Тюркское начало русов и Руси

[mechenosec]

14 минут назад башгирд написал:

Вот именно , опять сообщение  из 3-х вековой серии "сказки про попа и собаку"?

И почему южный берег Швеции называется Руслаген? а по качану. Читайте выше и Гугл Вам в помощь

Ладно ,пожалуй соглашусь с вами тюрки прибыли на кораблях из-за моря , их звали Русами ,и их тюркские имена исказили славяне ,ну прям как имена монголов Чингисхана , исказили современные монголы , они то тоже  на самом деле тюрками были ? Опять же соглашусь с вами , негодяи все в округе , воруют историю тюрков, по правде говоря тюрки наступали с двух сторон с западных морей и восточных степей, ох уж эти вездесущие тюрки 

[башгирд]

4 минуты назад mechenosec написал:

Ладно ,пожалуй соглашусь с вами тюрки прибыли на кораблях из-за моря , их звали Русами ,и их тюркские имена исказили славяне ,ну прям как имена монголов Чингисхана , исказили современные монголы , они то тоже  на самом деле тюрками были ? Опять же соглашусь с вами , негодяи все в округе , воруют историю тюрков, по правде говоря тюрки наступали с двух сторон с западных морей и восточных степей, ох уж эти вездесущие тюрки 

полный флуд, тянет на бан.

[құйрықит батыр]

 Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, [17], мы же по местонахождению именуем норманнами. Ведь на немецком (Teutonum) языке nord означает север, a man — человек; поэтому-то северных людей и можно назвать норманнами[18]. 

[17] Эта народная этимология (< греч.  "светлый") принадлежит, видимо, самому Лиудпранду, так как собственно греческим источникам форма этнонима *, кажется, неизвестна, да и иные варианты на  - появляются только с XII столетия (Бибиков 2004. С. 634-635).

[18] Таким образом, Лиудпранд прямо удостоверяет, что лат. Nordmanni применительно к руси являлось характерной чертой именно латинской языковой практики, а не было скопировано с греческого словоупотребления. Это важно ввиду того, что другое свидетельство подобного рода допускает и иную интерпретацию.

так накрылась норманская теория

а вот в подарок тюркской версии о русах  

http://www.ruistor.ru/istochniki_vos_017.html

АРОМАТ ЦВЕТОВ ИЗ ДИКОВИНОК ОКРУГОВ

      Описание страны русов. Они большой народ из турок[1]. Страна их граничит со славянами. Они [живут] на острове, окруженном озером, и он подобен крепости, защищающей их от врагов[2]. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен[3].

и http://www.ruistor.ru/istochniki_vos_028.html

По словам тех астрономов, кто был создателем таблиц, и других предшественников, море булгар, русов, баджни, печенегов, баджгурдов, а они [являются] тремя видами тюрков, это — море Понт[3]. Плохую славу [заслужили] эти народы (...).

 

[башгирд]

Интересно, Вот еще интересное:
В районе Дженда жили каракалпаки до середины XVIII века по среднему и нижнему течению Сырдарьи, с правым притоком Арысь, и имели одноименное название племенного объединения Арыс. Позже они были переселены в низовья Аму-Дарьи, про которую Бартольд пишет, говоря о Мангышлаке в VI/XII в., что «согласно Якуту, это название носила сильная крепость недалеко от моря между Хорезмом, Саксином и страной русов» (Бартольд, Сочинения Том III. Туркестан).
Что это за страна русов к востоку от Мангышлака? Наиболее близким является Арыс (арус, арсия).

[mechenosec]

В 15.04.2018 в 16:49 башгирд написал:

полный флуд, тянет на бан.

Угу, полностью согласен , надо вообще всех монголов забанить ,чтоб не мешались тюркам и славянам делить ( делать?) историю Евразии  

[башгирд]

7 минут назад mechenosec написал:

Угу, полностью согласен , надо вообще всех монголов забанить ,чтоб не мешались тюркам и славянам делить историю Евразии  

Обидно, что монголов не включил? Но, к их сожалению, в 9 веке их еще даже в проекте не было.

