Igor Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 9 minutes ago, Ашина Шэни said: Вот уж кого а самого Игоря Сабирова я здесь точно не ожидал встретить Как дела, Игорь? За разбор рецензии Васильева большое спасибо, на будущее учту. Это впрочем моего мнения о Гумилеве кардинально не меняет. Стоит выйти в ближайшее время новым сводным монографиям по сюнну и по коктюркам - и он окончательно станет не нужен. Так все научные книги замещаются со временем. Раз в 25 лет даже по устоявшейся проблематике надо новые выпускать. В реальности же, если мы говорим о Хунну, то она-то как раз не замещена. Кембриджская история - профанация, Крадин тоже безъязыкий как Гумилев, Псаррас излагает новыми словами старое. Миллер ничего, но занимается частными проблемами. Венгры раньше были очень хорошие, но вот книг не написали. Ну и т.д. Вообще говоря, надо бы для начала просто перевести монографию Линь Ганя. Но и там есть гигантская лакуна: не учтен вот то самый доимперский период, который так критиковал Васильев. Между тем, он вполне доступен описанию, хотя, конечно, и с меньшей полнотой. Видно же вполне ясно - вот чего Гумилев написал, то в литературе и есть. Критикуют они его или хвалят. А чего у него нет, того нет в литературе. "Маодунь завалил Тоуманя и всех победил". Нравится нам это или нет, подавляющее большинство русскочитающих читателей, со степенью или без, смотрит на гуннов глазами Гумилева. Признак хорошей книжки, между прочим. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 Здравствуйте , Игорь! Я рад , что мое отношение к Льву Николаевичу совпадает с вашим! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted March 21, 2017 Author Share Posted March 21, 2017 Будем ждать Миллера и Бросседер. По Западному каганату Бабаяров уже вовсю свою книгу пишет, по Восточному Дромпп или Добрович нам наверняка что-нибудь выдадут скоро. Конечно на фоне всего этого новые переводы китайских материалов по коктюркам очень не помешали бы - до сих пор пользоваться Шаванном как то уж совсем нехорошо получается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 7 минут назад, Ашина Шэни сказал: Гумилев - полудилетант. И почему это так я объяснил. Вы пока что в ответку ничего толкового не предоставили. Только агритесь и дуетесь. Выглядит очень смешно, товарищ Поводок. Вам мало Игоря?! В данном случае , смешны вы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted March 21, 2017 Author Share Posted March 21, 2017 Только что, povodok сказал: Вам мало Игоря?! В данном случае , смешны вы. Уважаемый Игорь Сабиров лишь высказал свою критику рецензии Васильева. Он не привел нам фактов что Гумилев обладал филологической подготовкой и знал всю нужную литературу. А вы тут уже радостно пищать начали я смотрю. Спрошу вас еще раз: в ЧЕМ состоит вклад Гумилева в историческую науку? Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 2 минуты назад, Ашина Шэни сказал: Уважаемый Игорь Сабиров лишь высказал свою критику рецензии Васильева. Он не привел нам фактов что Гумилев обладал филологической подготовкой и знал всю нужную литературу. А вы тут уже радостно пищать начали я смотрю. Спрошу вас еще раз: в ЧЕМ состоит вклад Гумилева в историческую науку? Вы знаете , мне уже не интересно , так как все с вами понятно. Теперь , читая ваше очередное сообщение на этом форуме , я буду думать - ну , и чего там еще написал этот балаболка? И , наверно , не я один! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted March 21, 2017 Author Share Posted March 21, 2017 6 минут назад, povodok сказал: Вы знаете , мне уже не интересно , так как все с вами понятно. Теперь , читая ваше очередное сообщение на этом форуме , я буду думать - ну , и чего там еще написал этот балаболка? И , наверно , не я один! Ваши чувства я прекрасно понимаю. Я сам к истории тюрко-монголов пришел через книги Гумилева и наверное года два был от него без ума и доверял ему во всем. Если б здесь под другим ником оказался я из 2011 года, то я бы тоже на себя нынешнего набросился бы с кулаками защищать Гумилева К счастью, на Гумилеве я не застрял, стал и других читать и со временем понял что в исторической науке Гумилев выглядит как то не очень. Популяризатор хороший а вот как ученый так себе увы. Надеюсь что и вы тоже покинете культ Гумилева и научитесь мыслить здраво Link to comment Share on other sites More sharing options...
