Джунгаро-уйгурские отношения

[Бахтияр]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ассимиляция?не напоминает историю монголов в Ср.Азии?

Да, ассимиляция. Видимо не мало ойратов так ассимилировалось, судя по кит. документам выше остались среди уйгуров, и китайцы даже пытались их обратно выселить.   

[Le_Raffine]

Интересно 15 тысяч катаганов Искандар-султана где остались?

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

Да, ассимиляция. Видимо не мало ойратов так ассимилировалось, судя по кит. документам выше остались среди уйгуров, и китайцы даже пытались их обратно выселить.   

Видимо для монголов это свойственно,быстро ассимилироваться среди других.

[Бахтияр]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Ассимиляция?не напоминает историю монголов в Ср.Азии?

я так полагаю ходжами прилагались усилия к принятию частью ойратами Ислама, и как только религиозные границы исчезали ойраты ассимилировались. 

[Бахтияр]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Интересно 15 тысяч катаганов Искандар-султана где остались?

Каргилик, около Яркенда. 

[Uighur]

Только что, mechenosec сказал:

Видимо для монголов это свойственно,быстро ассимилироваться среди других.

Мне больше уйгуров жалко. Сколько же монголов им пришлось ассимилировать 

Не знаю насчёт будущего северян, но желаю им вновь обелиться в будущем  Вернуться к первоначальному состоянию 

[Бахтияр]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Видимо для монголов это свойственно,быстро ассимилироваться среди других.

Границей была вера, только когда она исчезала такое было возможно с мусульманами. 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Каргилик, около Яркенда. 

И похоже полностью ассимилировались за 400 лет?

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

я так полагаю ходжами прилагались усилия к принятию частью ойратами Ислама, и как только религиозные границы исчезали ойраты ассимилировались. 

Та же история что и с монголами Бату? вернее их сыновьями и внуками? 

[Бахтияр]

11 часов назад, Бахтияр сказал:

Каргилик, около Яркенда. 

Но сегодня относится к Кашгарскому округу. 

 

Уезд Каргалы́к (уйг. قاغىلىق ناھىيىسى, Қарғилиқ наһийиси) или уезд Ечэ́н кит. упр. 叶城县, пиньинь: Yèchéng xiàn) — уезд округа Кашгар Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. Площадь — 28,600 км². Административный центр — посёлок Каргалык.

Название «Ечэн» означает «город на реке Яркенд».

 

 

[Le_Raffine]

Каргалык - воронье?

[Бахтияр]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

И похоже полностью ассимилировались за 400 лет?

Скорее всего. Катаганы давно не встречаются в хрониках, с 18 века. 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Каргалык - воронье?

У нас произносится Кагилик, без "Р", что то другое думаю. 

[Бахтияр]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Та же история что и с монголами Бату? вернее их сыновьями и внуками? 

Процессы ассимиляции примерно похожие. 

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Бахтияр сказал:

Скорее всего. Катаганы давно не встречаются в хрониках, с 18 века. 

А в хрониках они как казахи или как просто катаганы идут?

[mechenosec]

Только что, Uighur сказал:

Мне больше уйгуров жалко. Сколько же монголов им пришлось ассимилировать 

Не знаю насчёт будущего северян, но желаю им вновь обелиться в будущем  Вернуться к первоначальному состоянию 

Мне не жалко,ни тех ни других,это ведь история,т.е.их дедушки и бабушки.мне кажется ты слишком озабочен!в штатах все со временем либо "очернятся"либо станут латиносами,и твои потомки возможно,так что не стоит париться по тому что неизбежно,т.е. по пустякам 

[Бахтияр]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А в хрониках они как казахи или как просто катаганы идут?

Катакины. Но вроде казак тоже использовалось.

[Uighur]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Мне не жалко,ни тех ни других,это ведь история,т.е.их дедушки и бабушки.мне кажется ты слишком озабочен!в штатах все со временем либо "очернятся"либо станут латиносами,и твои потомки возможно,так что не стоит париться по тому что неизбежно,т.е. по пустякам 

Да я же шучу  

[Бахтияр]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

А в хрониках они как казахи или как просто катаганы идут?

Мне интересно почему (вероятно родственные связи) они именно туда ушли и в чем причина ухода.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Мне интересно почему (вероятно родственные связи) они именно туда ушли и в чем причина ухода.

Местные летописи молчат? Может у кого-то из катаганских ханов жена была оттуда?

[Бахтияр]

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Местные летописи молчат? Может у кого-то из катаганских ханов жена была оттуда?

Родственные связи есть. Видимо этим и объясняется почему они ушли туда. Но насчет причины ухода с Ташкента не встречал. 

[Le_Raffine]

11 минут назад, Бахтияр сказал:

Родственные связи есть. Видимо этим и объясняется почему они ушли туда. Но насчет причины ухода с Ташкента не встречал. 

Юдин просто пишет, что ушли 15 тысяч катаганов, в дальнейшем играли важную роль в последующих событиях. Все. Это было еще до катаганского погрома. И если Сабитов прав, то это было очень большое племя, которое составляло до половины всех казахов.Возможно и в 1628 г. они бежали к чагатаидам.

[Бахтияр]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Юдин просто пишет, что ушли 15 тысяч катаганов, в дальнейшем играли важную роль в последующих событиях. Все. Это было еще до катаганского погрома. И если Сабитов прав, то это было очень большое племя, которое составляло до половины всех казахов.Возможно и в 1628 г. они бежали к чагатаидам.

 

15 тыс по тем временам не мало

[Le_Raffine]

Только что, Бахтияр сказал:

 

15 тыс по тем временам не мало

Возможно, 15к это только взрослые мужчины.

[кылышбай]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Интересно 15 тысяч катаганов Искандар-султана где остались?

в Балх и в Кундуз ушли какие катаганы: из этих или была вторая волна (может из уцелевших не все присоединились в 1628 г. к Канглы и ушли на юг)?