[mechenosec]

20 минут назад башгирд написал:

Обидно, что монголов не включил? Но, к их сожалению, в 9 веке их еще даже в проекте не было.

Не так, монголы в 9 веке не то что в проекте ,а вполне себе реально существовали, и даже задолго до этого ,не слышали про Таншихая и сянби? Или про жужаней? 

[башгирд]

15 минут назад mechenosec написал:

Не так, монголы в 9 веке не то что в проекте ,а вполне себе реально существовали, и даже задолго до этого ,не слышали про Таншихая и сянби? Или про жужаней? 

Жужане -это жужане, хуннуу - хунну, а группировка монгол появилась в 12 веке. И негоже  пусть и своих дедов-прадедов называть по имени внуков- правнуков.

[mechenosec]

6 минут назад башгирд написал:

Жужане -это жужане, хуннуу - хунну, а группировка монгол появилась в 12 веке. И негоже  дедов-прадедов называть по имени внуков- правнуков.

Угу, прям вот так ниоткуда монголы взялись в 13 веке? На инопланетном корабле приземлились? 

[башгирд]

31 минуту назад mechenosec написал:

Угу, прям вот так ниоткуда монголы взялись в 13 веке? На инопланетном корабле приземлились? 

Люди появляются традиционно, а группировки - организационно; монголы же, судя по восхвалению их некоторыми и делая их затычками в каждой бочке, - явно инопланетяне.

[құйрықит батыр]

как вы думаете о ком ниже расположенный текст, о монголах 16-19 века или о ком?

И если кто-нибудь из них заболеет, то они забивают для него шалаш в стороне от себя и бросают его в нем, и помещают с ним некоторое количество хлеба и воды, и не приближаются к нему и не говорят с ним, но посещают его каждые три (?)86 дня, особенно если он неимущий или невольник. Если же он выздоровеет и встанет, он возвращается к ним, а если умрет, то они сжигают его. Если же он был невольником, они оставляют его в его положении, так что его съедают собаки и хищные птицы.

то есть тут и оставление в степи и сжигание и небесные похороны и собаки...

[mechenosec]

6 минут назад башгирд написал:

Люди появляются традиционно, а группировки - организационно; монголы же, судя по восхвалению их некоторыми и делая их затычками в каждой бочке, - явно инопланетяне.

Понятно, только ведь проблема? почти весь форум вокруг затычек - монголов и Чингисхана вертится ,и не только форум ,включите щас канал Россия ,там опять про затычек 

[құйрықит батыр]

5 минут назад құйрықит батыр написал:

как вы думаете о ком ниже расположенный текст, о монголах 16-19 века или о ком?

И если кто-нибудь из них заболеет, то они забивают для него шалаш в стороне от себя и бросают его в нем, и помещают с ним некоторое количество хлеба и воды, и не приближаются к нему и не говорят с ним, но посещают его каждые три (?)86 дня, особенно если он неимущий или невольник. Если же он выздоровеет и встанет, он возвращается к ним, а если умрет, то они сжигают его. Если же он был невольником, они оставляют его в его положении, так что его съедают собаки и хищные птицы.

то есть тут и оставление в степи и сжигание и небесные похороны и собаки...

«Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас»".

ответ любителям трупоположения

[башгирд]

Тема НЕ о монголах 16-19 века или о ком. Не занимайтесь флудом.

[mechenosec]

23 минуты назад құйрықит батыр написал:

«Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас»".

ответ любителям трупоположения

Опять брехню показывают , у Батыя волосы не заплетены  в косички , а распущены как у последнего харачу. Образ кажись своровали у царя персов из 300 спартанцев , такую же брехню , приятно что врут не только тюрки, но и европейцы 

[құйрықит батыр]

1 час назад башгирд написал:

Тема НЕ о монголах 16-19 века или о ком. Не занимайтесь флудом.

