Правда или Паниранизм?

[ULTRAASLAN]

Что вы думаете про иранскую долю иранцев в мировой истории ?

слишком преувеличено.

[Гость kanishka]

слишком преувеличено.

Почему? Аргументы плз.

[ULTRAASLAN]

Почему? Аргументы плз.

Охх Канишка,

Ну вы же давно не мальчишка. :ost1:

Вы задали вопрос, и получили с моей стороны ответ. А тепер просите аргументы. Так надо было с самого начала оговаривать про аргументы. :oz1:

Аргументов уйма. Уже сам факт присваивания и записывания со стороны академистов многих тюркских культурно-исторических ценностей на имя персов говорит о преувеличенной доли иранцев на исторической арене. А таких фактов сколько хотите.

[Гость kanishka]

Охх Канишка,

Ну вы же давно не мальчишка. :ost1:

Вы задали вопрос, и получили с моей стороны ответ. А тепер просите аргументы. Так надо было с самого начала оговаривать про аргументы. :oz1:

Аргументов уйма. Уже сам факт присваивания и записывания со стороны академистов многих тюркских культурно-исторических ценностей на имя персов говорит о преувеличенной доли иранцев на исторической арене. А таких фактов сколько хотите.

Всё, понятно.

[Farroukh]

Каннишка, позволю себе прокомментировать. Меня-то точно трудно обвинить в анти-иранских настроениях

Итак, к тексту.

Основным письменным источником древнейшей истории Ирана является "Авеста", который охватывает период очень глубокой древности (не менее девят тысяч лет до нынешнего летосчисления)

9000 лет до н. э. существовала ещё ностратическая общность. Авестийский и родственный ему язык Вед существовал не позднее 18 в. до н. э., т. е. где-то максимум 4000 лет назад.

древнейших аборигенов иранской земли, говоривших на так называемых дравидских или дардских языков, которые считаются проарийскими. Именно на дардском языке говорили древние обитатели Иранской земли, от Элама до Тибета. Впоследствии он был вытеснен арийскими языками.

Дравидийские языки вообще не являются индоевропейскими и, тем более, арийскими.

Дардские языки представляют собой ветвь, родственную индоарийским языкам и на территории исторического Ирана зафиксированы не были. Представлены на севере Индии.

Самыми древними обитателями этой древней земли считаются нуристанцы, которые сохранили не только свой дравидский язык, но и свои первоначальные антропологические черты, которые, ни чем не отличаются от их ближайших соседних родственников - бадахшанцев.

Язык нуристанцев является не дравидским, а дардским. Депигментация горских народов (кавказцев, калашей, памрцев) связана с их длительной эндогамией.

Бадахшан следует рассматривать как музей древнейших языков

Вотсточно-иранские языки ничуть не древнее многих других.

Все достижения науки, ранее необоснованно приписываемые грекам, на самом деле принадлежали иранцам и другим народам Ближнего Востока.

Возможно, что часть наук греками была заимствована. Тем не менее, философские школы – целиком греческое изобретение.

Будучи самыми образованными и культурными народами среди других мусульманских народов, таджики и перси стали проводниками культурных преобразований.

Сомневаюсь, что во времена Аббасидов термин «таджик» (от tazig, т. е. «араб») применялся к предкам современных таджиков.

Как известно, все ученые в области фикха, калама и все комментаторы Корана являлись иранцами.

Точнее говоря, все они являлись мусульманами. Национальность большинства из них не установлена.

Основной вклад в развитие так называемого "мусульманского ренессанса " внесли таджики и персы.

Боюсь, те самые «таджики» и сами не подозревали, что они таджики.

таджикско-персидская классическая литература

Искусственный термин советского времени. Существует «Персоязычная классическа литература»

Следует отметить, что в области развития различных отраслей естественных наук иранцы занимали ведущее место в мире.

Обычная кичливость. Китайцы, индийцы или те же майя были осведомлены не хуже.

Однако резкое отставание иранского общества происходило, главным образом, в результате многократных нашествий тюркских и монгольских племен, постоянно продолжавшихся в течение ХI-ХIХ вв.

