Shamyrat Опубликовано 30 мая, 2017 Опубликовано 30 мая, 2017 В научной литературе есть мнение о якобы огурах,у которых язык был близок к чувашскому ,на проверку чуть ли не все сохранившиеся слова огурских племен оказывается обычными огузскими словами.Так на каком основании им приписывают родство с чувашским?
Shamyrat Опубликовано 31 мая, 2017 Автор Опубликовано 31 мая, 2017 Словарь хазарского языка.Я вставил огузские слова после русского перевода: ajlaŋ - круг-aýlaw;ajt - говорить-aýt;alabuγa - кит-läheñ;alašad - лошадь-alaşa;alauγ - лачуга, хижина;alma - яблоко-alma;alp - герой-alp;alpaγït - воин-alpýigit;altun - золото-altyn;ana - мать-ana(турец);apa - бабушка-apa;are, arï - святой;arpa - ячмень-arpa;aš - еда-aş;ašïʧ - горшок;at - имя-at;at - конь-at;ateχ - остров-ada;atta - отец-ata;aγer - честь-ar;aγu - драгоценность, сокровище;aχ - белый-ak;baj - богатство, имущество-baý;balaχ - ребенок-bala;baluχ - город-şäher;baluχʧï - градоначальник;bardaχ - амфора, керамическая тара-bardak(турец:стакан);barmaχ - палец-barmak;baš~paš - голова-baş;belüg - памятник, надмогильный знак;bilgä - мудрый-bilgiç;bir - один-bir;bitik - буква,надпись-harp;bojla - старейшина-beý;bolušʧï - помощник-kömekçi;boγatïr - богатырь-batyr;bu - этот-bu;bu[γ]δaj - зерно-buğdaý;bujruχ - повелитель, отдающий распоряжения-buýruk;bulan - лось;bur - вино;burʧaχ - горох;buza[j]~puza[j] - пшеница, зерно-buğdaý;buγa - бык -buka(д.о); djaγ - масло-ýağ;oleumdjegit kiši - юноша-ýiğit kişi;djer~ʤer - земля-ýer;djiak - орех;djïl~ ʤïl - год-ýyl;djiol - путь, дорога-ýol;djoγïzïχ - поминальный;djul~ śal - рекаdjula - титул;ejgi - добрый-iýi(турец);el~il - племенной союз-il;elitβer - вассальный местный правитель;er~ir - муж-er(турец);erk - мощь, могущество-erk;ertem~erdim~ irtim - доблесть, мужество;es - ум, разум;esχi - старый-esği(турец);eβ - дом -ev(турец);in~en - дыра, отверстие, дыра-hin;ïnaχ - верный, правоверный;inäχ - корова-inek(турец);išäd - достоинство;issi - горячий-yssy;iʧ - внутренний-iç;it - пёсiʧar -пить-iç;iδ - сосуд;jabγu~ʤebu[γ]u - полководец-ýabğu;joβa - лукkam - шаман;kamla - камлатьkäp - идол;kel - вежа;kemä - корабль-gämi;kendir - конопля-kendir;kertmä - груша-armyt;kiši - муж, мужчина-kişi;kiʧi~kiʤi - малый, маленький-kiçi;kügirʧin - голубь-göğürjen;kul - озеро-köl;kumiš - серебро-kümüş;meŋü - вечный;mi[g]üz - рогmiŋ - тысяча;ñaj - лето;ne~nä - что?-ne;ol - он, тот-ol;oʧaγ - очаг-ojak;oγur - ворoχ - стрел-ok;аpeχ - князь;sarï - жёлтый, бледный-sary; satoγ, satun - торговля, купля-satyn;satuχʧï - торговец-satuwćy;sazaγan - змея, дракон;saγeθ - инструмент;semi - жирный-semiz;seγer - бык-sygyr(корова);su - вода- suw;tägirmä - окружающий;tama[χ] ~ tïma - устье;tamγa - клеймо, печать-tamğa;tanaχ~tanïχ - телёнок-tana;täŋiz - море-deñiz;täŋri - небесный господь-tañry;taraj - гребень-darak;tarχan - судья-tarhan;taś - камень-daş;taγ - гора, покрытая лесом-dağ;ʧaγer - вино-çakyr;tegirmän - круглый жернов-değirmen;temir - железо-demir;teräχ -дерево-ağaç;termä - таверна;til,tille - язык-dil;tïlmaʧ - толмач-,переводчик-dilmaç;ʧïraχ - свеча-çyra;tiräχ - стойка, столб, колонна-direg;tiśi - женщина-dişi(турец);ʧiʧäk - цветок-çiçek(турец);ʧopon~tsopon - жупан-пастух-çopan;ʧum~tsum - ковш;ʧur~tsur - вождь;turma - редис; ʧuγun - медь, бронза-çoýun;tuδun - наместник;тутукujum - резьба, резное;ujuš - гравировка-oýuş;ûlaχ - ягненок-owlak;ulu,olu - великий, большой-uly;umuʧ - надежда-umyt;ur biti - выбитая надпись-urlan ýazğy;urʧuχ - пряслице;us - веретено;üβigi - дедuγlu - сын, ребенок;δoγ~ djoγ~ djuχ - похороны,тризна,поминки;χabuχ - кора-gabyk;χadïr - крепкий, мощный;χamïś~χamul - тростник-gamyş;χatun - императрица-hatun(д.о);χaγan - император-hakan(д.о);χez - дева-gyz;χezel - красный, кровавый-gyzyl;χïrχ - сорок-kyrk;χopon - титул;χoz - орех--hoz;χuz~χïz - осень-güz
Shamyrat Опубликовано 31 мая, 2017 Автор Опубликовано 31 мая, 2017 Большинство переводов с туркменского,некоторые с турецкого или древнеогузского.Также могу добавить что в исторических источниках есть прямое указание на то что хазары часть туркменов.