сорвиголова, это из текста о русах одного арабского писателя лично видевшего их на итиле, тема вроде про русов... русов считали родственными славянам, славянами - саклабами называли жителей волжской булгарии, которые несомненно имеют отношение к тюркам и жили явно рядом

[башгирд]

11 минут назад құйрықит батыр написал:

русов считали родственными славянам

Аль-Масуди. «Все мусульмане в этих краях известны под именем "народа Ларсии". Русы И Славяне же, о которых мы сказали, что они язычники, составляют войско царя и его прислугу».
"И" выкенем, как в другой фразе: князь киевский И руси. 
Или другая фраза 
Ибн Руста "Русы ловили славян и продавали их в рабство"

Итого:
Русы НЕ славяне, а некоторые авторы прямо называют русов тюрками (и никаких монгол, хунну и т.п.)

[құйрықит батыр]

41 минуту назад башгирд написал:

Аль-Масуди. «Все мусульмане в этих краях известны под именем "народа Ларсии". Русы И Славяне же, о которых мы сказали, что они язычники, составляют войско царя и его прислугу».
"И" выкенем, как в другой фразе: князь киевский И руси. 
Или другая фраза 
Ибн Руста "Русы ловили славян и продавали их в рабство"

повторим

а вот в подарок тюркской версии о русах  

http://www.ruistor.ru/istochniki_vos_017.html

АРОМАТ ЦВЕТОВ ИЗ ДИКОВИНОК ОКРУГОВ

      Описание страны русов. Они большой народ из турок[1]. Страна их граничит со славянами. Они [живут] на острове, окруженном озером, и он подобен крепости, защищающей их от врагов[2]. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен[3].

и http://www.ruistor.ru/istochniki_vos_028.html

По словам тех астрономов, кто был создателем таблиц, и других предшественников, море булгар, русов, баджни, печенегов, баджгурдов, а они [являются] тремя видами тюрков, это — море Понт[3]. Плохую славу [заслужили] эти народы (...).

 

и все равно они готы, и гунны, и славяне, и тюрки... очень уж специфические у них обычаи и традиции...

[башгирд]

9 минут назад құйрықит батыр написал:

Описание страны русов. Они большой народ из турок[1]. Страна их граничит со славянами. Они [живут] на острове, окруженном озером,

 

Цитата

Мусульманская гвардия насчитывала в середине X в., по данным ал-Масуди, около 7 тысяч всадников в кольчугах и панцирях, вооруженных луками³³, и была достаточно автономным от центральной власти образованием. Гвардейцы, как члены мусульманской общины, подчинялись ее главе, который избирался каганом из состава гвардии и осуществлял, помимо функций имама, также практическое руководство делами общины, обладавшей правом судебного иммунитета. Последнее обстоятельство заключало в себе возможность самостоятельных выступлений гвардии на политической арене». К.Г. Коновалова Падение Хазарии в исторической памяти разных народов //Древнейшие государства Восточной Европы 2001 год с. 176.

Заметим, что «в кольчугах и панцирях, вооруженных луками» и для ближнего боя мечами, да на коне, в защитном панцире - витязи!

Цитата

Исследователь подчеркивает, что «общая численность ларисийа вместе с женщинами и детьми равнялась нескольким десяткам тысяч человек. Следовательно, мы имеем дело с поселением не отдельных лиц или семей, а целого и довольно значительного племени. Численное превосходство ларисийа среди других мусульман было таково, что, как подчеркивает Масуди, самих мусульман называли в Хазарии по имени того народа» Д.В. Смокотина. АРСА

+ славяне
Итого их было примерно около 100 тысяч.
Но они бесследно пропали в Х веке.

Гардизи (11 век) пишет о 100 000 русах "на лесистом, влажном острове".

Вот и нашлась пропажа.

[құйрықит батыр]

45 минут назад башгирд написал:

Аль-Масуди. «Все мусульмане в этих краях известны под именем "народа Ларсии". Русы И Славяне же, о которых мы сказали, что они язычники, составляют войско царя и его прислугу».
"И" выкенем, как в другой фразе: князь киевский И руси. 
Или другая фраза 
Ибн Руста "Русы ловили славян и продавали их в рабство"

Итого:
Русы НЕ славяне, а некоторые авторы прямо называют русов тюрками (и никаких монгол, хунну и т.п.)