Никаких нашествий тюрко-монгольских племён в 19 в. не было. Стагнация была связана в первую очередь со специфически толкуемым исламом.

В результате нашествий тюрко-мангольских племен миллионы людей коренного иранского населения были истреблены или же были вынуждены переселиться в Индию, в Малую Азию и даже в Китай, где они нашли себе пристанище.

Фантазия автора. Миллионным переселением мог похвастаться разве что Китай наших дней.

Исламская Республика Иран, оставаясь верным гуманистическим принципам наших далёких предков

Репрессии инакомыслящих никак не могут вписаться в гуманистические принципы.

[Латиф]

Я вот думаю,кому больше выгоден исламистский теократический режим в Иране,персам или азербайджанцам?

[Farroukh]

Не азербайджанцам - это точно. Несмотря на то, что азербайджанцы там во многих сферах власти.

[Латиф]

Хм.Но почему-то все их аятоллы,начиная с основателя Исламской Революции и кончая нынешним - этнические тюрки.

А шахи были персами.Получается тюркская теократия во главе сменила персидскую монархию.

[karahanli]

Интересные высказывания. Если вы взяли это из какого-то источника, можете указать ссылку. Хотя сами знаете.

А если это ваши собственные высказывания, мне нету ничего сказать, кроме похвалы.

[240580]

Сегодня мне написал некий автор и дал ссылку на свой неоконченный труд по истории сармат и тюрков https://sites.google.com/site/destesaviran/home. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять - работа довольно своеобразна, выводы противоречат многим общепринятым постулатам.

Хотелось бы услышать мнение специалистов.

[Daşlı]

Хм.Но почему-то все их аятоллы,начиная с основателя Исламской Революции и кончая нынешним - этнические тюрки.

А шахи были персами.Получается тюркская теократия во главе сменила персидскую монархию.

Основатель Исламской революции аятолла Хомейни - перс, нынешний аятолла Хаменеи - тюрок. Шахи персы это только последняя династия Пехлеви, правившая с 20-х годов 20-го века до Исламской революции, предыдущие правящие династии "Ирана" тюркские и монгольские. Перечисляю: Сельджуки, Хорезмшахи, Чингизиды, Чобаниды, Тимуриды,Кара Коюнлу, Ак Коюнлу, Сефевиды, Афшары, Каджары. После разгрома Сасанидской империи арабами вплоть до 20-х годов 20-го века персидских династий объединявших под своей властью всю территорию современного Ирана не было. Небольшой период правления Буидов в 10 веке, контролировавших только восток Ирана и краткое правление Керим-хана Зенда на юге не в счет.

[tmadi]

Основатель Исламской революции аятолла Хомейни - перс

Вернее, лур

Шахи персы это только последняя династия Пехлеви, правившая с 20-х годов 20-го века до Исламской революции

Вернее, мазендеранцы.

И луров, и мазендеранцев можно и нужно называть иранцами. Но никак не персами.

[Daşlı]

Вернее, лур

Вернее, мазендеранцы.

И луров, и мазендеранцев можно и нужно называть иранцами. Но никак не персами.

Ну по вашей логике в Иране кроме Фарс персов вообще нигде нет. Разве есть такой этнос мазендеранец? В Мазандаране живут тюрки-мазандаранцы и персы-мазандаранцы

[tmadi]

Ну по вашей логике в Иране кроме Фарс персов вообще нигде нет.

Это переход на личности? Не самый мудрый ход в разговоре.

Если не учитывать этнографию иранского мира, то и Эмомали Рахмонов, и Фероз Ганди - персы, без сомнения.

Разве есть такой этнос мазендеранец?

No comments.

В Мазандаране живут тюрки-мазандаранцы и персы-мазандаранцы

В Мазандеране кто только не живет, в том числе и мазандеранцы.

[Daşlı]

Это переход на личности? Не самый мудрый ход в разговоре.

Причем тут личности. Я имел ввиду, что если так рассуждать то кроме как в области Фарс персов больше нигде нет. Если так то в Мазандаране мазандаранцы, в Ардебиле - это ардебильцы,в Зенджане - зенджанцы. И так весь Иран состоит из кучи народов.

