Правда или Паниранизм?

[Hooker]

Дунсяне тоже ариицы?

Кроме того, у саларов и дунсянов в огром-

ных количествах присутствует гаплогруппа

R1a1a-M17.

История

Предки дунсян — группа монголов-мусульман, переселившихся в XIII веке в Ганьсу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8F%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

[атыгай]

Сары и Ак казактар наряду со светлым цветом лица зачастую имеют и узкие глаза и выступающие скулы и развитой эпикантус, а также и равно Каралар, но и также и Каралар, несмотря на цвет кожи зачастую имеют европеоидные черты.

На мой взгляд, уважаемый Берiк, белолицесть и румяность части казахов с монголоидными чертами это наследие финно-угорских уральских народов и он преобладает среди "бледнолицых" казахов. Именно у уральских народов отмечается белый цвет лица, который даже не подвержен загару, а сразу краснеет и облазеет.

Уважаемый Инквизитор!

Кто же прямые потомки арийцев? С кем Вы сближаете уйсуней и канглы? С таджиками, ягнобцами, осетинами? У них остались навыки, термины, сказания, кухня, обычаи, связанные с кочеванием по Евразии?

С уважением,

[asan-kaygy]

Дунсяне тоже ариицы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%81%D1%8F%D0%BD#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Предки у них скорее всего не монголы были, они перешли на монгольский язык.

[Инквизитор]

Еще более сомнительно. Вы же привлекаете перевод Бичурина сделанный 200 лет назад.

Еще более сомнительно.... А аргументы к вашим сомнениям есть? Если нет, то свои сомнения стоит оставить при себе, за неимением аргументов

Кангюй располагалось на Сырдарье вроде бы. От него зависели многие группы. Но ведь ничего не указано про язык, вдобавок мы не знаем точно ни на каком языке говорили кангйюцы, ни эти Яньцай/Аланьляо

Ну начнем с того, что про язык я ничего не утверждал. Я лишь делал предположения. Раз обыкновения и одеяния схожи у канлов и аланов, раз культура у них похожа и даже очень, раз нередко их сравнивали китайцы с аланами, то вполне резонно можно предположить что и язык у них был похож.

Конечно, эти раскладки не претендуют на твердо установленную истину, но данные аргументы имеют большую силу, нежели аргументы насчет тюркского происхождения канлов. Кстати, заметьте, аланы (осетины) не говорят на тюркском языке. Они ираноязычны.

А вот ваше утверждение о том, что неизвестен язык аланов смешно. Прочитайте об осетинах, послушайте их песни....

[Инквизитор]

Уважаемый Инквизитор, в аулах, и не только, когда казахи говорят сары, кара, ак, и тому подобное, то прежде всего имеют ввиду цвет лица, вы полагаете они имели представление о расах и подрасах?

Странный вопрос! Сами-то подумайте, про темноволосого, смуглого и кареглазого казаха стали бы говорить сары? Или ак тем более?

О расах быть может аульские старики незнали, но отличить рыжего от белого, белого от черного, черного от белого и всех троих вместе они ведь могли...

особенно лет эдак 100 назад, случай и вообще, случаи подобные случаю с женой Ахмета Байтурсынова, это вообще другая песня

Это был просто наглядный пример. Ну раз это другая песня.... Спойте-ка мне ее интересно, что же это за "другая песня"?

Далее И Сары и Ак казактар наряду со светлым цветом лица зачастую имеют и узкие глаза и выступающие скулы и развитой эпикантус, а также и равно Каралар, но и также и Каралар, несмотря на цвет кожи зачастую имеют европеоидные черты

Согласен с вами! Но если кого-то называли сары, то ясное дело имели ввиду рыжих. В данном случае сары уйсын. Монголы как ни крути сары не назовешь. Я еще поверю если речь шла об одном человеке, этакий монгол-альбинос родился, но вот племя....

Неа, сары уйсын явно не монголы. Те кто считают их хушинами делают ошибку в самом корне вопроса.

[Инквизитор]

Что касается вообще темы, вам самому не смешно, каким бы там преобладающим геном не был, канлы, сарыуйсыны, уже с древности именуются тюрками

Аргументы в студию!