povodok Posted March 21, 2017 Share Posted March 21, 2017 16 минут назад, Ашина Шэни сказал: Ваши чувства я прекрасно понимаю. Я сам к истории тюрко-монголов пришел через книги Гумилева и наверное года два был от него без ума и доверял ему во всем. Если б здесь под другим ником оказался я из 2011 года, то я бы тоже на себя нынешнего набросился бы с кулаками защищать Гумилева К счастью, на Гумилеве я не застрял, стал и других читать и со временем понял что в исторической науке Гумилев выглядит как то не очень. Популяризатор хороший а вот как ученый так себе увы. Надеюсь что и вы тоже покинете культ Гумилева и научитесь мыслить здраво Эх...в 2011-м мне было всего 47...мне уже поздно менять мировоззрение. Я согласен на мировую! Я не буду думать про вас , как про балаболку , а вы не называете Л.Н.Гумилева полудилетантом (во всяком случае прилюдно!)! Лады? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted March 22, 2017 Author Share Posted March 22, 2017 Возвращаясь в кои-то веки к теме. Помимо юридических документов и писем, турфанские уйгуры оставили нам богатую буддийскую переводную литературу. Историография по теме весьма обширна и обобщена в работе Джохана Эльверскога "Уйгурская буддийская литература", где даются ссылки на все нужные публикации вплоть до 1997 года. Книга на амазоне: https://www.amazon.com/Uygur-Buddhist-Literature-Silk-Studies/dp/2503505449 Есть ли среди этих буддийских трудов относящиеся к монгольскому времени я пока не знаю, отправил на этот счет вопрос фрау Рашманн, надеюсь она меня просветит. Если есть, то они все непременно окажутся в рамках проекта Письменное наследие Монгольской империи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted March 22, 2017 Author Share Posted March 22, 2017 16 часов назад, Igor сказал: Так все научные книги замещаются со временем. Раз в 25 лет даже по устоявшейся проблематике надо новые выпускать. В реальности же, если мы говорим о Хунну, то она-то как раз не замещена. Кембриджская история - профанация, Крадин тоже безъязыкий как Гумилев, Псаррас излагает новыми словами старое. Миллер ничего, но занимается частными проблемами. Венгры раньше были очень хорошие, но вот книг не написали. Ну и т.д. Вообще говоря, надо бы для начала просто перевести монографию Линь Ганя. Но и там есть гигантская лакуна: не учтен вот то самый доимперский период, который так критиковал Васильев. Между тем, он вполне доступен описанию, хотя, конечно, и с меньшей полнотой. Видно же вполне ясно - вот чего Гумилев написал, то в литературе и есть. Критикуют они его или хвалят. А чего у него нет, того нет в литературе. "Маодунь завалил Тоуманя и всех победил". Нравится нам это или нет, подавляющее большинство русскочитающих читателей, со степенью или без, смотрит на гуннов глазами Гумилева. Признак хорошей книжки, между прочим. Кстати чем не угодила Кембриджская история? Инши Юй разве подкачал в главе о хуннах? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted April 6, 2017 Author Share Posted April 6, 2017 Уйгурские турфанские документы монгольского периода из второго каталога доктора Рашманн: Register und Listen Списки уйгурский турфанский список *U 9017 (T II D 35) уйгурский турфанский список *U 9197 (T III M 19/144) Личные документы Контракты Аренда уйгурский турфанский контракт об аренде *U 9182 (T II Čiqtim Nr. 3) Darlehens- und Leihkontrakte (Lo) Ссуда уйгурский турфанский контракт о ссуде *U 9052 (T II B 67) уйгурский турфанский контракт о ссуде *U 9191 уйгурский турфанский контракт о ссуде *U 9201 Verschiedenes (Mi) Разное уйгурский турфанский контракт Ch/U 6781 v (T III M 236) уйгурский турфанский контракт U 5551 (T II D 35) уйгурский турфанский контракт U 6002 Briefe Послания уйгурское турфанское послание U 5327 ([T I] D/T.M. 231) уйгурское турфанское послание U 5545 r (T II B 9(?)) Register und Listen Списки уйгурский турфанский список Ch/U 7344 v (T III 62) уйгурский турфанский список Ch/U 8012 v (Glas: T I 1052; MIK 028434) уйгурский турфанский список U 5566 (T II D 89) уйгурский турфанский список U 5578 (T II D 104) уйгурский турфанский список U 6091 уйгурский турфанский список U 6101 уйгурский турфанский список U 6124 уйгурский турфанский список U 6141 уйгурский турфанский список *U 9004 (T I / TM 241) уйгурский турфанский список *U 9005_Seite2 (T I / TM 240) уйгурский турфанский список *U 9015 (T II D 206) уйгурский турфанский список *U 9016 (T II D 206) уйгурский турфанский список *U 9188 (T I) уйгурский турфанский список *U 9199 (273) Verschiedenes Разное уйгурский турфанский документ U 5858 (T III M 117) Unbestimmt Неопределенное уйгурский турфанский документ U 5615 (Glas: T II D 269) +27 текстов к моему проекту "Письменное наследие Монгольской империи" Фонд проекта теперь официально превысил 500 текстов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted December 28, 2017 Share Posted December 28, 2017 Есть ли турфанские исторические тексты? Или находят только документы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted December 29, 2017 Author Share Posted December 29, 2017 11 hours ago, Uighur said: Есть ли турфанские исторические тексты? Или находят только документы? Только деловые документы и религиозные тексты. По крайней мере я исторических текстов не встречал Link to comment Share on other sites More sharing options...
