Огуроязычные.Миф или реальность

[Shamyrat]

В научной литературе есть мнение о якобы огурах,у которых язык был близок к чувашскому ,на проверку чуть ли не все сохранившиеся слова огурских племен оказывается обычными огузскими словами.Так на каком основании им приписывают родство с чувашским?

[Shamyrat]

Словарь хазарского языка.Я вставил огузские слова после русского перевода: ajlaŋ  - круг-aýlaw;ajt - говорить-aýt;alabuγa - кит-läheñ;alašad  - лошадь-alaşa;alauγ - лачуга,  хижина;alma - яблоко-alma;alp - герой-alp;alpaγït - воин-alpýigit;altun - золото-altyn;ana - мать-ana(турец);apa - бабушка-apa;are, arï - святой;arpa - ячмень-arpa;aš  - еда-aş;ašïʧ - горшок;at - имя-at;at - конь-at;ateχ - остров-ada;atta - отец-ata;aγer - честь-ar;aγu - драгоценность, сокровище;aχ - белый-ak;baj - богатство, имущество-baý;balaχ - ребенок-bala;baluχ - город-şäher;baluχʧï - градоначальник;bardaχ - амфора, керамическая тара-bardak(турец:стакан);barmaχ - палец-barmak;baš~paš - голова-baş;belüg - памятник, надмогильный знак;bilgä - мудрый-bilgiç;bir - один-bir;bitik - буква,надпись-harp;bojla - старейшина-beý;bolušʧï - помощник-kömekçi;boγatïr - богатырь-batyr;bu - этот-bu;bu[γ]δaj - зерно-buğdaý;bujruχ - повелитель, отдающий распоряжения-buýruk;bulan - лось;bur - вино;burʧaχ - горох;buza[j]~puza[j] - пшеница, зерно-buğdaý;buγa - бык -buka(д.о); djaγ - масло-ýağ;oleumdjegit kiši - юноша-ýiğit kişi;djer~ʤer - земля-ýer;djiak - орех;djïl~ ʤïl - год-ýyl;djiol - путь, дорога-ýol;djoγïzïχ - поминальный;djul~ śal - рекаdjula - титул;ejgi - добрый-iýi(турец);el~il - племенной союз-il;elitβer - вассальный местный правитель;er~ir - муж-er(турец);erk - мощь, могущество-erk;ertem~erdim~ irtim - доблесть, мужество;es - ум, разум;esχi - старый-esği(турец);eβ - дом -ev(турец);in~en - дыра, отверстие, дыра-hin;ïnaχ - верный, правоверный;inäχ - корова-inek(турец);išäd - достоинство;issi - горячий-yssy;iʧ - внутренний-iç;it - пёсiʧar -пить-iç;iδ - сосуд;jabγu~ʤebu[γ]u - полководец-ýabğu;joβa - лукkam - шаман;kamla - камлатьkäp - идол;kel - вежа;kemä - корабль-gämi;kendir - конопля-kendir;kertmä - груша-armyt;kiši - муж, мужчина-kişi;kiʧi~kiʤi - малый, маленький-kiçi;kügirʧin - голубь-göğürjen;kul - озеро-köl;kumiš - серебро-kümüş;meŋü - вечный;mi[g]üz - рогmiŋ  - тысяча;ñaj - лето;ne~nä  - что?-ne;ol - он, тот-ol;oʧaγ - очаг-ojak;oγur - ворoχ - стрел-ok;аpeχ - князь;sarï - жёлтый, бледный-sary; satoγ, satun - торговля, купля-satyn;satuχʧï  - торговец-satuwćy;sazaγan - змея, дракон;saγeθ - инструмент;semi - жирный-semiz;seγer - бык-sygyr(корова);su - вода- suw;tägirmä  - окружающий;tama[χ] ~ tïma - устье;tamγa - клеймо, печать-tamğa;tanaχ~tanïχ - телёнок-tana;täŋiz - море-deñiz;täŋri - небесный господь-tañry;taraj - гребень-darak;tarχan - судья-tarhan;taś - камень-daş;taγ - гора, покрытая лесом-dağ;ʧaγer - вино-çakyr;tegirmän - круглый жернов-değirmen;temir - железо-demir;teräχ -дерево-ağaç;termä  - таверна;til,tille - язык-dil;tïlmaʧ - толмач-,переводчик-dilmaç;ʧïraχ - свеча-çyra;tiräχ - стойка, столб, колонна-direg;tiśi - женщина-dişi(турец);ʧiʧäk - цветок-çiçek(турец);ʧopon~tsopon - жупан-пастух-çopan;ʧum~tsum - ковш;ʧur~tsur - вождь;turma - редис; ʧuγun - медь, бронза-çoýun;tuδun - наместник;тутукujum - резьба, резное;ujuš - гравировка-oýuş;ûlaχ - ягненок-owlak;ulu,olu - великий, большой-uly;umuʧ - надежда-umyt;ur biti - выбитая надпись-urlan ýazğy;urʧuχ - пряслице;us - веретено;üβigi - дедuγlu - сын, ребенок;δoγ~ djoγ~ djuχ - похороны,тризна,поминки;χabuχ - кора-gabyk;χadïr - крепкий, мощный;χamïś~χamul - тростник-gamyş;χatun - императрица-hatun(д.о);χaγan - император-hakan(д.о);χez - дева-gyz;χezel - красный, кровавый-gyzyl;χïrχ - сорок-kyrk;χopon - титул;χoz - орех--hoz;χuz~χïz - осень-güz