Что касается генома Канлы и Сарыуйсынов, интересно конечно какими окажутся их гены, но даже если это будет или R1a или R1b1b европеоидами

к примеру кипчаки, у которых преобладающим вроде идет так называемый европейский геном R1b1b кажется, уважаемый Асан-Кайгы поправит если не так, и что они от этого перестали быть казахами или тюраками?

Да и вообще все казахи имеют пеструю генетическую картину как и все тюрки но тем не менее казахами они быть не перестали как и тюрки тюрками

Вот по этим причинам я очень осторожно отношусь к генетическим исследованиям. Тюрки, гунны, монголы ассимилировали арийцев, смешали их с собой, поэтому генетическая картина может быть какой угодно. Тем более прошли пара тысячелетий.

[Инквизитор]

На мой взгляд, уважаемый Берiк, белолицесть и румяность части казахов с монголоидными чертами это наследие финно-угорских уральских народов и он преобладает среди "бледнолицых" казахов. Именно у уральских народов отмечается белый цвет лица, который даже не подвержен загару, а сразу краснеет и облазеет.

Начнем с того что финно-угры были малочисленными и влияния в этих степях в разные эпохи особого не имели. Здесь жили другие европеоиды со светлыми волосами, голубыми глазами... Они смешались с тюрками и монголами, но гены то остались!

Кстати, насчет краснения и облезания белой кожи... Такое и у русских встречается. Вот у моей девушки тоже кожа облазит и краснеет при загаре

Уважаемый Инквизитор!

Кто же прямые потомки арийцев? С кем Вы сближаете уйсуней и канглы? С таджиками, ягнобцами, осетинами? У них остались навыки, термины, сказания, кухня, обычаи, связанные с кочеванием по Евразии?

С уважением,

Наконец-то вместо тупого и ничем не обоснованного пантюркизма возобладал здоровый интерес и желание узнать истину.

Кто же прямые потомки арийцев?

Арии народ очень древний. Вот скажем саки, скифы были прямыми потомками ариев. Это сомнению не подлежит. На сегодняшний день прямыми потомками ариев можно назвать:

1. Осетинов - они племя аланов, чуть ли ни единственные сохранившиеся после тюрко-монгольского захвата арийцы

2. Племена казахов: канлы, уйсын и шанышкылы. Они тоже имеют арийское происхождение, хотя это упорно отрицается

Остальных таковыми назвать трудно. Прямыми потомками. Даже иранцев. Вроде иранцы почти всем соответствуют потомкам арийцев, но не стоит забывать что древние персы, именно имеющие арийское происхождение с сегодняшними персами имеют немного общего.

Таджиков тоже ариями не назовешь. Там больше влияние БМАКа видно. Да и в свое время туда тоже попереселялись то арабы, то тюрки, то монголы то еще кто-то.

С кем Вы сближаете уйсуней и канглы?

Я больше склонен сближать их с осетинами, но и тут много но... В сегодняшнем генотипе осетин и уйсынов с канлы разница немалая. Да и антропологически и культурно их не сравнишь. Но все-таки...

У них остались навыки, термины, сказания, кухня, обычаи, связанные с кочеванием по Евразии?

Ну вот скажем в юртах они не живут. Даже 2 000 лет назад китайцы отзывались о аланах и канлы как о народах живущих в глиняных домах.

Остальное у канлов и уйсынов не сохранилось, тюрки с монголами постарались... Не с чем сравнивать. Кстати, осетины тоже хорошо пострадали от тюрков и монголов. Из-за этого огромное влияние на осетин Кавказ оказал.

[Chial]

Кто же прямые потомки арийцев?

Арии народ очень древний. Вот скажем саки, скифы были прямыми потомками ариев. Это сомнению не подлежит. На сегодняшний день прямыми потомками ариев можно назвать:

1. Осетинов - они племя аланов, чуть ли ни единственные сохранившиеся после тюрко-монгольского захвата арийцы

"Генетические исследования свидетельствуют о том, что современные осетины не являются потомками скифов и саков. Учёные выявили, что генотип захороненных в курганах Евразийской Степи в основном состоит из гаплогруппы R1a1(90,0 %), 75% обследованных генетиками осетин, обнаружена гаплогруппа G и только у 2,0% обследованных выявлена гаплогруппа R1а1".

