Амырай Опубликовано Четверг в 01:05 Опубликовано Четверг в 01:05 16 часов назад, Долгун сказал: среди которых одно из главных мест принадлежало древним уйгурам. Если и знали якуты о уйгурах то только в негативном ключе. Первая волна переселенцев на Лену как раз совпадает с Уйгурским каганатом. Прекрасный знаток шаманских текстов, А.А. Саввин обратил внимание и на то, что в них довольно часто встречаются архаичные слова, созвучные этнонимам средневековых племен Центральной и Средней Азии и Южной Сибири. Например, в якутском языке существует фразеологизм уйгур мэнэрик (букв. уйгурская кликуша) [Саввин, д. 51, л. 19]. Уйгур — разнузданный, сумасшедший, выходящий из нормы, предающийся разгулу [Пекарский, 1959, стб. 2981]. 1
Бозбет Шыны Опубликовано Четверг в 11:10 Опубликовано Четверг в 11:10 10 часов назад, Амырай сказал: Если и знали якуты о уйгурах то только в негативном ключе. Первая волна переселенцев на Лену как раз совпадает с Уйгурским каганатом. Прекрасный знаток шаманских текстов, А.А. Саввин обратил внимание и на то, что в них довольно часто встречаются архаичные слова, созвучные этнонимам средневековых племен Центральной и Средней Азии и Южной Сибири. Например, в якутском языке существует фразеологизм уйгур мэнэрик (букв. уйгурская кликуша) [Саввин, д. 51, л. 19]. Уйгур — разнузданный, сумасшедший, выходящий из нормы, предающийся разгулу [Пекарский, 1959, стб. 2981]. Радлов писал что в монгольском есть (или было раньше) слово дзуйгур, означающее "обманщик". Дзуйгурла - обманывать.
Долгун Опубликовано Четверг в 13:03 Опубликовано Четверг в 13:03 12 часов назад, Амырай сказал: Уйгур — разнузданный, сумасшедший, выходящий из нормы, предающийся разгулу [Пекарский, 1959, стб. 2981]. Абсолютно неверно. Тебе не получиться принизить якутов😆 Всё пытаешься 😆 Это не перевод слова Уйгур, а фразеологизм, описывающий камлание, сумасшедствие не в прямом смысле, а шаманское сумасшедствие, разгул (увеселение) - кликуша. Обычно при таком камлании шаман не может сам остановиться, когда вошел в транс, и рядом должны присутствовать помощники, чтобы остановить его(у якутских шаманов таких помощников называют - кутуруксут): [spoiler] [/spoiler]
Долгун Опубликовано Четверг в 13:44 Опубликовано Четверг в 13:44 Мэнэрик, имярек - это шаманская болезнь. А вот фразеологизм Уйгур мэнэрик, должна быть привнесена якутам монгольскими или тунгусскими шаманами. Особый вид, уйгурской школы камлания. "По мнению Н.К.Антонова, «все термины, связанные с культом бога и его жрецами, имеют исконное, тюркское происхождение. А термины чёрного шаманизма имеют монгольское происхождение».32 К этому можно добавить, что Н.А.Алексеев также писал, что «...у якутов были так называемые «белые» шаманы, которые, в сущности, являлись жрецами родоплеменного культа божеств-покровителей, называвшихся айыы. По ранним источникам, они не пользовались бубном».33 А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" Тут нужно добавить, что все известные якутские шаманы в прошлом (сейчас нету таких шаманов) были на самом деле с тунгускими корнями (эвенками, эвенами), перечислять не буду, они в Якутии были известными шаманами. Также шаманы, которых хотели еще отправить к умирающему Петру-1 были из туматских и тунгусских шаманов. Шаманизмом и раньше и сейчас занимаются только тунгусские шаманы. У якутов ни одного не припомню. У якутов не шаманы, а алгысчыты (жрецы) и они не занимаются шаманизмом, не входят в транс. Также якуты не пускают шаманов в свой праздник Ыһыах, запрещают, т.к. считают, что все шаманы занимаются черным шаманизмом.