Shamyrat Опубликовано 31 мая, 2017 Автор Опубликовано 31 мая, 2017 Саадья разделял точку зрения на происхождение хазар библейского патриарха-эпонима Тогармы, сына Яфета и внука Ноя (Быт.10:1-3]: ...Продолжим историю мира упоминанием о туркменах,а они из детей Яфета - сына Ноя, (и они - те его потомки, которые) от Тогармы, сына Кумара,сына Яфета, как об этом говорится в Торе14. И упоминает из ученых сынов Израиля ал-Фаюми,что их происхождение - от Тогармы. И это хазары, а хазары-туркмены... [Китаб ал-'Ибар,1284 г. х, т. 5, с. 561 Ибн Халдун, например, даже отождествляет хазар с туркменами [
Ындыр Опубликовано 1 июня, 2017 Опубликовано 1 июня, 2017 Ув. Shamyrat! Недавно Вы давали цитату про Уннов. Есть ли у Вас ссылка на эту работу?
Shamyrat Опубликовано 1 июня, 2017 Автор Опубликовано 1 июня, 2017 Если про уннов то наверноеhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framepers11.htm
Ермолаев Опубликовано 4 июня, 2017 Опубликовано 4 июня, 2017 3 часа назад, Shamyrat сказал: Я хотел перейти по вашей ссылке,но у меня проблемы с интернетом.Не могли бы вы написать этот список так сначало булгарский потом русский потом чувашский,а я напишу огузский перевод.
Shamyrat Опубликовано 5 июня, 2017 Автор Опубликовано 5 июня, 2017 Итак язык хазар бесспорно огузский,а что с болгарским.По языку кубанских(черных)болгар вроде бы письменных источников не осталось.По волжским булгарам что можно сказать : Наряду с этим языком в Волжской Булгарии функционировал з-язык общетюркского типа[8]. Это так называемый «булгарский язык», отдельные слова из которого зафиксированы в «Собрании тюркских наречий» Махмуда Кашгари (XI век). Он не соотносится с волжско-булгарским р-диалектом, а является з-диалектом языка, называемого Кашгари «кывчакским». Кашгари отметил его близость суварскому ипеченежскому языкам в фонетическом, грамматическом и лексическом отношениях [9]. К этому же типу языка относится другая группа волжских эпитафий (надписи «1-го стиля»)[10]. Их язык определяется как поволжский тюрки и является предшественником современного татарского. Среди учёных Татарстана (М. З. Закиев) существует точка зрения, что булгары всегда говорили на языке з-типа. Существенным, по мнению сторонников этой теории, является то, что нисбы ал-Булгари и ас-Сувари встречаются только в именах на эпитафиях «1-го стиля».
Shamyrat Опубликовано 5 июня, 2017 Автор Опубликовано 5 июня, 2017 Как видно только письмена 1-стиля(з язык) однозначно булгары и сувары.Насчет 2-типа логично предположить что эти письмена принадлежать предкам чувашей.
Shamyrat Опубликовано 5 июня, 2017 Автор Опубликовано 5 июня, 2017 А что касается языка дунайских болгар то какие источники есть по ним :Основной источник так называемый"Именник болгарских ханов".Основной язык источника старославянский,есть имена правителей тюрков, имена родов тюркские,а оставшиеся слова спорного происхождения.Среди булгарских родов называется и род Вокил.Род с идентичным названием векил до сих пор есть среди туркменских текинцев.
