произошли европейские "Москоу" и т.п. еще со времен Золотой Орды.

[Барак]

Некоторые гипотезы происхождения слова " Москва "

http://moscow.gramota.ru/znan01.shtml

[Гость Эльтебер]

Листал книгу "Флаги мира" и наткнулся на интересную интерпретацию флага Азербайджана.

Цвета: голубой - тюркский мир, красный - жизнь, зеленый - ислам. С этой частью все ясно.

Восемь лучей звезды символизируют восемь тюркских народов: азери, османлы, чагатайцы, татары, казахи, кыпчаки, сельджуки и туркмены.

А это очень неординарное обьяснение флага государства. Я просмотрел все флаги тюркских государств и народов и не нашел ничего похожего.

Чем обьясняется такой выбор народов на флаге? И почему другие тюрки не были включены?

Учитывая, что в Северной Африке говорят на арабском это неудивительно. Что для нас “стан” (кстати, от персидского слова “остан”, которое обозначает “страна” или “провинция”), то для арабов “ийе”. Из точки зрения араба в этой стране жили турки и следовательно там “Туркиййе”. Что по нашему обозначает Туркистан.

А как тогда переводится название Азер-байджан?

"Байджан" как расшифровывается?

[Гость Зиядоглу]

Восемь лучей звезды символизируют восемь тюркских народов: азери, османлы, чагатайцы, татары, казахи, кыпчаки, сельджуки и туркмены.

Неправильные данные. Не знаю откуда эти данные, но восемь концов звезды обозначают восемь племен из которых был создан народ азербаиджанцы. Никаких джагатаев, татаров, османов, казахов и туркменов (да ни в обиду братьям будет сказано). Про сельджуков и кипчаков помолчу.. так как этих этносов уже нет.

Насчёт азери скажу, что я даже не знаю кого вы имеете в виду. Есть разные версии: одни говорят был такой прото-тюркский народ, от которого пошли все тюрки. Другие говорят азери вообще-то ираноязычны были, пришли “окаянные тюрки” и мы мы утром проснулись все и начали вдруг на тюркском говорить. Эти гипотезы оба из серии “мы ишем свои корни”. Но почему-то старемся искать их по модели современных национальностей. Серьезный этнологи знают, что ни одна современная нация, ни один современный народ не создавался когда-то 2000 лет тому назад. И поэтому поиски народа “азери”, который якобы жил 2000 лет тому назад напоминают старания современных этнополитологов, которые так и норовят “древними историческими данными” сделать свою нацию древней. Все современные этносы мира создавались за последнее 1000-летие.

А как тогда переводится название Азер-байджан? "Байджан" как расшифровывается?

Происхождение этнонима Азербаиджан уже намусолили все лингвисты и этнологи. Одни говорят это “огуз-ер-бай-кан” или “аз-ер-бай-кан”, то есть “высокое место мужчин азов или огузов”, другие объясняют, что “азер” это на древне-пехлевийском “огонь”, “джан”-“ган” это “страна”..“страна огней”, но со словом “бай” как-то неувязочки. А третьи утвердают, что это от имени “Атропат”, но при этом не знают личное ли это имя или все таки должность. Одним словом недорозумении много. Но также было бы наверное с многими древними этнонимами. Что означает например Кавказ? А что означает Памир? А Азов? А Израил? Или какое значение имеет слово “этруск”?

Одно ясно Азербаиджан имя географическое. И моя Родина!

И в этой стране живут многие этносы, которые состоялись не без “помощи” соседнего этноса. Я лично считаю себя тюрком, да и моей “шеджере” до триста лет назад нет других примесей, кроме бабушки чеченки. И одно ясно, что тюрки жили в этой стране рядом с другими народами многие тысячилетия (читай вышеприведенный материал) ещё до того как эту страну назвали Азербаиджаном и ещё задолго до того, как слово “тюрк” стало известным (я имею в виду тюркютов Ашины)

[Arsen]

на башкирском почему-то "Рэсэй"

+"ай" - способ образования имен и существительных:

атай, асай,

Катай-Кытай, Алтай, Липоксай, Хозай итд

когда был маленький, то думал, что концовка "байджан" в Азербайджане означает "богатая душа" .