Долгун Опубликовано Четверг в 15:48 Опубликовано Четверг в 15:48 14 часов назад, Амырай сказал: Первая волна переселенцев на Лену как раз совпадает с Уйгурским каганатом. Первая волна якутов переселенцев совпадает с разгромом Уйгурского каганата (744-844 гг), на север в сторону Байкала, и расселяются от Байкала до Центральной Якутии. Вторая волна якутов переселяются с Байкала в Якутию уже в 13-веку уже окончательно. При Чингизхане еще жили на территории Байкале, об этом упоминает миссионер-францисканец Иоанн де Плано Карпини: "... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис..." Йаха это и есть Саха, монголы и тунгусы произносили Саха как Йака, русские произносили Яко от тунгусского Йако (потом при переписи Якут). Похоронив Чингизхана сами Саха оставили это священное место и ушли на Север. Также в "Сокровенном сказании монгол" упоминается народ Саха, где собрались самые близкие племена, и провозгласили Темучина Великим ханом: "Пришли люди к Темужину Хунан и прочие люди из племени Гэнигэс и куренем единым сели. Пришел Даридай отчигин он и люди его одним куренем сели. Пришел Мулхалку из племени Жадаран, Унжин из племени Сахайт пришел и стал куренем одним". Вот его самые близкие племена. И молвив клятвенные речи, нарекли они Темучина Чингизханом и поставили ханом над собой. Йэхэ Отог - так средневековой монгольской рукописи "Алтан Тобчи" авторства Лубсана Данзана, изданной Академией Наук СССР в 1973 году, упоминается северный култук озера Байкал. Это места, где раньше населяли Саха, и в этих местах по летописи «Алтан Тобчи» упоминается как место захоронения младшего брата Чингисхана — Хасара. Хасар умер и был погребён на год раньше повелителя в 1226 году.
Амырай Опубликовано Четверг в 20:37 Опубликовано Четверг в 20:37 6 часов назад, Долгун сказал: Абсолютно неверно. 2 часа назад, Долгун сказал: А чего неверного, как говорится, из песни слов не выкинешь. А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" Не было у якутов деление на белое и черное, это вообще новодел девяностых. Давайте посмотрим как по вашему благопристойный весь такой в белом, выпрашивает милость. Шаман во время жертвоприношения, или брызганья, иногда приходит в экстаз и провозглашает пророчества, якобы говоримые через него божествами и чертями. Иногда он притворяется, будто бы готов упасть и лишился чувств и сознания. Тогда остальные якуты спешно подбегают и держат его, чтобы он не упал. Над его головой точат два ножа или два куска железа, или выбивают над ним огонь, после чего он вновь приходит в себя /л. 217/ и церемония продолжается. Однажды, когда шаман, проводивший церемонию, которую я видел, якобы вступил в общение с божествами. При этом он вошел в необычный экстаз и действовал так, будто хотел опрокинуть юрту, и держал одну из ее жердей настолько крепко, что его с огромным трудом едва смогли оторвать от нее. Я спросил, что это означает, и получил ответ: шаман говорил о молодом жеребце, которого подарили божества, и он будто бы держал его в руках. 1
Долгун Опубликовано Четверг в 21:56 Опубликовано Четверг в 21:56 1 час назад, Амырай сказал: А у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" Не было у якутов деление на белое и черное, это вообще новодел девяностых. Деление на Белых и Черных шаманов появилось у русских интерпретаторов, а это происходит из-за абсолютного не понимания якутского религиозного культа. На самом деле Айыы ойууна и есть жрецы, они не камлают, но русские подсчитали их Белыми шаманами, хотя у якутов нету такого понятия как Белый шаман, и правильнее надо было бы их назвать ЖРЕЦАМИ, а не ШАМАНАМИ: 1 час назад, Амырай сказал: у Э.К.Пекарского читаем: «айыы ойууна... не имеют никакого шаманского костюма, не имеют даже бубна, они только благославляют и выпрашивают милость Юрюнг Айыы тойона».34" и правильнее надо было бы их назвать ЖРЕЦАМИ, но не ШАМАНАМИ. Якуты никогда не называют служителей якутского культа шаманами, т.е. ойуунами в прямом смысле. Называют Алгысчытами (выпрашивающий милость), или добавляют в слово ойуун Айыы, Айыы-ойууна, т.е. проводящий обряд, и тут смысл слова ойуун с уйгурами восточного-туркестана (игра, забава, танец) уже становится понятен, т.е. проводящий религиозный обряд, религиозный танец.