 

8 минут назад башгирд написал:

 

Заметим, что «в кольчугах и панцирях, вооруженных луками» и для ближнего боя мечами, да на коне, в защитном панцире - витязи!

+ славяне
Итого их было примерно около 100 тысяч.
Но они бесследно пропали в Х веке.

Гардизи (11 век) пишет о 100 000 русах "на лесистом, влажном острове".

Вот и нашлась пропажа.

версия ваша противоречива пишите что русы и славяне - язычники, ларисии же мусульмане

[башгирд]

3 минуты назад құйрықит батыр написал:

версия ваша противоречива пишите что русы и славяне - язычники, ларисии же мусульмане

Это?

4 минуты назад құйрықит батыр написал:

Все мусульмане в этих краях известны под именем "народа Ларсии"

Известно также, что все хазары, в том числе и арсия, евреи
Оставим на совести авторов эти преувеличения

[құйрықит батыр]

18 минут назад башгирд написал:

Это?

Известно также, что все хазары, в том числе и арсия, евреи
Оставим на совести авторов эти преувеличения

Что касается [тех, кто живет] в стране (хазар. — Т.К.) из идолопоклонников, то виды их — славяне и русы. Они [обитают] в одной из двух сторон этого города (Итиль. — Т.К.); они сжигают своих умерших, свой скот, утварь и наряд. Если умрет мужчина, сжигается вместе с ним его жена, а она — живая. А если умрет женщина, мужчину не сжигают. Если умрет неженатый, [то его] женят после смерти. Женщины хотят сожжения себе, чтобы войти в рай, по их мнению (...).

(Перевод Т.М. Калининой по: 
Мас'уди/Мурудж. Т. II. С. 9)

      (...) В (хазарской столице. — Т.К.) семь судей. Два из них — для мусульман; два — для хазар, судят законом Торы; два — для тех, кто [есть] в ней из христиан, судят законом Евангелия; а один из них(судей. — Т.К.) — для славян, русов и других идолопоклонников, судят языческим законом, а это — право разума (...).

(Перевод Т.М. Калининой по: 
Мас'уди/Мурудж. Т. II. С. 11)

      Русы и славяне, о которых мы упомянули, что они — идолопоклонники, они [являются] войском царя (хазар. — Т.К.) и его слугами.

