Джунгаро-уйгурские отношения

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:36, mechenosec сказал:

Ассимиляция?не напоминает историю монголов в Ср.Азии?

Показать  

Да, ассимиляция. Видимо не мало ойратов так ассимилировалось, судя по кит. документам выше остались среди уйгуров, и китайцы даже пытались их обратно выселить.   

[Le_Raffine]

Интересно 15 тысяч катаганов Искандар-султана где остались?

[mechenosec]

  В 26.03.2017 в 19:51, Бахтияр сказал:

Да, ассимиляция. Видимо не мало ойратов так ассимилировалось, судя по кит. документам выше остались среди уйгуров, и китайцы даже пытались их обратно выселить.   

Показать  

Видимо для монголов это свойственно,быстро ассимилироваться среди других.

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:36, mechenosec сказал:

Ассимиляция?не напоминает историю монголов в Ср.Азии?

Показать  

я так полагаю ходжами прилагались усилия к принятию частью ойратами Ислама, и как только религиозные границы исчезали ойраты ассимилировались. 

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:53, Le_Raffine сказал:

Интересно 15 тысяч катаганов Искандар-султана где остались?

Показать  

Каргилик, около Яркенда. 

[Uighur]

  В 26.03.2017 в 19:53, mechenosec сказал:

Видимо для монголов это свойственно,быстро ассимилироваться среди других.

Показать  

Мне больше уйгуров жалко. Сколько же монголов им пришлось ассимилировать 

Не знаю насчёт будущего северян, но желаю им вновь обелиться в будущем  Вернуться к первоначальному состоянию 

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:53, mechenosec сказал:

Видимо для монголов это свойственно,быстро ассимилироваться среди других.

Показать  

Границей была вера, только когда она исчезала такое было возможно с мусульманами. 

[Le_Raffine]

  В 26.03.2017 в 19:56, Бахтияр сказал:

Каргилик, около Яркенда. 

Показать  

И похоже полностью ассимилировались за 400 лет?

[mechenosec]

  В 26.03.2017 в 19:55, Бахтияр сказал:

я так полагаю ходжами прилагались усилия к принятию частью ойратами Ислама, и как только религиозные границы исчезали ойраты ассимилировались. 

Показать  

Та же история что и с монголами Бату? вернее их сыновьями и внуками? 

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:56, Бахтияр сказал:

Каргилик, около Яркенда. 

Показать  

Но сегодня относится к Кашгарскому округу. 

 

Уезд Каргалы́к (уйг. قاغىلىق ناھىيىسى, Қарғилиқ наһийиси) или уезд Ечэ́н кит. упр. 叶城县, пиньинь: Yèchéng xiàn) — уезд округа Кашгар Синьцзян-Уйгурского автономного района КНР. Площадь — 28,600 км². Административный центр — посёлок Каргалык.

Название «Ечэн» означает «город на реке Яркенд».

 

 

[Le_Raffine]

Каргалык - воронье?

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:58, Le_Raffine сказал:

И похоже полностью ассимилировались за 400 лет?

Показать  

Скорее всего. Катаганы давно не встречаются в хрониках, с 18 века. 

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 20:01, Le_Raffine сказал:

Каргалык - воронье?

Показать  

У нас произносится Кагилик, без "Р", что то другое думаю. 

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 19:59, mechenosec сказал:

Та же история что и с монголами Бату? вернее их сыновьями и внуками? 

Показать  

Процессы ассимиляции примерно похожие. 

[Le_Raffine]

  В 26.03.2017 в 20:02, Бахтияр сказал:

Скорее всего. Катаганы давно не встречаются в хрониках, с 18 века. 

Показать  

А в хрониках они как казахи или как просто катаганы идут?

[mechenosec]

  В 26.03.2017 в 19:56, Uighur сказал:

Мне больше уйгуров жалко. Сколько же монголов им пришлось ассимилировать 

Не знаю насчёт будущего северян, но желаю им вновь обелиться в будущем  Вернуться к первоначальному состоянию 

Показать  

Мне не жалко,ни тех ни других,это ведь история,т.е.их дедушки и бабушки.мне кажется ты слишком озабочен!в штатах все со временем либо "очернятся"либо станут латиносами,и твои потомки возможно,так что не стоит париться по тому что неизбежно,т.е. по пустякам 

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 20:05, Le_Raffine сказал:

А в хрониках они как казахи или как просто катаганы идут?

Показать  

Катакины. Но вроде казак тоже использовалось.

[Uighur]

  В 26.03.2017 в 20:07, mechenosec сказал:

Мне не жалко,ни тех ни других,это ведь история,т.е.их дедушки и бабушки.мне кажется ты слишком озабочен!в штатах все со временем либо "очернятся"либо станут латиносами,и твои потомки возможно,так что не стоит париться по тому что неизбежно,т.е. по пустякам 

Показать  

Да я же шучу  

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 20:05, Le_Raffine сказал:

А в хрониках они как казахи или как просто катаганы идут?

Показать  

Мне интересно почему (вероятно родственные связи) они именно туда ушли и в чем причина ухода.

[Le_Raffine]

  В 26.03.2017 в 20:15, Бахтияр сказал:

Мне интересно почему (вероятно родственные связи) они именно туда ушли и в чем причина ухода.

Показать  

Местные летописи молчат? Может у кого-то из катаганских ханов жена была оттуда?

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 20:17, Le_Raffine сказал:

Местные летописи молчат? Может у кого-то из катаганских ханов жена была оттуда?

Показать  

Родственные связи есть. Видимо этим и объясняется почему они ушли туда. Но насчет причины ухода с Ташкента не встречал. 

[Le_Raffine]

  В 26.03.2017 в 20:30, Бахтияр сказал:

Родственные связи есть. Видимо этим и объясняется почему они ушли туда. Но насчет причины ухода с Ташкента не встречал. 

Показать  

Юдин просто пишет, что ушли 15 тысяч катаганов, в дальнейшем играли важную роль в последующих событиях. Все. Это было еще до катаганского погрома. И если Сабитов прав, то это было очень большое племя, которое составляло до половины всех казахов.Возможно и в 1628 г. они бежали к чагатаидам.

[Бахтияр]

  В 26.03.2017 в 20:43, Le_Raffine сказал:

Юдин просто пишет, что ушли 15 тысяч катаганов, в дальнейшем играли важную роль в последующих событиях. Все. Это было еще до катаганского погрома. И если Сабитов прав, то это было очень большое племя, которое составляло до половины всех казахов.Возможно и в 1628 г. они бежали к чагатаидам.

Показать  

 

15 тыс по тем временам не мало

[Le_Raffine]

  В 26.03.2017 в 20:52, Бахтияр сказал:

 

15 тыс по тем временам не мало

Показать  

Возможно, 15к это только взрослые мужчины.

[кылышбай]

  В 26.03.2017 в 19:53, Le_Raffine сказал:

Интересно 15 тысяч катаганов Искандар-султана где остались?

Показать  

в Балх и в Кундуз ушли какие катаганы: из этих или была вторая волна (может из уцелевших не все присоединились в 1628 г. к Канглы и ушли на юг)?