Амырай Опубликовано вчера в 06:42 Опубликовано вчера в 06:42 8 часов назад, Долгун сказал: Якуты никогда не называют служителей якутского культа шаманами, т.е. ойуунами в прямом смысле. Якуты до прибытия татарина, вообще не знали про этот театр одного актера. Все это привнес и организовал один известный татарин, а продолжили его потомки хангалассцы. К слову хангалассцы имели очень тесное родство с тунгусами, корни хангаласского шаманизма именно от туда. Я наблюдал эту церемонию 31 мая 1737 г. у князца Кангаласской волости по имени Мекчиргай, который [269] живет немного ниже Кангаласского Камня, в 18 верстах к югу от Якутска, на озере. Конец мая или начало июня — это обычное время для данного праздника. День они определяют между собой после того, как смогут собрать вместе требуемое количество кумыса.
Долгун Опубликовано вчера в 10:46 Опубликовано вчера в 10:46 4 часа назад, Амырай сказал: К слову хангалассцы имели очень тесное родство с тунгусами, корни хангаласского шаманизма именно от туда. Хангалассцы не имели никакого тесного родства с тунгусами, после того как русские побили хангаласских якутов, русские на их землях начали расселять тунгусские роды, и они начали служить русским служивым людям. Об этом даже упомянул потомок русских казаков, ныне покойный Анатолий Добрянцев, поблагодарив хангаласских эвенков, что они (эвенки) верой и правдой служили первопроходцам русским казакам. Эвенки в знак благодарности выбрали его Президентом Национального союза оленеводов. Анатолий Добрянцев родился в г.Покровске Хангаласского района, г.Покровск основали русские казаки первопроходцы из русских, на землях хангаласских якутов. Он потомок этих русских казаков. Отношение с якутами был не очень, хотя в совершенстве владел якутским языком, из-за территориальных претензий якутов с эвенками. По некоторым якутским преданиям эти тунгусские роды прибыли вместе с русскими первопроходцами. Об этом кто-то из историков-этнографов упомянул, то ли Окладников, то ли Миддендорф. [spoiler] [/spoiler]
Амырай Опубликовано 17 часов назад Опубликовано 17 часов назад 7 часов назад, Долгун сказал: Хангалассцы не имели никакого тесного родства с тунгусами Вы опять путаете теплое с мягким.Тунгусы не Эвенки. Уваньхи (Бредущие по горам) прибыли на территорию Якутии последними в ХVII веке и являлись прежде данниками Канси. Записать эвенков в автохтонное население Сибири и Якутии научно не получается, уж слишком все явно.
Долгун Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад В 13.03.2026 в 05:37, Амырай сказал: Давайте посмотрим как по вашему благопристойный весь такой в белом, выпрашивает милость. Опять путаете якутское верование с шаманизмом. У Айыы-ойууна нету и не бывает камлания. Камлание это чисто шаманисткий обряд, чтобы войти в транс. Айыы-ойууна не входят в транс, а проводят обряд Алгыс. Айыы-ойууна это не шаман в чистом виде, а жрец. Всё это исходит из-за не правильного трактования, не понимания якутской религии русскими, и придумали термин Белый шаман. У шаманов есть верхний и нижний мир, дух живых и умерших. Такое мировоззрение существует у всех шаманов, будь полеазиатские, тунгусские, самоедские, монгольские и тюркские. И во время транса (камлания) они путешествуют по этим мирам. Отличие от шаманских взглядов где есть верхний и нижний мир, в якутском мировоззрении существуют три мира: нижний, срединный и верхний миры, но в отличии от шаманов, Айыы-ойууна не гуляют по этим мирам. Это шаманы гуляют по нижним и верхним мирам войдя в транс, это мировоззрение всех сибирских и азиатских шаманов, но это к якутскому мировоззрение о трех мирах никакого отношения не имеют. Я пытался тебе обьяснять на пальцах, но вы не дружите с логикой. Вы напоминаете Вовочку из анекдота: Возле памятника Пушкина стоит почетный караул из двух пионеров. Подходит Вовочка спрашивает: -Кому памятник? Пионеры отвечают: -Пушкину. -Это который "Муму" написал? -Ты что, дурак? "Муму" Тургенев написал, а это Пушкин. Вовочка задумался, и говорит: -Что-то не пойму. "Муму" Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили?