[Стас]

Еще более сомнительно.... А аргументы к вашим сомнениям есть? Если нет, то свои сомнения стоит оставить при себе, за неимением аргументов

Сомнение то в том, что у Вас есть эти аргументы в наличии. Бремя доказательства то на Вас. Укажите, кто из китаеведов считает, что "Аланья" у Бичурина соответствует аланам. Или кто проследил их связь с Кангюй.

Ну начнем с того, что про язык я ничего не утверждал. Я лишь делал предположения. Раз обыкновения и одеяния схожи у канлов и аланов, раз культура у них похожа и даже очень, раз нередко их сравнивали китайцы с аланами, то вполне резонно можно предположить что и язык у них был похож.

Вы утверждали волне безапелляционно. Да и "предположения" совсем не обоснованы. Китайцы не пишут, что "даже очень похожа" культура, это раз. И не "нередко сравнивали", а единожды бегло повторили инфу о владении Яньцай, упомянуто, что переименовывалось. Это два. Для справки, китайцы, например, римлян называли Дацинь и считали похожими на себя, но это не дает резонов утверждать, что языки были похожи.

Кстати, заметьте, аланы (осетины) не говорят на тюркском языке. Они ираноязычны.

Ну, и хорошо. Но как они связаны с аланами, а те с Аланьей, которая походила на Кангюй... о языке которой также ничего не известно? Я же спрашивал об источниках. Думал, что-то появилось. И, да, а причем тут арийцы?

Вот скажем саки, скифы были прямыми потомками ариев. Это сомнению не подлежит.

А когда появились скифы и вымерли арии?

[атыгай]

Начнем с того что финно-угры были малочисленными и влияния в этих степях в разные эпохи особого не имели.

Вам это точно известно?

Наконец-то вместо тупого и ничем не обоснованного пантюркизма

слово "тупого" в Вашем предложении - это характеристика иного мировозрения, её можно применить к любым чужим взглядам. На мой взгляд не совсем корректное на этом форуме.

Остальное у канлов и уйсынов не сохранилось

На чём тогда основывается Ваша уверенность?

[Берiк]

Странный вопрос! Сами-то подумайте, про темноволосого, смуглого и кареглазого казаха стали бы говорить сары? Или ак тем более?

О расах быть может аульские старики незнали, но отличить рыжего от белого, белого от черного, черного от белого и всех троих вместе они ведь могли...

Это был просто наглядный пример. Ну раз это другая песня.... Спойте-ка мне ее интересно, что же это за "другая песня"?

Согласен с вами! Но если кого-то называли сары, то ясное дело имели ввиду рыжих. В данном случае сары уйсын. Монголы как ни крути сары не назовешь. Я еще поверю если речь шла об одном человеке, этакий монгол-альбинос родился, но вот племя....

Неа, сары уйсын явно не монголы. Те кто считают их хушинами делают ошибку в самом корне вопроса.

1.Еще более странный ответ, если казахи говорят кара, сары или ак, имеется ввиду цвет кожи но никак ни антропологическое строение

2. Русские и иже с ними европейцы как правило на порядок всетлее тюрков причем в основном любых наверное кроме татар и какой-то части турков, и естественно их прежде всего выделяли по цвету кожи говоря АК, тут не нужно быть семи пядей во лбу. А казахи же и вообще тюрки как ни крути имеет значительную долю монголоидности, во всяком случае с европейцами я их никогда не путал, даже самых европеоидных, это касается и татар и турок и азербайджанцев, не говоря уже о кавказских тюрках которых легче причислить к кавказцам нежели европейцам.

3.Естественно уважаемый если кого-то назвали Сары, то имели ввиду рыжих, не черных же, но это не говорит что они антропологически автоматически европеоиды, кстати среди монголов немало рыжих здесь вы сильно заблуждаетесь, в вас явно говорит эдакое пренебрежение к монголоидной расе, коей частью кстати казахи и являются)).