Ермолаев Опубликовано 5 июня, 2017 Опубликовано 5 июня, 2017 19 минут назад, Shamyrat сказал: А что касается языка дунайских болгар то какие источники есть по ним :Основной источник так называемый"Именник болгарских ханов".Основной язык имточника старославянский,имена правителей и имена родов тюркские,а оставшиеся слова спорного происхождения. Среди булгарских родов называется и род Вокил.Род с идентичным названием до сих пор есть среди туркменских текинцев. Ув. Шамират, ну сами посудите: вот если я вам скажу, что хунну использовали монгольскую терминологию кисло-молочных продуктов, то вы мне поверите на слово? Полагаю, что нет. В таком случае я буду обязан вместе со своим заявлением еще и дать доказательства его справедливости . Вот также милостиво по-братски (тюрки и монголы - братья! по крайней мере я так считаю) прошу я вас предоставить собственно тюркские интерпретации болгарского именника царей (примечание: "ѣ" читается как "е"): Авитохолъ Ирник Гостунъ Куртъ Безмѣръ Есперерихъ Тервель Твиремъ Севар Кормисошь Винехъ Телецъ Умор
Shamyrat Опубликовано 6 июня, 2017 Автор Опубликовано 6 июня, 2017 21 час назад, Ермолаев сказал: Ув. Шамират, ну сами посудите: вот если я вам скажу, что хунну использовали монгольскую терминологию кисло-молочных продуктов, то вы мне поверите на слово? Полагаю, что нет. В таком случае я буду обязан вместе со своим заявлением еще и дать доказательства его справедливости . Вот также милостиво по-братски (тюрки и монголы - братья! по крайней мере я так считаю) прошу я вас предоставить собственно тюркские интерпретации болгарского именника царей (примечание: "ѣ" читается как "е"): Авитохолъ Ирник Гостунъ Куртъ Безмѣръ Есперерихъ Тервель Твиремъ Севар Кормисошь Винехъ Телецъ Умор Уважаемый Ермолаев я вам могу привести такой же список сельджукских,хорезимийских,газневидских,османских и т.д правителей и вы мало найдете там тюркских имен.Именно имена правителей в странах где большинство населения нетюрки изменяются в первую очередь.
Ермолаев Опубликовано 6 июня, 2017 Опубликовано 6 июня, 2017 3 часа назад, Shamyrat сказал: Уважаемый Ермолаев я вам могу привести такой же список сельджукских,хорезимийских,газневидских,османских и т.д правителей и вы мало найдете там тюркских имен.Именно имена правителей в странах где большинство населения нетюрки изменяются в первую очередь. Уважаемый Шамират, вот ваши слова: "Основной источник так называемый "Именник болгарских ханов".Основной язык источника старославянский, есть имена правителей тюрков..." А затем: "...вы мало найдете там тюркских имен.." Ну покажите тогда какие из списка все таки тюркские, что ли. Тем более, что практически все имена в списке не болгарские (славянские), а именно дунайско-булгарские. Это именник ведь царей не только Первого Болгарского царства, но еще и более древних царей, когда булгары жили в северном Причерноморье.
Shamyrat Опубликовано 6 июня, 2017 Автор Опубликовано 6 июня, 2017 22 часа назад, Ермолаев сказал: Уважаемый Шамират, вот ваши слова: "Основной источник так называемый "Именник болгарских ханов".Основной язык источника старославянский, есть имена правителей тюрков..." А затем: "...вы мало найдете там тюркских имен.." Ну покажите тогда какие из списка все таки тюркские, что ли. Тем более, что практически все имена в списке не болгарские (славянские), а именно дунайско-булгарские. Это именник ведь царей не только Первого Болгарского царства, но еще и более древних царей, когда булгары жили в северном Причерноморье. Когда я писал про имена тюркских правителей я не имел ввиду что всех их имена тюркского происхождения.у большинства тюрков имена не тюркские,у славян не славянское.Не знаю как у монголов но большинства людей мира наверное так.
Ындыр Опубликовано 26 июня, 2017 Опубликовано 26 июня, 2017 В 30.05.2017 в 10:21, Shamyrat сказал: Ув. Shamyrat, а на Вашем языке правильно ли говорить (как в языке цзе) "тотыл-ган" (= "пойман") и т.д.? Ведь я слышал, что в огузских языках употребляется "тотыл-мак" (хотя суффикс "-ган" вроде тоже имеется).
Shamyrat Опубликовано 26 июня, 2017 Автор Опубликовано 26 июня, 2017 5 часов назад, Ындыр сказал: Ув. Shamyrat, а на Вашем языке правильно ли говорить (как в языке цзе) "тотыл-ган" (= "пойман") и т.д.? Ведь я слышал, что в огузских языках употребляется "тотыл-мак" (хотя суффикс "-ган" вроде тоже имеется). Уважаемый Ындыр ,в современном туркменском тутылган будет произноситься как тутулан(пойманный).Тутулмак это базовая форма глагола(быть пойманным). 1
Shamyrat Опубликовано 1 августа, 2017 Автор Опубликовано 1 августа, 2017 Есть свидетельство от домонгольских древнерусских князей -- письмо Всеволода от 1182/83 г.к князю Святославу Всеволодовичу:“Отче и брате, се болгары соседи наши..., суть вельми богаты и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и коими с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... ПОЛОВЦЕВ же призывать не хочу, ибо ОНИ С БОЛГАРЫ ЯЗЫК И РОД ЕДИН...” Кашгари:звук д, имеющийся в языке чигилов и других тюркских племен, в языке кыпчаков, ямаков, суваров, булгаров и других племен, распространенных до римлян и русских, заменяется звуком з» Как видно из древних источников язык и булгар тоже не отличался от огузского.