Выше Латифом было сказано что аятоллы все тюрки а Шахи персы, что я и опроверг. Если считаете что иранец коректнее, тогда как же быть с тюрками живущими в Иране? Разве они не Иранцы? Скорее всего тут какая то путаница с определением национальности. Если даже Реза Пехлеви и мазандаранец, а они являются отдельной народностью, он создал персидскую династию, и вел политику насильственной персизации всего неперсидского населения и вернул стране официально название страны ариев - Иран.

[Daşlı]

Это переход на личности? Не самый мудрый ход в разговоре.

Причем тут личности. Я имел ввиду, что если так рассуждать то кроме как в области Фарс персов больше нигде нет. Если так то в Мазандаране мазандаранцы, в Ардебиле - это ардебильцы,в Зенджане - зенджанцы. И так весь Иран состоит из кучи народов.

Выше Латифом было сказано что аятоллы все тюрки а Шахи персы, что я и опроверг. Если считаете что иранец коректнее, тогда как же быть с тюрками живущими в Иране? Разве они не Иранцы? Скорее всего тут какая то путаница с определением национальности. Если даже Реза Пехлеви и мазандаранец, а они являются отдельной народностью, он создал персидскую династию, и вел политику насильственной персизации всего неперсидского населения и вернул стране официально название страны ариев - Иран.

[Daşlı]

Хочу выразить свою мысль более корректно. Хомейни - ираноязычный лур, а Реза Пехлеви - ираноязычный мазендеранец. В любом случае не тюрки. Ну а если так рассуждать то последними персами стоявшими у руля управления в Иране были Сасаниды.

Изменено 1 мая, 2011 пользователем Daşlı

[Гость kanishka]

Хочу выразить свою мысль более корректно. Хомейни - ираноязычный лур, а Реза Пехлеви - ираноязычный мазендеранец. В любом случае не тюрки. Ну а если так рассуждать то последними персами стоявшими у руля управления в Иране были Сасаниды.

Ув. Тмади имел ввиду, что в Мазендеране существует такой народ - мозароний, который говорит на отдельном языке - мозандароний. Аналогично с лурами, гилянцами, галеши и др. А последними персами у руля были, кажется, Буиды.

[Daşlı]

Ув. Тмади имел ввиду, что в Мазендеране существует такой народ - мозароний, который говорит на отдельном языке - мозандароний. Аналогично с лурами, гилянцами, галеши и др. А последними персами у руля были, кажется, Буиды.

Буиды не контролировали весь Иран. Более того формально они признавали власть Багдадского халифа. Ктому же персами их исходя из той же логики трудно назвать так как были родом не из Фарса.

[Гость kanishka]

Буиды не контролировали весь Иран. Более того формально они признавали власть Багдадского халифа. Ктому же персами их исходя из той же логики трудно назвать так как были родом не из Фарса.

"Весь" Иран появился в результате многовековых войн и этнополитических процессов. Так что этнические и политические границы не всегда совпадали с современными. Персами обычно называют не жителей Фарса, а народ, говорящий на персидском языке. В древности это понятие имело немного другой смысл. Хотя многие люди, живущие за пределами региона, разницы между персами и маленькими народами Ирана разницы не делают.

[Daşlı]

"Весь" Иран появился в результате многовековых войн и этнополитических процессов. Так что этнические и политические границы не всегда совпадали с современными. Персами обычно называют не жителей Фарса, а народ, говорящий на персидском языке. В древности это понятие имело немного другой смысл. Хотя многие люди, живущие за пределами региона, разницы между персами и маленькими народами Ирана разницы не делают.

Уважаемый Канишка, так дискуссия и началась с того что кто-то перс а кто-то мазандаранец или лур и это разные народы. Если внимательно читали мои посты то на вопросы кто тюрк а кто перс я ответил что шахи Пехлеви и имам Хомейни являются персами а не тюрками. Меня поправили что Пехлеви мазандаранцы а Хомейни лур и персами их называть некорректно. Исходя из этого подхода Буиды так же не персы а гилянцы так как являлись шиитской конфедерацией из этой области. Управляли страной со статусом эмира признавая формально власть халифа и содержали армию из тюркских гулямов.