Кто там Сары-уйсыны монголы по происхождению или нет это покажет ДНК-анализ, говорить прежде времени не стоит, но на данный момент и уже очень давно можно сказать с незапамятных времен они казахи и тюрки.

[Берiк]

Аргументы в студию!

Вот по этим причинам я очень осторожно отношусь к генетическим исследованиям. Тюрки, гунны, монголы ассимилировали арийцев, смешали их с собой, поэтому генетическая картина может быть какой угодно. Тем более прошли пара тысячелетий.

1.Даже и не знаю что ответить вам на этот вопрос))), спросите любого канлы потомка кажется огузов которыми кажется кстати являются многие турки и азербайджанцы, кто они есть))), мне кажется даже самоназвание турецкой нации немало говорит, какие еще вам аргументы нужны))), если какие-то древние источники то обращайтесь к историкам их тут у нас много или зайдите на Туран их там тоже хватает, а заодно спросите самих азербайджангцев.

2.По второму вопросу отвечу вам уважаемый так насколько не была бы пестрой картина генетическая в Казахстане среди казахов, и насколько бы ариийцев не ассимилировали монголы тюрки и гунны, ДНК Y-хромосомы уважаемый неизменна это констаната, она передается только по отцу, то есть от отца к сыну, и никогда не меняется, если вы этого еще до сих пор не поняли, то объясняю, как бы там вас арийцев канлы и сары-уйсынов не ассимилировали у вас тогда должен сохраниться так называемый пресловутый арийский ген R1a, так что молитесь уважаемый чтобы у большей части канлы и сары-уйсынов оказался этот ген, а заодно и у вас)), а то обидно окажется понимаете ли))), считали все время что вы ариец, а оказалось что вы монгол)).

[Инквизитор]

Сомнение то в том, что у Вас есть эти аргументы в наличии.

Укажите, кто из китаеведов считает, что "Аланья" у Бичурина соответствует аланам

Думаю стоит начать с того что немецкий синтолог Хиртт, доказал что китайское Яньцай восходит к имени Арса(й) через Ансай, китайское Н передавало "иностранный" звук Р. Т.е. область Яньцай это территория арсоев, или аорсов, которых Плиний называл еще абзоями (апсои)

Мацулевич утверждал: Под абзоями и арзоями, включавшими, по указанию Плиния, многочисленные племена, по – видимому, следует подразумевать тех «верхних», т.е. предгорных, аорсов», которые, по свидетельству Страбона, «владели обширной страной и господствовали, можно сказать, над наибольшей частью Каспийского побережья, так что даже торговали индийскими и вавилонскими товарами

Теперь к Зуеву: Термин яньцай/аньцай/хесу/абзойа – политноним, в значительной степени синонимичный термину сармат; в свою очередь, аорсы (ср. с авест. аurusa «белый»), которых Птолемей в шестой книге «Географии» отмечает рядом с «великой расой» присырдарьинских яксартов, были одновременно абзоями, и сарматами Азиатской Скифии или Азиатской Сарматии

Интересно также мнение Мак Говерна:

Если свести воедино сведения китайских и греческих источников, то становится ясно, что вскоре после начала нашей эры иранцы — жители Северного Туркестана, ранее известные как «Яньцай» (соответствует греч. аорсы) меняют свое имя на «аланы», вероятно, вследствие появления отдельного племени с таким именем, которое захватило господство над остальными. Несколько лет спустя постепенная экспансия Кангюйского царства вынудила многих из этих алан бежать на запад, за Волгу. Из китайских хроник ясно, что только часть алан искала в бегстве способ сохранения своей независимости: другая часть, вероятно большая, осталась в северо-западном Туркестане и попала в зависимость от Кангюя

Думаю стоить привести и еще один отрывок:

Раскопки городища Куль-Тобе на территории Южно-Казахстанской области в 2006 году, сделанные казахскими археологами во главе с доктором исторических наук, профессором Александром Николаевичем Подушкиным, по отдельным утверждениям, позволяют отождествить культуру кангюйцев с народами скифского круга, родственными усуням

Тут вот еще есть

«Кангюй лежит почти в 2000 ли от Давани на северо-запад. Это кочевое же владение в обычаях со вершенно сходно с юечжи; имеют до 90.000 воинов. Кангюй смежен с Даваныо и по своей слабости признает над собой на юге власть юечжи, на востоке—власть хуннов» (Иакинф, Собр. свед. III , 6).