это тоже масуди и явно русы и славяне не мусульмане

особенно хорошо это подтверждается После 300/ 912-13 года прибыло около 500 кораблей, в каждом корабле — 100 человек. Вошли в залив моря Понт, соединенный с морем Хазар. Там — люди, назначенные царем хазар, с сильным вооружением, сопротивляются тем, кто идет с этого моря, и тем, кто идет от той стороны суши, ответвление которой от моря Хазар примыкает к морю Понт. Это потому, что кочевые тюрки-огузы приходят к этой суше и зимуют там. Иногда замерзает вода, соединяющая реку хазар с заливом моря Понт, переходят по ней огузы на своих конях, а это — великая вода, не проваливается под ними [из-за того, что становится] твердой, как камень. И так переходили тюрки в страну хазар. Иной раз выходил к ним царь хазар, если не могли те, кто там был из его людей поставлен, отразить их, и препятствовал им переправиться по этому льду. Летом же нет [здесь] пути тюркам для переправы. Когда же прибыли корабли русов к людям хазар, поставленным у начала пролива, то они послали к царю хазар [просьбу], чтобы им пройти по его стране, спуститься в его реку, войти в реку хазар[17] и дойти до моря Хазар, которое [и есть] море Гир-кании, Табаристана и других земель иноземцев[18], как мы упоминали, с тем, чтобы предоставить ему (хазарскому царю. — Т.К.) половину того, что захватят у людей там, у того моря. Он позволил им это, и [русы] вошли в пролив и достигли устья реки, стали подниматься по этому ответвлению воды, пока не вошли в реку хазар, и спустились по ней в город Атил, а это река большая, прошли мимо него (города. — Т.К.), дошли до устья реки к месту впадения в море Хазар. А от того места до города Атил это река великая и воды ее обильны. Рассыпались корабли русов по этому морю, совершали нападения на Гилян, Дейлем, страну Табаристан и Абаскун, а он — на берегу Гиркании, и на страну нефти, и на [области] около Азербайджана. От округа Ардебиль из Азербайджана до этого моря — 3 дня [пути]. И проливали русы кровь, и давали себе полную свободу в отношении женщин и детей, захватывали имущество, совершали набеги и жгли. И вопили люди вокруг этого моря, что не знали в прежние времена врага, [который] вторгся бы к ним в (это море. — Т.К.). Действительно, ходили по нему суда купцов и рыбаков. 
      Была у них битва с Гиляном и Дейлемом, и с военачальником Ибн Абу-с-Саджем[19]. Перешли к "берегу нефти" государства Ширван, известному как Баку. А прятались русы при возвращении с берегов моря на островах, находившихся близко от "[берега] нефти", на милю от него. Царем Ширвана был Али ибн ал-Хайсам[20]. Приготовились люди и поплыли в лодках и на кораблях, [предназначенных] для торговли, и подошли к тем островам. [Напали] на них русы, и мусульмане были убиты и потоплены. Оставались русы много месяцев на этом море, как мы описали; не было возможности ни у кого из народов пройти этим морем к ним. Люди были начеку из-за них (русов. — Т.К.), ведь море населяют вокруг [разные] народы. 
      Когда русы захватили добычу и им наскучило быть на нем (море. — Т.К.), они отправились к устью реки хазар и к месту ее впадения, послав к царю хазар [вестников], понесли ему богатства и добычу так, как и было договорено с ними (хазарами. — Т.К.). У царя хазар нет кораблей и нет людей, привычных к ним, а если бы такое было, то мусульманам [были бы] от этого великие беды. Узнали об их злодеяних ал-арсийа[21] и те, кто в их (хазар. — Т.К.) царстве из мусульман, и сказали царю: "[Ты] — друг наш и этого народа, а они напали на страну наших братьев-мусульман, проливали кровь, полонили женщин и детей". Не мог им помешать (царь хазар. — Т.К.), но послал к русам [людей] и сообщил им о том, что мусульмане решили воевать с ними. Собрали мусульмане войско, вышли искать их, спустившихся по воде. А когда расположились лицом к лицу, отошли русы от судов. А было мусульман 15 000, на конях, с оружием. Были с мусульманами некоторые христиане, из [числа] живущих в городе Атил. Продолжалась битва между ними 3 дня, и с помощью Аллаха мусульмане одержали победу над ними, предали их мечу, и иные были убиты и утоплены. Спаслось их около 5 000, и поплыли [они] на судах к той стороне, которая граничит с землей буртасов; оставили свои суда и двинулись по суше, но некоторые из них были убиты народом буртасов, а некоторые — в стране булгар, у мусульман, они убили их. Счет тех, кто попал к ним, из тех, кого убили мусульмане на берегах реки хазар, был около 30 000. И не возобновляли русы с того времени того, что мы описали. 

тоже масуди

 

[башгирд]

Худуд-ал-Алам 

Они воюют со всеми неверными (kafir), живущими вокруг них

т.о. русы- мусульмане

И вообще где-то встречалось, что в Итиле (или Саксине) утром народ шел к попу причастится кагором (после вчерашнего), потом после обеда шел к раввину повышать свой культурный уровень (заодно и подремать), затем к мулле физкультурой заняться (делая отжимания на коленях, а конце, вечером -к шаману. где начиналось самое святое (буза, игры, танцы, зажиманцы).

[құйрықит батыр]

зачем же мусульмане их вырезали после каспия?

[башгирд]

9 минут назад құйрықит батыр написал:

зачем же мусульмане их вырезали после каспия?

А зачем 50%, если можно все 100%. Опять же конкуренцию никто не отменял.  Может то были псевдорусы.