Я как раз отношусь к той категории людей, живущих за пределами региона, которые между персами и маленькими ираноязычными народами Ирана разницы не делают.

На персидском говорит кстати и нынешний духовный лидер Ирана тюрок Хаменеи (не путать с Хомейни),да и многие иранские тюрки, так как это единственный государственный язык этой страны. Так же на фарси писали стихи тюрки Низами, Хатаи, Шахрияр и т.д. однако персами от этого они не стали.

Мы тут общаемся на русском хотя русскими не являемся. Так что дискуссия имеет двоякий подход.

[Гость kanishka]

Уважаемый Канишка, так дискуссия и началась с того что кто-то перс а кто-то мазандаранец или лур и это разные народы. Если внимательно читали мои посты то на вопросы кто тюрк а кто перс я ответил что шахи Пехлеви и имам Хомейни являются персами а не тюрками. Меня поправили что Пехлеви мазандаранцы а Хомейни лур и персами их называть некорректно. Исходя из этого подхода Буиды так же не персы а гилянцы так как являлись шиитской конфедерацией из этой области. Управляли страной со статусом эмира признавая формально власть халифа и содержали армию из тюркских гулямов.

Я как раз отношусь к той категории людей, живущих за пределами региона, которые между персами и маленькими ираноязычными народами Ирана разницы не делают.

На персидском говорит кстати и нынешний духовный лидер Ирана тюрок Хаменеи (не путать с Хомейни),да и многие иранские тюрки, так как это единственный государственный язык этой страны. Так же на фарси писали стихи тюрки Низами, Хатаи, Шахрияр и т.д. однако персами от этого они не стали.

Мы тут общаемся на русском хотя русскими не являемся. Так что дискуссия имеет двоякий подход.

Знаете ли, честно говоря, я не понял, в чём суть "спора". Я просто прокомментировал пост Тмади. Или я не понял ход ваших мыслей?

[Daşlı]

Знаете ли, честно говоря, я не понял, в чём суть "спора". Я просто прокомментировал пост Тмади. Или я не понял ход ваших мыслей?

"Спор" начался с высказывания Латифа: "Хм.Но почему-то все их аятоллы,начиная с основателя Исламской Революции и кончая нынешним - этнические тюрки.

А шахи были персами.Получается тюркская теократия во главе сменила персидскую монархию."

Что я и опроверг, написав что Хомейни не тюрк а перс. Тмади меня поправил что Хомейни лур и лур и перс это не одно и тоже. Потом Тмади почему то обвинил меня в переходе на личности, чему я очень удивился:-) С вами же я не спорю. Просто уточнил что исходя из определений Тмади Буиды не персы а гилянцы.

[Инквизитор]

Да это все чушь! У них только язык иранский, и то насколько звучит более обоснованная версия, они его переняли. А так это даже на иранцы. А племена ведущие свои корни от БМАК и сидхов.

[Инквизитор]

Привет всем! В древние времена на территории Казахстана обитали арийские племена. Это были светловолосые голубоглазые кочевники. Даже сейчас казахи говорят что раньше здесь жил белокурый и голубоглазый народ.

Со школьных лет они известны нам как скифы, сарматы, кимерийцы, массагеты, саки, усуни, канглы, тиграхауды..... Продолжать можно до бесконечности. Они имели свою культуру, язык, искуство...

К сожалению после ассимиляции и завоевания этих степей тюрками один за другим исчезли и культура, забылся язык, потерялось искусство и даже многие племена исчезли, а потомки уже не стали выглядеть как их предки. Монгольское нашествие закончило начатое тюрками.

Однако в казахском народе осталось три племени: канлы, уйсын и шанышкылы, которые являются потомками тех древних кочевников....

Хотелось бы в этой ветке форума собрать всю какую можно информацию о культуре, искусстве, быте тех далеких предков, чье имя было арии. Ведь изучение их культуры несомненно обогатит казахскую культуру, что в любом случае не помешает никогда