Кстати, про юечжи http://ru.wikipedia.org/wiki/Юэчжи

Фуф!!! Почитайте! Если собрать все воедино, можно увидеть что неспроста я считаю что и язык был похож. И у аланов и у юечжи ("белые люди с длиными волосами" как их называли китайцы), и даже у уйсын.

Бремя доказательства то на Вас.

Значит я тут буду распинаться, доказывать, а вы будете носом вертеть и говорить: Сумлеваюсь я однако...

И тут я думаю у каждого человека на моем месте возник бы вопрос: А зачем что-то доказывать этому человеку, который явно негативно настроен по отношению к ариям.

Ну что же, не убедил, оставайся при своем тюрко-монгольском мнении....

[Инквизитор]

Вам это точно известно?

Точно известно одному Аллаху

слово "тупого" в Вашем предложении - это характеристика иного мировозрения, её можно применить к любым чужим взглядам. На мой взгляд не совсем корректное на этом форуме.

Прошу прощения если мои слова задели вас, однако согласитесь, стоять как окаменелый на одном лишь мнении, считая что ариям нет места среди казахов, нежелание познакомиться с мнением об арийских племенах казахов, яркое негативное отношение к моим взглядам..... Нежелание объективно разобраться в данном вопросе.... Это НЕНАУЧНО!

Вы не даете нормальных аргументов, когда я указал на ошибку с уйсынами кроме наверное, вроде, как так... я ничего не услышал. Никто не смог меня оспорить. И теперь докопались до ариев. Почитайте эту тему сначала и посмотрите как плавно с отрицания ариских уйсынов переключились на отрицание арийских канлов.

Еще раз напомню, никто аргументов в защиту своей теории монгольских уйсынов не привел!

Ненаучно ведете себя! Это иногда раздражает!

С уважением!)))

[Стас]

1. Да Вы не мне доказывайте, а свои соображения подтверждайте.

Вы говорите, что аорсы (кит. Яньцай) переименовывались в алан (кит. Аланья), но потом периодически выплывали в виде "ясов", "осов" и "асов" у различных средневековых народов. Вы это хотели сказать?

2 И вновь не пойму - а причем тут арии то? Они когда жили?

[Инквизитор]

На чём тогда основывается Ваша уверенность?

Читайте форум! Каждому по 10 раз объяснять нет желания

1.Еще более странный ответ, если казахи говорят кара, сары или ак, имеется ввиду цвет кожи но никак ни антропологическое строение

Я не говорю про антропологическое строение. Я говорю что сары казахи называют рыжих людей. Если они так называли целое племя или род, значит небезосновательно!

Русские и иже с ними европейцы как правило на порядок всетлее тюрков причем в основном любых наверное кроме татар и какой-то части турков, и естественно их прежде всего выделяли по цвету кожи говоря АК, тут не нужно быть семи пядей во лбу. А казахи же и вообще тюрки как ни крути имеет значительную долю монголоидности, во всяком случае с европейцами я их никогда не путал, даже самых европеоидных, это касается и татар и турок и азербайджанцев, не говоря уже о кавказских тюрках которых легче причислить к кавказцам нежели европейцам.

Вот блин тем более! Сам же этими словами меня поддерживаешь! ХОТЕЛИ ВЫДЕЛИТЬ!!!! И выделяли так вот простенько и со вкусом!

Естественно уважаемый если кого-то назвали Сары, то имели ввиду рыжих, не черных же, но это не говорит что они антропологически автоматически европеоиды, кстати среди монголов немало рыжих здесь вы сильно заблуждаетесь, в вас явно говорит эдакое пренебрежение к монголоидной расе, коей частью кстати казахи и являются)).