[Shamyrat]

Большинство переводов с туркменского,некоторые с турецкого или древнеогузского.Также могу добавить что в исторических источниках есть прямое указание на то что хазары часть туркменов.

[Shamyrat]

 

Саадья разделял точку зрения на 

происхождение хазар

библейского патриарха-эпонима 

Тогармы, сына Яфета и внука Ноя 

(Быт.10:1-3]:                   

...Продолжим историю мира 

упоминанием о туркменах,а они из 

детей Яфета - сына Ноя, (и они - те 

его потомки, которые) от Тогармы, 

сына Кумара,сына Яфета, как об 

этом говорится в Торе14. И 

упоминает из ученых сынов 

Израиля ал-Фаюми,что их 

происхождение - от Тогармы. И это 

хазары, а хазары-туркмены... 

 [Китаб ал-'Ибар,1284 г. х, т. 5, с. 561

Ибн Халдун, например, даже отождествляет хазар с туркменами [

[Ындыр]

Ув. Shamyrat!

Недавно Вы давали цитату про Уннов. Есть ли у Вас ссылка на эту работу?

[Shamyrat]

Если про уннов то наверноеhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Prokop/framepers11.htm

[Ермолаев]

3 часа назад, Shamyrat сказал:

Я хотел перейти по вашей ссылке,но у меня проблемы с интернетом.Не могли бы вы написать этот список так сначало булгарский потом русский потом чувашский,а я напишу огузский перевод.

[Shamyrat]

Итак язык хазар бесспорно огузский,а что с болгарским.По языку кубанских(черных)болгар вроде бы письменных источников не осталось.По волжским булгарам что можно сказать : Наряду с этим языком в Волжской Булгарии функционировал з-язык общетюркского типа[8]. Это так называемый «булгарский язык», отдельные слова из которого зафиксированы в «Собрании тюркских наречий» Махмуда Кашгари (XI век). Он не соотносится с волжско-булгарским р-диалектом, а является з-диалектом языка, называемого Кашгари «кывчакским». Кашгари отметил его близость суварскому ипеченежскому языкам в фонетическом, грамматическом и лексическом отношениях [9]. К этому же типу языка относится другая группа волжских эпитафий (надписи «1-го стиля»)[10]. Их язык определяется как поволжский тюрки и является предшественником современного татарского. Среди учёных Татарстана (М. З. Закиев) существует точка зрения, что булгары всегда говорили на языке з-типа. Существенным, по мнению сторонников этой теории, является то, что нисбы ал-Булгари и ас-Сувари встречаются только в именах на эпитафиях «1-го стиля».

[Shamyrat]

Как видно только письмена 1-стиля(з язык) однозначно булгары и сувары.Насчет 2-типа логично предположить что эти письмена принадлежать предкам чувашей.

[Shamyrat]

А что касается языка дунайских болгар то какие источники есть по ним :Основной источник так называемый"Именник болгарских ханов".Основной язык источника старославянский,есть имена правителей тюрков, имена родов тюркские,а оставшиеся слова спорного происхождения.Среди булгарских родов называется и род Вокил.Род с идентичным названием  векил до сих пор есть среди туркменских текинцев.

[Ермолаев]

19 минут назад, Shamyrat сказал:

А что касается языка дунайских болгар то какие источники есть по ним :Основной источник так называемый"Именник болгарских ханов".Основной язык имточника старославянский,имена правителей и имена родов тюркские,а оставшиеся слова спорного происхождения. Среди булгарских родов называется и род Вокил.Род с идентичным названием до сих пор есть среди туркменских текинцев.

Ув. Шамират, ну сами посудите: вот если я вам скажу, что хунну использовали монгольскую терминологию кисло-молочных продуктов, то вы мне поверите на слово? Полагаю, что нет. В таком случае я буду обязан вместе со своим заявлением еще и дать доказательства его справедливости .