[Гость Эльтебер]

Все современные этносы мира создавались за последнее 1000-летие.

Это очень смелое утверждение. Я сам не историк, но все же не соглашусь с Вами. Конечно многие современные народы не являются точными копиями своих древних одноплеменников, однако, что Вы думаете о бедуинах Аравии, йеменцах, евреях, греках, персах, ну и древних тюрках, уйгурах, кыргызах и т.д.? Список просто громадный! Одним тысячилетием тут не ограничится!

[Гость Зиядоглу]

на башкирском почему-то "Рэсэй"

+"ай" - способ образования имен и существительных:

атай, асай,

Катай-Кытай, Алтай, Липоксай, Хозай итд

А что означает ето "ай"? Неужели в контексте Липоксай и Китай они одинаковы

когда был маленький, то думал, что концовка "байджан" в Азербайджане означает "богатая душа" .

Когда я думал маленьким думал, что Азер ето мой друг, а джан ето душа- тоесть душевнии друг. А еше я думал, что Башкирия в Монголии.

[Гость Зиядоглу]

Все современные этносы мира создавались за последнее 1000-летие.

Это очень смелое утверждение. Я сам не историк, но все же не соглашусь с Вами. Конечно многие современные народы не являются точными копиями своих древних одноплеменников, однако, что Вы думаете о бедуинах Аравии, йеменцах, евреях, греках, персах, ну и древних тюрках, уйгурах, кыргызах и т.д.? Список просто громадный! Одним тысячилетием тут не ограничится!

Дорогой Елтебер,

и я не историк, но для того, чтобы понять очевидное не нужно быть академиком. Например, вы говорите "древние тюрки". Ведь этот этнос уже как этнос исчез. Их нет. Они появились после распада последних хунно-сяньбийских держав как Хеси. И когда они уже были "древними тюрками", то тогда перестали быть хуннами и даже хунно-сяньбийцами. Они были уже новый этнос- древние тюрки. Уйгуры с ними враждовали. Но после распада державы тюркютов уйгуры создали с остатками етого этноса новую державу и новый этнос. Кто может теперь утверждать, что современные уйгуры потомки тех "древних уйгуров" или "древних тюрков"? Я например, как азербаиджанец тяжело понимаю язык казахов, киргизов и узбеков, но уйгуров понимаю без проблем. По идее и казахи, и киргизы, и узбеки географически мне ближе. Но если учитывать, то обьтоятельство, что после распада державы тюркютов многие племена двинулись на запад и смешались тамошними тюрками.

Например, иранскии шах Анушираван посылал на воыну с тюркютами свою "тюркскую конницу". Так вопрос, я потомок тех тюркютов или тех из "тюркской конницы"?

Балкары как этнос состоялись еше до того, как "древние тюркюты" состоялись. Но смешались с другими тюркскими племенами, например с бунтурки, аланы и утигуры, которые были раньше ихними врагами. Теперь балкарец чей потомок?

Также с арабами. Зияд бен Тарек, который завоевал Испанию и в честь, которого назван Гибралтар был бербером. А культуру Кордовского Халифата создали пересленцы из восточных владении халифата, тоесть тюрки и иранцы. Или во время правления халифа аль-Мумина госудасртвенными делами управляли иранцы, а армия была в руках тюрков. И все как мусульмане жили одним народом. Если сегодня принц Саудовский носут имя Турки, то неужели арабы все еще те, которые были во времена Хазрата Мухаммеда (сас) ?

Мы все потомки тех древних этносов, но никак они сами. Тоесть мы сыновья своих отцов, но мы не они