А я и не утверждал, что если сары - значит европеоид! Я утверждал что сары это рыжий! Вы бы хоть с терминами разобрались!

Среди монголов немало рыжих))))) Я много на этом форуме слышал бредовых утверждений, но это.... Вы превошли всех)))))))))))))))))

[Инквизитор]

Даже и не знаю что ответить вам на этот вопрос)))

Ваша откровенность вызывает уважение))) Дальше вы написали пространные бездоказательные рассуждения.... Остапа несло)))

если вы этого еще до сих пор не поняли, то объясняю, как бы там вас арийцев канлы и сары-уйсынов не ассимилировали у вас тогда должен сохраниться так называемый пресловутый арийский ген R1a

У русских в большинстве такой ген. И у других славян тоже. Они значит арийцы?

И в тоже время у осетин гапла G распространена... У настоящих арийцев! Это вот как ваши псевдогенетические познания трактуют?

так что молитесь уважаемый чтобы у большей части канлы и сары-уйсынов оказался этот ген, а заодно и у вас)), а то обидно окажется понимаете ли))), считали все время что вы ариец, а оказалось что вы монгол)).

Я уверен в том, что эти племена не монголы. Но стоит признать факт, что и во мне монгольская кровь есть. Мать ведь аргынка. И я уверен что во всех ариях Казахстана есть монгольская кровь.

Так что молиться мне придется о другом)))

[Инквизитор]

Да Вы не мне доказывайте, а свои соображения подтверждайте.

Я уже запарился вам свои соображения подтверждать. Что вам еще надо? Я вам столько материалов дал, что мне впору научную работу писать)))

Вы мне четко и ясно скажите, вот что именно вам непонятно? Повторяю, НЕПОНЯТНО, а не надо крутить носом и говорить: Сомневаюсь!

Не можете аргументировать свои сомнения, держите их при себе. Второй раз уже повторяю

[Берiк]

Читайте форум! Каждому по 10 раз объяснять нет желания

Я не говорю про антропологическое строение. Я говорю что сары казахи называют рыжих людей. Если они так называли целое племя или род, значит небезосновательно!

Вот блин тем более! Сам же этими словами меня поддерживаешь! ХОТЕЛИ ВЫДЕЛИТЬ!!!! И выделяли так вот простенько и со вкусом!

А я и не утверждал, что если сары - значит европеоид! Я утверждал что сары это рыжий! Вы бы хоть с терминами разобрались!

Среди монголов немало рыжих))))) Я много на этом форуме слышал бредовых утверждений, но это.... Вы превошли всех)))))))))))))))))

1.Что там по 10 раз объяснять?)))

2.А я говорю именно о антропологии так как пресловутая арийскость и и европеоидность это прежде всего антропология))

3.Уважаемый выделяли так не казахов заметьте а русских, или других европейцев, говоря же о казахах как правило говорили так: анау Сары Канат или Серик допустим, говоря о русских просто говорили Сары или кок-коз или ак-кулак,, чуствуете разницу)), нигде я в ваших бредовых умозаключениях не поддерживал))

4.Но говоря что казахи назвали сары-уйсынов сары, вы же наверняка подчеркиваете их несхожесть именно якобы в те времена антропологическую)), не так ли)).

5.О рыжих монголах спросите их самих)), далеко ходить не надо, их здесь много))). Ничего бредового, я здесь не вижу, они такие как все люди и пигментация соответственно может быть какой угодно.

[Стас]

Я уже запарился вам свои соображения подтверждать. Что вам еще надо? ...

Тут форум - тут и спросить могут. Пытаюсь понять, что Вы хотите сообщить. Т.к. википедия, это хорошо, но мало.

1. Я правильно понял, что аорсы (кит. Яньцай) переименовывались в алан (кит. Аланья), но потом периодически выплывали в виде "ясов", "осов" и "асов" у различных средневековых народов. Вы это хотели сказать?

2 И вновь не пойму - а причем тут арии то? Они когда жили?