Вот также милостиво по-братски (тюрки и монголы - братья! по крайней мере я так считаю) прошу я вас предоставить собственно тюркские интерпретации болгарского именника царей (примечание: "ѣ" читается как "е"):

1. Авитохолъ 
2. Ирник 
3. Гостунъ
4. Куртъ 
5. Безмѣръ
6. Есперерихъ 
7. Тервель 
8. Твиремъ
9. Севар 
10. Кормисошь 
11. Винехъ 
12. Телецъ 
13. Умор 

[Shamyrat]

21 час назад, Ермолаев сказал:

Ув. Шамират, ну сами посудите: вот если я вам скажу, что хунну использовали монгольскую терминологию кисло-молочных продуктов, то вы мне поверите на слово? Полагаю, что нет. В таком случае я буду обязан вместе со своим заявлением еще и дать доказательства его справедливости .

Вот также милостиво по-братски (тюрки и монголы - братья! по крайней мере я так считаю) прошу я вас предоставить собственно тюркские интерпретации болгарского именника царей (примечание: "ѣ" читается как "е"):

1. Авитохолъ 
2. Ирник 
3. Гостунъ
4. Куртъ 
5. Безмѣръ
6. Есперерихъ 
7. Тервель 
8. Твиремъ
9. Севар 
10. Кормисошь 
11. Винехъ 
12. Телецъ 
13. Умор 

Уважаемый Ермолаев я вам могу привести такой же список сельджукских,хорезимийских,газневидских,османских и т.д правителей и вы мало найдете там тюркских имен.Именно имена правителей в странах где большинство населения нетюрки изменяются в первую очередь.

[Ермолаев]

3 часа назад, Shamyrat сказал:

Уважаемый Ермолаев я вам могу привести такой же список сельджукских,хорезимийских,газневидских,османских и т.д правителей и вы мало найдете там тюркских имен.Именно имена правителей в странах где большинство населения нетюрки изменяются в первую очередь.

Уважаемый Шамират, вот ваши слова:

"Основной источник так называемый "Именник болгарских ханов".Основной язык источника старославянский, есть имена правителей тюрков..."

А затем:

"...вы мало найдете там тюркских имен.."

Ну покажите тогда какие из списка все таки тюркские, что ли. Тем более, что практически все имена в списке не болгарские (славянские), а именно дунайско-булгарские. Это именник ведь царей не только Первого Болгарского царства, но еще и более древних царей, когда булгары жили в северном Причерноморье. 

[Shamyrat]

22 часа назад, Ермолаев сказал:

Уважаемый Шамират, вот ваши слова:

"Основной источник так называемый "Именник болгарских ханов".Основной язык источника старославянский, есть имена правителей тюрков..."

А затем:

"...вы мало найдете там тюркских имен.."

Ну покажите тогда какие из списка все таки тюркские, что ли. Тем более, что практически все имена в списке не болгарские (славянские), а именно дунайско-булгарские. Это именник ведь царей не только Первого Болгарского царства, но еще и более древних царей, когда булгары жили в северном Причерноморье. 

Когда я писал про имена тюркских правителей я не имел ввиду что всех их имена тюркского происхождения.у большинства тюрков имена не тюркские,у славян не славянское.Не знаю как у монголов но большинства людей мира наверное так.

[Ындыр]

В 30.05.2017 в 10:21, Shamyrat сказал:

 

Ув. Shamyrat, а на Вашем языке правильно ли говорить (как в языке цзе) "тотыл-ган" (= "пойман") и т.д.? Ведь я слышал, что в огузских языках употребляется "тотыл-мак" (хотя суффикс "-ган" вроде тоже имеется).

[Shamyrat]

5 часов назад, Ындыр сказал:

Ув. Shamyrat, а на Вашем языке правильно ли говорить (как в языке цзе) "тотыл-ган" (= "пойман") и т.д.? Ведь я слышал, что в огузских языках употребляется "тотыл-мак" (хотя суффикс "-ган" вроде тоже имеется).

Уважаемый Ындыр ,в современном туркменском тутылган будет произноситься как тутулан(пойманный).Тутулмак это базовая форма глагола(быть пойманным).

[Shamyrat]

Есть свидетельство от домонгольских древнерусских князей -- письмо Всеволода от 1182/83 г.к князю Святославу Всеволодовичу:“Отче и брате, се болгары соседи наши..., суть вельми богаты и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и коими с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... ПОЛОВЦЕВ же призывать не хочу, ибо ОНИ С БОЛГАРЫ ЯЗЫК И РОД ЕДИН...”

Кашгари:звук д, имеющийся в языке чигилов и других тюркских племен, в языке кыпчаков, ямаков, суваров, булгаров и других племен, распространенных до римлян и русских, заменяется звуком з»

Как видно из древних источников язык и булгар тоже не отличался от огузского.