[alp-bamsi]

Я уверен в том, что эти племена не монголы. Но стоит признать факт, что и во мне монгольская кровь есть. Мать ведь аргынка. И я уверен что во всех ариях Казахстана есть монгольская кровь.

Аргыны - не монголы

[проф. Добрев]

2. Племена казахов: канлы, уйсын и шанышкылы. Они тоже имеют арийское происхождение, хотя это упорно отрицается

С кем Вы сближаете уйсуней и канглы?

Я больше склонен сближать их с осетинами, но и тут много но... В сегодняшнем генотипе осетин и уйсынов с канлы разница немалая. Да и антропологически и культурно их не сравнишь. Но все-таки...

У них остались навыки, термины, сказания, кухня, обычаи, связанные с кочеванием по Евразии?

Ну вот скажем в юртах они не живут. Даже 2 000 лет назад китайцы отзывались о аланах и канлы как о народах живущих в глиняных домах.

Остальное у канлов и уйсынов не сохранилось, тюрки с монголами постарались... Не с чем сравнивать. Кстати, осетины тоже хорошо пострадали от тюрков и монголов. Из-за этого огромное влияние на осетин Кавказ оказал.

Так вот, кто и какие были канглы?

Может цитируете научные исследования?

[проф. Добрев]

1.Даже и не знаю что ответить вам на этот вопрос))), спросите любого канлы потомка кажется огузов которыми кажется кстати являются многие турки и азербайджанцы, кто они есть))), мне кажется даже самоназвание турецкой нации немало говорит, какие еще вам аргументы нужны))), если какие-то древние источники то обращайтесь к историкам их тут у нас много или зайдите на Туран их там тоже хватает, а заодно спросите самих азербайджангцев.

2.По второму вопросу отвечу вам уважаемый так насколько не была бы пестрой картина генетическая в Казахстане среди казахов, и насколько бы ариийцев не ассимилировали монголы тюрки и гунны, ДНК Y-хромосомы уважаемый неизменна это констаната, она передается только по отцу, то есть от отца к сыну, и никогда не меняется, если вы этого еще до сих пор не поняли, то объясняю, как бы там вас арийцев канлы и сары-уйсынов не ассимилировали у вас тогда должен сохраниться так называемый пресловутый арийский ген R1a, так что молитесь уважаемый чтобы у большей части канлы и сары-уйсынов оказался этот ген, а заодно и у вас)), а то обидно окажется понимаете ли))), считали все время что вы ариец, а оказалось что вы монгол))

А как дела с ДНК У-хромосомы у турков и можем ли генетическим путем возвести их к канглы?

[Берiк]

А как дела с ДНК У-хромосомы у турков и можем ли генетическим путем возвести их к канглы?

Вот этого уважаемый профессор Добрев сказать вам не могу так как не генетик, но насколько помню, кажется у тестированных азербайджанских тюрок не знаю, кто они по племени, геном отличен от R1a, а они могут оказаться и канглы))). Это надо спросить у уважаемого Ансан-Кайгы.

[Берiк]

Аргыны - не монголы

Не знаю откуда это взялось, но довольно распространенный стереотип))), о том что Аргыны монгольское племя)), хотя я сам Аргын и мне лично по барабану откуда мы вышли с Монголии или еще откуда, но факты говорят о ином, так как сколько я не искал нигде ни встречал упоминания о Аргынах в составе племен пришедших с Чингис-Ханом, потом они через н-ное количество лет чудесным образом выходят на историческую арену, и для нас, то есть для самих Аргынов, это самый занимательный вопрос, откуда мы))), а тут так многие безапеляционно утверждаеют что мы монголы)), да мы монголоиды как и все казахи, то есть мы монголы, но только расово, происхождение же нашего племени туманно, впрочем что я объясняю, зайдите в ветку об Аргынах почитайте, или на тот же Туран там сейчас есть и идет тема приближення к данному вопросу, а также тема непосредственно касающаяся самих Аргынов, то есть их происхождения. Это я не для вас уважаемый alp-bamsi, а для таких как уважаемый Инквизитор))) Да и преобладающий геном нашего племени, говорит о происхождении нашего племени явно не из Монгольских степей.